Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида)
После прочтения статьи тут: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-blackout.html
о глутаровом альдегиде появилось желание поэкспериментировать. Обобщенный опыт хочу выдать Дозировки по ссылке для Лизоформин 3000 явно завышены. Напомню что советуется 5мл Excel на 40 литров воды аквы после больших подмен. Для Лизоформина получается доза в 4 раза меньше, то есть 3,12мл на 100л.
Я же советую как крайнюю, относительно безопасную для рыб разовую дозу - 2мл на 100л. Но даже при ней многие сомовые чувствуют себя явно худо. При 3мл на 100л умирают почти все рыбы, все ракообразные и большинство улиток! Спасти их может только немедленная массированная замена воды. Ни мощная аэрация, ни активированный уголь в фильтре абсолютно никакого влияния не оказывают!
Также препарат имеет свойство накапливаться. При ежедневном внесении я бы не советовал превышать дозировку 1мл на 100л. Если же еженедельных 30-40% подмен воды не делается, лучше ограничиться еще меньшей дозой.
Конечно, автор по ссылке предупреждает что надо быть осторожным с этим препаратом, потому как там кроме глутарового альдегида еще много чего есть. Возможно, именно эти добавки и дают такой жесткий эффект.
Что касается применения в указанных мной дозировках, то препарат вовсе не панацея от водорослей, как могло бы показаться. Это хорошая профилактика. То есть с уже существующими скоплениями препарат вряд ли эффективно поборется, но не получить новой вспышки с его помощью - вполне реально.
К сожалению маленькие дозы не действуют на зеленые водоросли, более того я уже практически неделю лью 10 мл 2% раствора на 100 литров, так данные водоросли стали расти значительно быстрее, аж грунт позеленел. Зато другие водоросли больше не появляются.
4 дня назад приобрел апоногетон с хорошей бородой на старых листьях (специально искал), так борода уже практически исчезла, стала прозрачной и значительно поредела, думаю еще пару дней и она догниет окончательно.
Похоже для зеленых водорослей нужна дозировка не менее чем 2 раза больше.
Со следующей недели начну лить по 25 мл 2 % раствора.
Биобаланс нормализовался полностью, все рыбы, растения и улитки чувствуют себя прекрасно. Вроде даже растения стали быстрее расти, но пока не очень понятно, буйного роста явно нет Похоже глютаровый альдегит не сможет полноценно заменить СО2.
Полностью разделяю удивление DNK - я тоже был потрясен в особенности тем, как за неделю растворилась старая застоявшаяся борода. Тоже хожу, всем рассказываю о ГА, да только боятся люди его пользовать. На акварии после моей статьи хотели люди скинуться, купить по литру, и тоже застопорилось дело - одного человека не хватает
Со своей стороны хочу также подтвердить наблюдение: ГА углекислый газ, пожалуй, не заменит, но при этом каким-то образом помогает нормализовать биохимию аквариума. Вот на счет механизмов - не понятно ничего.
добавлено 13.7.08 в 09:13:59 #631462
A7_Sash
Новичок
Сообщений 32
Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 28.4.05 Благодарностей: 1
Такими темпами его скоро станет не достать, аквариумисты раскусят и скупят на корню
Я использую его уже примерно месяца 4, пробовал лить ежедневно, но природная лень вынудила меня лить его только тогда, когда появляются водоросли, внесением 26-30 мл на 200 литров, одноразово, или в течении двух трех дней.
Из растений Flame Moss - Taxiphyllum sp, кристмас мох, Rotala indica, Rotala wallichii, Rotala spec. "Nanjenshan", Hemianthus micranthemoides, Hemianthus callitrichoides, Cuba, Ludwigia palustris, Ludwigia repens, Ludwigia arcuata, Limnophila aromatica, Mayaca sp, уруть японская, Microsorum pteropus “Windelov”, лилеопсис, больбитис. Ни одно из растений не пострадало.
Рыбы: Неон диамант, неон зеленый, неон апельсиновый, наностомус маргенатус, Hyphessobrycon amapaensis - беспроблемно выносят ГА. Так же и креветки вишни спокойно относятся к ГА.
Нитчатка пропала, бывает появляется вновь, но после внесения ГА тут же, в течении 2 дней пропадает. Достался мне больбитис с небольшим скоплением бороды, после внесения ГА пропала и она.
сообщение A7_Sash
Такими темпами его скоро станет не достать, аквариумисты раскусят и скупят на корню
Ага, только стоит обратить внимание, что Cidex бывает разный, например Cidex OPA - это не содержащий глутарового альдегида 0.55% раствор орто-фталевого альдегида. Будьте внимательны!
сообщение A7_SashИз растений Flame Moss - Taxiphyllum sp, кристмас мох
Я рад, что с ГА сняты подозрения в качестве убийцы моих мхов. Видимо, в их гибели были повинны другие причины (например, их нещадно давит буйствующая глосса).
Впрочем, вы не ежедневно употребляете ГА, возможно, это дает мхам передышку?
А пелии у вас нету? Я встречал сообщения, что пелия гибнет от применения ГА. У меня она тоже не прижилась.
