|
Премодератор, Советник
 |
Заметки о селекции (F1 Taiwan Bee и кристаллы) |
|
Надо заметить, что практически каждый креветковод занимается селекцией в той, или иной степени. При получении очень интересного результата, как, например, ТайТиБи или ТиБи, способ получения, как правило не разглашается, поскольку является своеобразной коммерческой тайной. Знаю нескольких заводчиков креветок, которые активно занимаются селекцией, но вообще совсем ничего не пишут на форумах, имея максимум одно-два сообщения за все время, и не в коммерческих темах, поскольку любое интересное сообщение будет раскрытием каких-то секретов. То же самое происходит и на иностранных сайтах. Но тем не менее, можно поговорить здесь о селекции. А кто же получится от ТВ+гибрид ну или гибрид+гибрид???    Сразу скажу, что у меня нет гибридов, только тайвани, но вот эти схемки очень наглядные. То есть показывают какой выход каких креветок можно ожидать. Кстати, может вы как раз прокомментируете, насколько правдива картинка про скрещивание тайваня и кристалла на собственном опыте? Знаю, вы скрещивали. Изменено 17.4.15 автор Button |
|
|
02/06/2014 14:46:06
#1976551 |
|
Малёк
 |
|
Button На мой взгляд : в 1 схеме есть 50% соответствия, но это предположительно 2 схема имеет право на существование , но по ней двигаться , на мой взгляд, бессмысленно . в третьей какая-то доля соответствия есть . Интересно послушать что по этому поводу скажет Ракушка Изменено 2.6.14 автор vitamin sedov |
|
|
02/06/2014 18:49:49
#1976611 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Все эти схемы и таблицы- вещи относительные. В инете их большое количество гуляет: одни противоречат другим. |
|
|
02/06/2014 19:25:50
#1976618 |
|
Малёк
|
|
ракушка Что-то не совсем понял про ТВ и гибрида. ракушка Ну примерно так и есть , даже может немного больше . Но в этом есть и свои преимущества .... гибриды всё таки попроще в содержании. А для тех кто только начинает и пытается содержать ТВ , то им , думаю, до лампочки чистокровки они или нет , главное чтобы прижились и не перешли в мир иной. И ещё не маловажный факт, что у кристаллов смешаных с ТВ креветками на выходе идёт улучшение класса . Если заводчикам , то тогда бесспорно чистую линию . И конечно каждый решает сам для себя , что ему нужно. |
|
|
02/06/2014 20:23:59
#1976628 |
|
Премодератор, Советник
|
|
vitamin sedov Очень интересно, а можно ли поподробнее? |
|
|
02/06/2014 20:51:16
#1976632 |
|
Посетитель
|
|
ButtonЯ конечно не тот кому задавался данный вопрос, НО в прошлом году брал F1 у Ракушки и после поселения в банку с красными кристаллами класса от А до S. Стабильно стали появляться малыши класса SSS, редко (1 из 30) проскакивает классом ниже SSS. Вот получить что-то похожее на TB пока не получилось  Добавлено: Прошу простить, подняли переписку с Ракушкой, а там не F1 a SSS. Поэтому посыпаю голову пеплом и прошу меня простить за не достоверную инфу. Изменено 2.6.14 автор Александр(а) |
|
|
02/06/2014 21:06:31
#1976641 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Александр(а) F1 + кристалл (CRS) = повышение класса кристалла до SSS То есть получить TB от F1 и кристаллов маловероятно. Очень интересно, спасибо за комментарий! |
|
|
02/06/2014 21:17:00
#1976644 |
|
Посетитель
|
|
Button Ну почему же, вы сами выше показали линк на топик трех летней давности, а там ведь тоже если мне память не изменяет проскочил синий от F1. Точнее, в той банке точно должны были быть минимум 3 хвоста украинских F1... Сам привозил ТС того топика. |
|
|
02/06/2014 21:30:57
#1976652 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Александр(а) Александр(а)  Наверно вы сейчас разочаровали множество любителей кристаллов, которые уже было подумали, что узнали способ, как поднять класс креветки Изменено 2.6.14 автор Button |
|
|
02/06/2014 21:38:51
#1976657 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
По поводу синего - так это тиби однозначно. |
|
|
02/06/2014 21:48:21
#1976659 |
|
Посетитель
|
|
Button Прошу прощения, что ввел в заблуждения относительно F1 от Ракушки (выше написал о своей ошибке). По F1, было восемь хвостов тогда, но ушли они за полгода (по глупости) с тех пор боязливо относился к F1 и TB. Однако, на новый год получил от польских друзей 10 хвостов F1, переезд перенесли только четыре которые так и живут среди моих черных кристаллов. В получаемых с нового года пометах, прострелов не было...
