Форум Аквариумистов
» Нагреватели, компрессоры, оксидаторы » Донные нагреватели, быть или не быть? Мнения, мысли, комментарии.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Донные нагреватели, быть или не быть? Мнения, мысли, комментарии. (страница 2) |
|
Существует такой тип нагревателей как донные, основное назначение которых подогревать грунт "изнутри". По мнению одних, это должно препятствовать закисанию грунта, способствовать лучшему росту ("теплые ноги") многих растений, что это непременный (или очень желательный) атрибут травника. В сети в подтверждение эффективности донных нагревателей встречаются различные подтверждения, например, в стойках, в тех аквариумах под которыми установлен свет, особенно в местах наибольшего выделения тепла (ЭмПРА), наблюдается лучший рост и габитус растений. Некотрые производители "фирменных" грунтов так же рекомендуют к ним и "фирменные" донные нагреватели (маркетинг?), и вообще "есть мнение", донный нагреватель это хорошо. |
|
|
12/10/2011 02:45:24
#1494841 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Какое осуждение, я наоборот, за конкретику. Человек рассказал свой опыт, все ясно и понятно. Видно в чем ошибка, виден результат, можно делать какие то выводы. Я как раз за подобный разговор.  С уважением А.А. |
|
|
12/10/2011 15:29:51
#1495105 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Поводом поставить донные грелки лично меня побудила некая, возможно эфемерная, возможность закисания простого грунта, без всяких там подложек и т.п. |
|
|
12/10/2011 15:42:18
#1495116 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Не, не обсудим, половины данных нет. Какой литраж аквариума? Какой фильтр, аэрация..?......Если крышка?.......Если в не прихотливых растениях присутствует Валлиснерия, то ей может настать кирдык и теплые пяточки не помогут. |
|
|
12/10/2011 15:43:56
#1495119 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Ну почему не обсудим, было бы желание, сейчас добавлю данные, на то и разговор.  400 л, фильтр небольшой ФФ, чисто для декоративных целей и создания минимальной циркуляции. Без крышки. Без аэрации. Растения в основном эхи и крипты, ну еще там чего. Мощность донного нагревателя могу регулировать от 0 до 40 вт (могу и больше, но смысла никакого не вижу), в зависимости от условий и потребностей. Если еще какие данные интересуют, спрашивайте. У меня в др. банке, с донным нагревателем 0.1 Вт/л, валиснерия нана вроде не жалуется. С уважением, А.А. Изменено 12.10.11 автор AlexAlex |
|
|
12/10/2011 16:07:13
#1495132 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Это мифический аквариум как я понимаю. |
|
|
12/10/2011 16:24:38
#1495137 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Нет, это совсем не мифический, вполне реальный,  С уважением А.А. Изменено 12.10.11 автор AlexAlex |
|
|
12/10/2011 16:31:11
#1495140 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
На дно 1 см красной (желтой, смеси красной с голубой ...) глины, сверху слой 4-5 см мелкой речной гальки 3-4 мм, температура в банке 23-24 гр, растения разные, не слишком прихотливые, СО2, УДО, свет разный (МГ+ЛЛ) 0,5-0,6 вт/л AlexAlex Моё мнение - если можете сейчас удерживать 23-24 градуса, сможете кабель закрепить как раз по слою глины (величина присосок)(я бы её, "на свой вкус", смешал в пополаме с галькой, выдерживая слой по кабелю) - то почему бы и нет? Кабелем наберете не более 0.5-1 градуса, в жару отключите. Есть "смутные подозрения" - на бедных грунтах кабель ускоряет созревание почвы - то есть даст выигрыш при старте-запуске. P.S. Перечитал и... поправка.Кабель не обязательно по слою глины. Вполне возможно, он должен быть где-то на 1.5-2.5 см от верха почвы - не соображу... Надо бы на конкретную банку смотреть. У себя в разрезе грунта (у стекла) четко вижу разные зоны, начиная сверху, от поверхности: 1. Чистый кварц (он у меня белый). Глубина 0.5-1 см. 2. Кварц сильно загрязненный, практически компост по цвету. На глубине 1-1.5 см. 3. Опять практически чистый кварц. 0.5-1 см. 4. Глубже сплошная грязь. Такое распределение не зависит, вроде, от нижних слоев - с землей тоже самое. Мало того, при перемешивании (прополка) само восстанавливается... Вот между 1 и 2 слоями, чтобы не трогать мутный слой, где, по моему чайниковому мнению, происходит первоначальная обработка органики, я бы и впендюрил...  А если попадет нечаянно в него, он (опять дурные мысли без проверки) должен опуститься вниз сам собой... Жаль, я до этого допер (заметил эти зоны) уже когда кабель вытащил... Но в старых фото с удивлением вижу этот слой! Знать бы, где смотреть: первое фото, в углу, около градусника http://www.ukrop.inf... Бля-бля, опять сую старье - зато в кассу - там донный нагреватель еще стоит... Жаль, под рукой нет фото грунта, вроде специально снимал крупным планом. Если не забуду, то сегодня днем поищу, завтра прицеплю... |