добавлено 14.7.08 в 19:07:13 #632049
A7_Sash
Новичок
Сообщений 32
Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 28.4.05 Благодарностей: 1
сообщение vahegan
А пелии у вас нету? Я встречал сообщения, что пелия гибнет от применения ГА. У меня она тоже не прижилась.
Пелии нету, а мхи у меня обычно страдают от САЕ.
добавлено 15.7.08 в 15:25:53 #632423
ablabys
Советник
Сообщений 4037
Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 28.5.07 Благодарностей: 2833
Интересно, а в банке БЕЗ растений он как будет работать?
Ребят, подскажите, кто-нибудь использовал препарат Дюльбак? Это вроде бы 2,35% раствор ГА.
Описание: http://www.zimorodok.com/good15000edd12bf.htm
Просто в моем городе только это средство и есть (и никаких там сайдексов-шмайдексов).
З.Ы. Во Владике 5 л. стоят 660 р.
сообщение Krinang
Ребят, подскажите, кто-нибудь использовал препарат Дюльбак? Это вроде бы 2,35% раствор ГА.Судя по составу один-в-один Сайдекс. Для очистки совести неплохо бы узнать у продавцов - нет ли там чего еще кроме ГА.
DNK
Докапывалась до продавца по телефону - вроде бы ничего нет. Ъотя кто его знает. На месте уж буду саму канистру осматривать-ощупывать.
добавлено 17.7.08 в 21:09:35 #633290
Moderator
Модератор
Сообщений 185
Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 19.12.04 Благодарностей: 88
Krinang
Есть еще Дюльбак ДТБ/Л (Дюльбак Макси).
Состав:в качестве действующих веществ содержит 4.5% дидециламмония хлорида, 6% ПАВ, 6% щелочных солей, вспомогательные компоненты-пищевой краситель Е 151 и воду.
Не попутайте!
Изменил название топика не немного провокационное. Похоже что народ не читает со старым названием... В соседней ветке даже вынужден был дать ссылку на эту
Господа-товарищи-друзья аквариумисты, предлагаю топик Водоросли закрыть вследствие ненужности, или переименовать во Флейм ;-) Панацея от водорослей есть и имя ей - глутаровый альдегид! Вы полагаете иначе? Дайте мне водоросль, которую не берет ГА!
сообщение DNK
Господа-товарищи-друзья аквариумисты, предлагаю топик Водоросли закрыть вследствие ненужности, или переименовать во Флейм ;-)
Ну, так и до закрытия www.aqa.ru/forum не далеко. Все давно сказано, проверено и написано. Только применение ГА - новое!
2 DNK:
Не перегибай! Лучше тему просто прикрепить, чтобы не затерялась.
О, не очень то и панацея. Действительно все водоросли сдохли быстро при малых дозах, кроме зеленых, которые растут колониями в виде ярко-зеленых плоских комочков от точечных до 2 мм. И не собираются дохнуть, а наоборот активно процветают. Сейчас лью уже дозу 30 мл 2% раствора на 100 мл 3 день, пока результата по данным водорослям нет, при меньших дозировках они точно не гибнут.
У кого такие водоросли были и при какой концентрации они исчезли? Какие то они странные.
Немного офтопа.
На днях заходил в один из местных зоомагазинов. Там есть 2 аквариума литров по 200, один еще зимой был растительный с черными молинезиями, другой с астронотусами и множеством декора типа сундуков, замков. Так сейчас оба заросли бородой, в первом все растения погибли, на их останках борода, все дно, стенки, фильтр покрыты бородой, сплошным слоем, во втором декора уже не видно сплошная борода, аж кустится. Вот где поле для экспериментов, нужно к ним зайти бородой запастись.
сообщение Daxel
2 DNK:
Не перегибай! Лучше тему просто прикрепить, чтобы не затерялась. Ну ладно, ладно, закритиковал навзничь ;-)
Прикрепили уже - гуд!
сообщение GeAlex
У кого такие водоросли были и при какой концентрации они исчезли? Какие то они странные. Если рыхлые и типа скользкие, то имхо - цианобактерии это, не совсем водоросли...
сообщение DNK
Если рыхлые и типа скользкие, то имхо - цианобактерии это, не совсем водоросли...
Не, у меня вот такие -
Они достаточно жестковатые и не слизкие.
Но конечно пока рано судить об эффективности ГА против них, более большие дозы я только начал применять. Пока только понятно, что при маленьких дозах они не гибнут в отличие от других - нитчатки, бороды и бурых.
сообщение GeAlexНе, у меня вот такие А что, и на быстрорастущей траве есть такие? Не только на анубиасах? Я такие еще видел только на старых листьях эхов, которые по-уму надо бы вообще обрывать, чтобы не жировала травина.
сообщение DNK
А что, и на быстрорастущей траве есть такие? Не только на анубиасах? Я такие еще видел только на старых листьях эхов, которые по-уму надо бы вообще обрывать, чтобы не жировала травина.