|
|
|
02/06/2014 21:53:00
#1976661 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Александр(а) А вы не пробовали F1 отсадить, чтобы скрестить между собой, без кристаллов? |
|
|
02/06/2014 22:04:47
#1976665 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Buttonне было свободных банок, сейчас зреет одна, НО она уже "забита", как раз к моменту возможного приезда ко мне новых жителей она будет готова. Единственное, что пока сам в раздумьях (а после наблюдения за данной темой и воронежским форумом) и мысли путаются. С одной стороны хочется пойти путем Ракушки и попытаться поднять маточник только на "чистой" креветке, а с другой как раз посадить их с F1 в одну банку. |
|
|
02/06/2014 22:26:28
#1976675 |
|
Премодератор, Советник
|
||||
Александр(а) Очень рекомендую, кстати, этот вариант. Вот к примеру первое поколение тайваней (часть его, что пришла поесть) от тайваней, то есть полностью чистая линия. Мне очень нравится, что получилось и качество пчел - и Blue Bolt-ы и Кинг-Конги. Есть Extreme (на фото не попали). Собственно вот фотография, прошу извинить за качество, стекло очень заросло и креветки сквозь траву не получаются четкими.
Изменено 2.6.14 автор Button |
||||
|
02/06/2014 22:32:11
#1976679 |
|
Посетитель
|
|
Button При таком скрещивание, действительно получается выше класс. На фото видно что есть SSS класс, хотя мои кристаллы SS  |
|
|
02/06/2014 23:21:31
#1976696 Нравится Button
|
|
|
|
Малёк
|
|
Button Если взять в расчёт что самец панда , а самка кристалл класса A-S (на фото), то потомство получается V образные S , класс SS и немного проскакивает SSS . Небольшая часть конечно остаётся и обычными. А если с SS классом то тогда , как и написал viktorcvp, проскакивают SSS не в единичных экзэмплярах.  |
|
|
03/06/2014 10:33:27
#1976717 Нравится Button
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Button Taiwan Bee - Кристалл =100 % Кристаллов с геном. F1 - F1 = 20/30 % Taiwan Bee остальные кристаллы. Taiwan Bee - F1 = 50/60 % Taiwan Bee остальные кристаллы. Я думаю что Taiwan Bee - Taiwan Bee = 100 % Taiwan Bee, не важно какая линия, но это только мое личное мнение. Так как мои Taiwan Bee пока молодые чтобы попробовать их скрестить. Да и основная масса ушла в мир иной. |
|
|
03/06/2014 11:21:09
#1976727 |
|
Премодератор, Советник
|
|
viktorcvp 100 % тайвани это бесспорно, при условии, что участвовали 100% тайвани. В моем понимании чистота линии важна тем, что сказывается на потомстве. В качестве примера могу привести своих самок тайваньских пчел, а конкретно Ruby Red.  Как известно это тайваньская пчела высокого класса, более высокий по классу считается полностью красная креветка Red Extreme (Красный Экстрим). Скрещиваю их с черными Кинг-Конгами, казалось бы, можно ожидать красных и черных, практически таких же тайваней, но конкретно у данной Ruby в роду были Панды и Винно-красные, то есть, несмотря на фенотип данной креветки, как Ruby, у нее доминируют гены Panda. Значит ген Ruby является рецессивным геном (разбавлен Пандами). Если бы Ruby имела бы чистую линию Ruby, то при скрещивании с чистой линией черных Кинг-Конгов можно было бы ожидать Руби и КК. С другой стороны, поколение *полосатиков* будут иметь гены Ruby и КК, что улучшит их потомство. Это очень приблизительное объяснение. Изменено 3.6.14 автор Button |
|
|
03/06/2014 13:51:45
#1976777 Нравится DIY Co2
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
ликбез по генетике |
сообщение Button В общем, после предварительного и более целенаправленного изучения основ генетики и третьего закона Менделя можно смело выкинуть эти картинки, как и подавляющее большинство картинок из интернета. Непонятно почему авторы берут за основу моногибридное скрещивание вместо дигибридного или даже тригибридного, аллели вообще проигнорированы и не просчитаны, генотип родителей не учитывается, как и то, который ген доминантный. Для желающих понять рекомендую почитать хотя бы о дигибридном скрещивании, там все прекрасно соответствует и объясняет почему в первом поколении гибрид является носителем доминантных генов и каким образом происходит дальнейшее расщепление при скрещиваниии гибридов Fx. PS Вообще оказалось очень интересно, потомство полученное от черного Кинг-Конга и Синего Болта полностью, с точностью до одной креветки все это подтверждает. То есть можно (имея чистую линию) сразу просчитать выход креветок с вариацией окраса, как и по количеству и окрасу потомства узнать генотип родителй... 