|
|
12/10/2011 17:36:05
#1495182 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Да, про алгоритм работы донного нагревателя уже как-то с Грунтовой нагреватель высоковольтный или низковольтный? , можно продолжить. Есть кое-какие мысли. ... Перечитал и... поправка.Кабель не обязательно по слою глины. Вполне возможно, он должен быть где-то на 1.5-2.5 см от верха почвы - не соображу... Нее, мне как-то по слою глины больше нравится. Тогда большая ее часть может быть анаэробной, а уже над ней будут формироваться зоны обоих типов. Тогда и у растений будет выбора больше, куда корни пускать. ИМХО Но надо конечно подумать.  Конструкция позволит закрепить на любой высоте, с любой разумной точностью. Грелки-самоделки. отработана,   Температуру 23-24 гр удержать должен, тем более банка открытая будет, да и вентилятор не проблема пристроить, дома окна даже в мороз полностью никогда не закрываются и влажность в квартире очень низкая. Думаю реально. Больше 24 гр как раз и не хочу. С уважением А.А. Изменено 12.10.11 автор AlexAlex |
|
|
12/10/2011 17:48:19
#1495192 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Нее, мне как-то по слою глины больше нравится. AlexAlex И мне на первый взгляд показалось правильным. Потом насторожило, что сверху будет не 2-2.5 см (средняя глубина аэробности), а целых 4 - вот и засомневался... |
|
|
13/10/2011 11:29:54
#1495585 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera 2-2.5 см это при "нормальных" условиях, когда в грунте нет принудительной циркуляции. С донным нагревателем, по идее, где-то станет глубже, где-то останется в прежних пределах, по-моему в этом и сам принцип предотвращения закисания грунтов от донного нагрева, да и для растений разумнее греть "ноги" (более глубокий слой грунта), чем "попу" (ближе к поверхности), иначе самый нижний слой грунта по-прежнему останется холоднее нижних слоев воды в банке. Тогда совсем толку (и так под сомненем) от такого подогрева не будет.  ИМХО С уважением А.А. |
|
|
13/10/2011 13:12:25
#1495650 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
AlexAlex Так просто, для наглядности с описанием. Наверно говорить чей, нет нужды? И так понятно.  2.2. объем и геометрические размеры аквариума; и марки нагревателя;-нет 187 л-общий объем 170 л-полезный объем 126Х48Х31СМ 2.3. описание системы фильтрации с указанием производительности и марки фильтров;-нет 2.4. описание системы подогрева с указанием мощности Отсутствие-принципиальноа не по жадности или бедности 2.5. описание освещения с указанием количества ламп, их мощности и марки; лампы ЛБ 4ШТХ40ВТ 2.6. описание прочего оборудования, если таковое имеется;-нет 2.7. список видов рыб Макроподыпара Macropodus opercularisголубые Анциструсы-1 самец и 2 самки Ancistrus dolihopterus Прочие гидробионты Ампулярия Ampullaria australis Мелания Melania tuberculata Катушки Planorbis corneus Список растений Анубиас нана Anubias nana Апоногетон Aponogeton undulatus Бакопа Bacopa carolineana Валлиснерия спиральная Vallisneria spiralis Гигрофила Hyhrophila spec. longifolia Криптокорина Вендта Cryptocoryne Wendtii Криптокорина балансе Cryptocoryne crispatula Криптокорина лютея Cryptocoryne lutea Лимнофила Limnophila aquatica Людвигия Ludwigia repens Ротала otala rotundifolia Эхинодорус осирис Echinodorus osirisГрунт-окатанная морская галька фракция о.5-2 см Декорации-пласты известняка толщиной 1-4 см Уход-смена воды 14нед. |
|
|
13/10/2011 15:49:36
#1495731 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Нужды нет, мне можно и фото было не выкладывать, что бы понять о чем речь, достаточно было: 170 л-полезный объем лампы ЛБ 4ШТХ40ВТ Макроподы пара Анциструсы-1 самец и 2 самки Ампулярия Ampullaria australis Мелания Melania tuberculata Катушки Planorbis corneus т.е. 1 вт/л простецких ламп без удо и СО на пустом грунте и без всякой техники с макрами, анциками и улитками разными всякими. Только вот адресовать фото надо было не мне, а уважаемому Crossover: сообщение Crossover Для него такие банки это "скорее "ведро с травой"", а для меня, на данном этапе, такое "ведро с травой", у которого еще и крышку раз в год открывать надо, предел мечтаний. Судя по "многочисленным откликам и бурному обсуждению" донные нагреватели у народа большая редкость, практического опыта применения очень мало, да и вообще они (донные грелки) не в чести. ИМХО На основании данного обсуждения можно сделать предварительный вывод: в аквариумах, расположенных в жилых (хорошо отапливаемых) помещениях, целесообразность применения таких девайсов под большим вопросом. Интересно, другие мнения будут?  С уважением А.А. PS Чейз, такие банки покруче всяких "донных нагревателей", не спорю, но ни у Вас и ни у меня так не получится, ни с ними (донными), ни без. Там однозначно в кустах кто-то с роялем спрятался. ИМХО Изменено 13.10.11 автор AlexAlex |