За последнюю неделю они даже длинностебельку покрыли, на бакопе свободно буквально 3-4 верхних пар листьев, появились на грунте и на коряге у птера. Вообще вспышка их произошла после первого применения ГА, когда стали гнить все водоросли и произошел дисбаланс в аквариуме.
сообщение GeAlex когда стали гнить все водоросли и произошел дисбаланс в аквариуме. Думаю вы правы - корень зла в этом. У меня тоже было нехорошо, когда водоросли все враз попередохли... Давайте посмотрим еще несколько дней что будет с 30мл на 100л дозой. Как я писал выше - её можно и увеличить если что ;-) Но не будем торопиться.
Механизм действия глутарового альдегида глазами биохимика.
Есть эмпирический опыт использования глутарового альдегида (ГЛУТа) в аквариуме.
Преподносится это, как "панацея" от водорослей.
Ноги растут от Seachem Excel , удобрений предлагаемых Томом Баром на своем форуме, как органический углерод - подкормка растений.
Меня этот вопрос заинтересовал неделю назад, очень сильно и я накопал вот такую информацию в инете.
1.Seachem Excel это не раствор глутарового альдегида. Это модифицированная его форма. Неядовитая.
Фирма Сагем владеет патентом, и соответственно не выдает информации о том, при каких условиях проводится ацилирование глутарового альдегида ( добавляют уксус) и его циклизация с последующей полимеризацией. Этот секрет они не расскажут, поскольку там весь вопрос в температуре раствора, концентрациях альдегида и уксуса и катализаторе. Я думаю, что там нечто типа высокотемпературного катализа на платине. Все выглядит как в американских мультиках - в бочку с раствором глутарового альдегида наливают уксусную кислоту, нагревают и прогоняют через платиновый катализатор. Просто, дешево и сердито. Чисто по американски. Разливай по канистрам и продавай. Главное - это не засветить условия реакции и концентрации исходных компонентов, чтобы получить ПолиЦиклоГлутаральАцетат. И это уже субстрат в синтезе рибулозофосфатов, который поглощается клетками растений и перепрыгивает несколько реакций в синтезе углеводов из Со2. Но это все мои предположения.
2. Глутаровый альдегид - это, прежде всего ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно
яд для всех форм белковой жизни
Связываясь с лизином в молекуле белка, он делает "сшивки" лизин-лизин, что приводит к денатурации белка. Это его свойство используется в медицине при дезинфекции.
Теперь, что происходит в аквариуме. Вы добавляете яд в определенной концентрации и травите все формы жизни. Все -до чего "дотянется" ГЛУТ-вымирает. По-этому и выживают бактерии, живущие в грунте. Не дотянулся он до них. А высшим растениям и животным, при малой концентрации яда, есть чем откупится - у них много клеток. Простейшим - нечем, и они гибнут сразу.
В результате в аквариуме появляется уйма "бесхозного" белка, липидов, нуклеиновых кислот и других биополимеров - которые растения могут использовать в своих нуждах - Вот вам и "взрыв" в росте растений. Если водорослей было много, а культура микроорганизмов на фильтре тоже погибла - вы получите загнивание в аквариуме...
Можно ли использовать ГЛУТ в аквариумах?
Можно, НО ЗНАЯ МОЛЕКУЛЯРНЫЙ МЕХАНИЗМ - это делать проще и безопаснее.
Чем вы жонглируете?
Реальное количество водорослей в аквариуме и концентрация ГЛУТа...
1. Если водорослей Очень много - они погибнут, при этом свяжут весь ГЛУТ, но продукты их распада - могут повредить и высшим организмам в аквариуме.
2. Если водорослей просто много - они, погибая, свяжут весь ГЛУТ - растениям будет ХОРОШО
3. Если водорослей мало - ГЛУТ начнет травить растения.
Стратегия использования:
В любом варианте, стартовая доза ЯДА должна быть невысокая и воздействие не долгим во времени.
Сначала вы переводите вопрос с первого условия на второе (предыдущий абзац).
И следите, чтобы не настало третье.
Поэтому абсолютно неприемлем метод "окунания растений в ванночку с концентрированным раствором глутарового альдегитда" в качестве предварительной стерилизации - вы просто сжигаете ему (растению) клетки...
Помните, что добавление ГЛУТа это не профилактика - это конкретная ХИМИОТЕРАПИЯ вашего аквариума. Для ее применения должны быть веские причины и использованы все альтернативные методы.
Подбирайте дозы невысокие (смотрите на Амании), и помните, что эта химия убивает водоросли пока они есть, а дальше травит полезные для равновесия бактерии в фильтре и в грунте.
Вы можете наплевать на мои умозаключения, и тогда делайте, как считаете нужным.
И вы можете использовать предоставленную мной информацию для своих целей и избавится от водорослей не уничтожая все живое в аквариуме.
С уважением
PS. Еще немного мыслей на более ранних стадиях осмысления проблемы, ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно
Последние в блогах: 
Дозировки по ссылке для Лизоформин 3000 явно завышены. Напомню что советуется 5мл Excel на 40 литров воды аквы после больших подмен. Для Лизоформина получается доза в 4 раза меньше, то есть 3,12мл на 100л. 
Загружаю форму....