|
|
|
04/06/2014 10:13:45
#1976936 Нравится пузырёк
|
|
Малёк
|
|
|
Раз уж такой упор делается на чистую линию , тогда пусть знатоки объяснят что это в понимании тайваней . |
|
|
04/06/2014 12:50:10
#1976984 |
|
Премодератор, Советник
|
Чистая линия |
vitamin sedov Простой вопрос, какие креветки из приведенных ниже пар имеют доминантный ген (при условии, что это не гибриды)? Черный Тайвань - Красный Кристалл Красный Тайвань - Красный кристалл Черный тайвань- Синий Болт Черный Тайвань- Красный Тайвань Красный Тайвань - Синий Болт Сможете ответить? Если да, то я поясню дальше. Изменено 4.6.14 автор Button |
|
|
04/06/2014 12:55:10
#1976988 |
|
|
|
Малёк
|
|
Button Не совсем понял к чему этот вопрос . Если вы к тому что все эти цвета тесно связаны с появлением чистокровок ТВ , и без одного не получится другого , то это , мягко говоря, не правильно .Думаю , что селекцией , можно закрепить определённый вид , ну или хотя бы по цветовой градацию. Или можно просто сказать что это же , ,ВАУ, , ТАЙВАНИ и для них это в порядке вещей ? Простой пример : Если отталкиваться от такого мнения , то тогда можно смело называть чёрных , красных и золотых кристаллов которые вместе содержаться и скрещиваются чистой линией .Они же кристаллы! |
|
|
04/06/2014 14:45:17
#1977011 |
|
Премодератор, Советник
|
|
vitamin sedov Нет, мне просто нужно понять, что вы знаете. Вопрос без подвоха. Просто существуют доминантные и рецессивные гены, когда одни подавляют проявление другого. В случае скрещивания чистой линией каждого вида, например черного тайваня с красным вы получите черных F1. Но вот эти F1 уже не будут чистой линией, поскольку содержат рецессивный ген красного тайваня, который проявится в дальнейшем расщеплении по генотипу в разных вариациях. Зато скрещивая все время только черных Конгов, вы получите в подавляющем большинстве черных Кинг-Конгов. Конечно, невозможно исключить присутствие генов другого фенотипа в каком-то далеком поколении (красный например), но можно утверждать, что практически все креветки будут только черные. Если вы скрещиваете F1, которые выглядят, как черные Кинг-Конги, это будет скрещиванием гибридов, поскольку они носят рецессивные (условно) красные гены в итоге проявятся у F2. То есть из всех сообщений о том, что получается при скрещивании Тайваня и Кристалла, обратите внимание, что практически все пишут, что получается 100 % Кристалл (с геном TB). Это значит, что ген Тайваня рецессивный в сравнении с доминантными генами Кристалла. Дальше сложнее. |
|
|
04/06/2014 15:04:55
#1977021 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Button То что все пишут что с геном, это еще не факт. |
|
|
04/06/2014 16:07:25
#1977034 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
viktorcvp Вопрос в том, что по внешнему виду вы не сможете отличить тайваня от гибрида, а только по потомству. Потому что при одном и том же фенотипе организмы могут иметь разный генотип. Чистая линия. Когда говорят *чистая линия*, то чаще всего это понимается, как генотип. А на самом деле под чистой линией можно понимать два разных понятия. Еще раз, чтобы не было недопонимания. Есть чистая линия тайваней по фенотипу (по внешним признакам). Это значит, что скрещивались поколения одного и того же фенотипа, скрещивались: полосатые с полосатыми, черные с черными, красные с красными, синие с синими. А есть чистая линия тайваней по генотипу (чистая от генов кристаллов). Это может означать как чистую линию тайваней по фенотипу (черные с черными и т.д), так и гибридов тайваней, когда скрещивались: черные с красными, полосатые с черными, синие с черными и т.д. То есть условно в данном случае тайвани будут чистыми по генотипу (100 % ТВ) и гибридами по фенотипу. При этом креветки, имея один и тот же фенотип, могут иметь разный генотип. Вот тогда у вас даже при скрещивании условно черного с черным могут получаться разные по окрасу креветки, тем не менее, они 100% тайвани. Кстати, генетика наука точная. Есть даже множество задач по генетике, когда по потомству требуется определить генотип родителей. Или наоборот просчитать, что получится при скрещивании особей, носителей определенных признаков - кто именно, в каком количестве с какими генами. |
|
|
04/06/2014 17:33:38
#1977051 |
Загружаю
форму....