|
|
13/10/2011 21:23:22
#1495949 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
AlexAlex Да по фиг, кто там что считает.. Ключевая фраза Цитата--- 2.4. описание системы подогрева с указанием мощности Отсутствие-принципиальноа не по жадности или бедности Вода там жесткая и щелочная добавлю. Т.е. если к чему и стремиться, то к этому. Это высший пилотаж. Ну это на тот случай, если есть охота стремиться.А запихнуть грелки и прочее бульканье, может каждый, и даже совершенно не далекий в аквариумистике человек. И не нужно обучаться каким то премудростям, приобретать знания и умения воплощать в жизнь, то и так, что сейчас, к сожалению, уже мало кому дано. сообщение AlexAlex Алекс, лучше всегда говорить за себя Изменено 13.10.11 автор Чейз |
|
|
13/10/2011 22:32:38
#1496000 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Чейз, обидеть не хотел, но видя те фото своих аквариумов, что Вы выкладываете, и почитав тот же "Рыбий бог", у меня сложилось именно такое впечатление (возможно Вы просто не задавались такой целью, на пустом грунте, со светом 1 Вт/л, и мизерным населением). ИМХО Чейз Данная тема не о том, можно ли иметь ли травник без применения тех. средств, а совсем о другом. Конкретно о применении донных нагревателей в травниках и их целесообразности. То что прекрасные сады цветут и без них, я прекрасно знаю и без Ваших с Crossover примеров. И уж совсем здесь не надо агитировать за банки вообще без всех тех. средств. Мне в таких банках, да еще на пустом грунте и с таким светом, да еще почти без рыб и совсем без УДО, садов вырастить пока не дано! Так что давайте или в рамках темы, или никак. А то получается как всегда, "базар ни о чем". ИМХО Хорошо? С уважением А.А. Изменено 13.10.11 автор AlexAlex |
|
|
13/10/2011 23:00:26
#1496014 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
А вот вообще как температура грунта влияет на корни растений? |
|
|
13/10/2011 23:22:37
#1496020 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Kiraso Чаще об этом упоминают, когда речь заходит о криптокоринах: "растение сажают в питательный грунт слоем не менее 5 см, температура которого не должна сильно отличаться от температуры воды, потому что холодный грунт тормозит рост" http://akvalife.info... "Очень важно, чтобы грунт аквариума имел такую же температуру, как и вода. Поэтому целесообразно устроить подогрев аквариума со дна или создать систему медленной фильтрации воды через грунт. Аквариум надо устанавливать на теплоизолирующий материал." http://www.aqvaroom.... "Грунт должен иметь ту же температуру что и вода, так как криптокорины любят "теплые ноги". Кроме того, теплый грунт служит хорошей предпосылкой для функционирования микроорганизмов. Грунт либо равномерно подогревают плоскими нагревательными элементами, расположенными под аквариумом, либо изготавляют двойное дно с системой трубок, по которым циркулирует вода." http://aquaria.ru/bo... Может ну ее нафик? Или наоборот за счет нее часть кустов сохранилась? Думаю в данном случае донный нагреватель не причем. Вот проблемы с бликсой . . С уважением А.А. |
|
|
14/10/2011 00:32:10
#1496033 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex симптомы похожи, а вот причины другие скорей всего, т.к. все что там озвучивалось не подходит... надо еще раз пробежаться по Вашей теме (про рядового бликса), может там что надоумит
|
|
|
14/10/2011 06:49:55
#1496055 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
часть кустов с пышными корнями, а часть сгнили корни и кусты практически рассыпались, причем это в одном и том же аквариуме в разных местах. Может ли это быть из-за донной грелки? Kiraso ??? Не понял Если знаете, где по дну проложен кабель, то чего же проще? Я даже СПЕЦИАЛЬНО по стеклу маркером проходил - помечал места залегания. Потом, при прополке, сравнивал корни - невооруженным глазом разницы не нашел... Глубина аэробной зоны. Вряд ли сама по себе она на что-то влияет, исключая крайние случаи (трава с очень короткими корнями): и в песке, и в крупной гальке растет одинаково (думаю - сам не сравнивал ) Но в песке аэробная простирается на 0.5-1 см, в гальке до 5-8 см. Наверно стоит сосредоточиться на 2 пунктиках: 1. Количество кислорода в аэробной зоне (насыщенность) 2. Скорость протекания реакций, скорость жизнедеятельности грунтовой биоты. А распределение зон оставить в покое, по возможности. Это не догма, а мысли вслух - слепое нащупывание основ.
|
|
|
14/10/2011 09:39:41
#1496116 |
|
Завсегдатай
|
|
|
прочитал...одни вопросы получились |
|
|
14/10/2011 11:07:12
#1496155 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sovel Я не химик, но помнится, чего-то там экспонента, а показатель KT, то есть скорость реакции зависит от температуры экспоненциально, вроде (?)... Греть аэробный слой - ускорять процессы в нем, греть анаэробный - (наверно логично?) ускорять там. Вроде почти вся (а может и вся?) полезная биота - домоседы, им питание надо "в рот вкладывать" - так что движение воды в грунте (вместе с питанием бактерам всяким) может и по этому параметру быть привлекательным... |
|
|
14/10/2011 15:11:30
#1496301 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera А сам факт того, что корни находятся при температуре ниже или выше чем остальная часть растения не рассматриваете? Безотносительно биоты. Одно это может играть какое-то значение? Что-то мне кажется что дополнительные 0.5-1 гр сами по себе не так сильно скажутся на активности бактеров. ИМХО С уважением А.А. Изменено 14.10.11 автор AlexAlex |
|
|
14/10/2011 15:30:22
#1496316 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Думаю, на любом живом существе (? - терминологией не владею) 1 градус скажется весьма: вспомните себя при 36.6 и при 37.6. А еще лучше, если было, при 35.6. Да, я упирал на биоту, но с процессами у корней тоже самое: на максимуме оптимума (ну и загнул, однако!) всё будет цвести и пахнуть, если, конечно, всё остальное в наличии. Мало того, опять по аналогии: оптимум у корней позволит справиться с перекосами и дефицитами значительно проще - трава будет более стрессоустойчивой. Очень далекая аналогия, но мне кажется, она есть - работать будет почти как эпин. И, кстати, неожиданный ВОПРОС: никто не пробовал применять эпин для водных растений? Вроде не такая уж и дурная идея? Ну вот, из меня поперло: Только мы да китайцы его применяют и производят - другим странам нах не нужен. Причина простая: остальные выращивают растения в РЕКОМЕНДОВАННЫХ режимах - им нет нужды повышать стрессоустойчивость, морозостойкость, засухостойкость и т.д. А нам, аквариумистам? Жаль, эпин - препарат не постоянного применения... Изменено 14.10.11 автор Tetera |
|
|
14/10/2011 16:16:27
#1496341 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Ну я еще пока теплокровный  , хоть и на больничном.  Думаю тем же растениям и рыбкам 1гр не так актуален, хотя и его совсем со счетов сбрасывать нельзя, согласен. Все же мой вопрос остается в силе. Может для растения важнее сам градиент температур, между корнями и остальной частью растения, а не абсолютная температура корней (грунта), естественно при нахождении самой температуры в районе оптимальной? С уважением А.А. Изменено 14.10.11 автор AlexAlex |
|
|
14/10/2011 16:36:30
#1496351 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Может для растения важнее сам градиент температур, между корнями и остальной частью растения, а не абсолютная температура корней (грунта)? AlexAlex Мне кажется, наоборот - общая Т для нетеплокровных Для наземной травы (судя по саду-огороду) наиболее важный параметр: сумма положительных температур. Причем положительными считаются Т выше 10 градусов... С другой стороны, активность биоты, поставляющей питание траве - теплые корни как следствие. А если основное питание с листа неорганикой? Влияние активности корней снижается... По эпину есть мысли? |
|
|
14/10/2011 16:46:39
#1496356 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Tetera они не только домоседы они еще и колониальные организмы, при чем эти колонии склонны к межвидовой конкуренции, работают по закону Либиха(как и растения), а что в случае ускорения метаболизма требуют растения? движение воды?-к тому же кислород для одних нужен, а для других-сметрь. Потом вопрос какие микроорганизмы будут в анаэробном субстрате без органики(глине)? В общем благополучие колоний зависить будет не только от температуры... |
|
|
14/10/2011 17:13:01
#1496376 |
Загружаю
форму....
