Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Сегодня на рынке (кондратьевском) беседовал с одним торговцем по поводу наполнителей для канистровика. И он посоветовал купить Tetra Nitrate Minus - Якобы снижает (и очень эффективно) нитраты – можно добавить в грунт, а можно и в фильтр. СтОит недешево – 600 р за упаковочку. Кто-нибудь использовал такую присадку. И где такую в Питере купить (а то про нее в магазинах никто не слышал, а на рынке все немного дороже.)
И как он действует, куда нитраты –то деваются??? И есть ли аналог?
Спасибо.
С уважением, Игорь.

PS нашел его на сайте у тетры.
http://www.tetra.de/...

ионнообменная смола...

А если б кто нибудь по научному объяснил.....
Средь нас былмолодой ученый, аууууу...

обычная?
белыми горошками?

Есть еще Nitra-Zorb от Aquarium Pharmaceuticals с аналогичным действием. Много где продается, есть коробки разных размеров с разной ценой.

(Говорят, где-то есть еще и Phos-Zorb, но я думаю это вымысел, поскольку видел его только в каталогах.)

В Москве есть и Nitra Zorb и Phos Zorb, НО во-первых, нигде не удалось найти информацию, на что обмениваются анионы NO3 и РО4, а это существенно. Во-вторых, т.к. нитраты и фосфаты образуются постоянно, то придётся постоянно держать во внешнике этот продукт с периодической (раз в 1-1,5 месяца) заменой, что достаточно накладно. Есть ещё в Москве французское средство Clean Water, которое резко снижает и фосфаты и нитраты, но тоже не дешёвое. ИМХО проще и полезнее сделать протоку, если, конечно, из крана льётся приличная вода.

Если там более-менее стандартные смолы, то обмениваться нитраты/фосфаты должны на хлорид-ион, ну и восстанавливаться эти смолы должны тогда раствором NaCl или соляной кислотой.

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
В инструкции к Nitrate Minus написано, что просто высыпать в аквариум (8 грамм на 10 литров) и перемешать с грунтом.
А можно ли в фильтр поместить? И если можно, то в каких пропорциях?
И инструкции написано, что менять раз в год!!!
Спасибо.
С уважением, Игорь.

Или раз в десять лет. Или вообще не менять. Вечный двигатель.

Вам что, ребята, денег некуда девать, что ли? Простая подмена воды уберет не только нитраты и фосфаты, но и массу другой гадости, которую (несмотря на то, что вы ее и не видите за неимением тестов) убирать надо.

Селективное удаление нитратов, фосфатов и пр. рационально только если ваша водопроводная вода их содержит в избытке. Ну, и еще могут, наверно, встретится ситуации, когда накопление одного из них идет непропорционально быстро. Обычно же без этого можно прекрасно обойтись. Особенно, понимая, что время работы этих составов в реальном аквариуме оценивается в неделях, после чего их просто выбрасывают.

[Ред: 2-5-2004 написал Michael]

Originally posted by Michael
Селективное удаление нитратов, фосфатов и пр. рационально только если ваша водопроводная вода их содержит в избытке.

Надо заметить, что для некоторых населенных пунктов нашей страны такая проблема стоит.

А никто, кстати, не пробовал подсчитывать примерный бюджет такого мероприятия? Скажем, мы имеем аквариум 250 л. Подмены раз в неделю по 50 л. Из-под крана течет нитрат 20мг/л. В какую цену обойдутся расходные материалы для удаления нитрата из водопроводной воды?

Я только для фосфатов считал - если Phos-Zorb использовать для 100-литрового аквариума, с подменами 25% два раза в неделю. У меня 2 мг/л из крана. Так вот... В год около 800-1600 рубликов должно выходить. Но реальный эксперимент провалился из-за отсутствия необходимого условия.

На этом самом Nitrate Minus написано "...и для соленой воды", т.е. это не вполне стандартная ионоообменная смола. (Поверим на слово часто звучавшим на форуме утверждениям, что за нечестную рекламу свойств продукта в Германии можно прилично залететь.)

У меня 300 л аквариум с солоноватой водой (скатофагами и монодактилами); вода становится все более и более соленой, а для удержания нитратов ниже 20 мг/л я вынужден менять ее раз в 10 дней на 1/5. Это влетает в копеечку, т.к. "морская соль" из амтеки при таких концентрациях уже не рулит. А нитрат-минус позволит мне подменивать воду 2 раза в месяц, и это окупится, даже если он действует не год, а полгода, я считал.

Так что вопрос вполне по теме - можно ли пихать Nitrate Minus в соленую воду?

Убедительная просьба - не отвечать по следующей схеме: 1) "скорее всего, это обычная ионообменная смола" и 2) "обычную ионообменную смолу нельзя пихать в соленую воду". Меня интересует именно Nitrate Minus!

С уважением.

Интернет-консультант "Аква-лого" (ICQ = 328-529-297) говорит: "Да. Можете. Nitrate Minus работает в морской воде". Но это не мой личный опыт, сорри

Очень странная вещь: в описании этого препарата на сайте приведенном Игорем Косаревым в начале этой ветки написано- для точно регулируемого снижения РН и карбонатной жёсткости. И ни слова о нитратах. А на самой банке- снижение нитратов чисто биологическим способом и ни слова про РН и КН! В чём же дело?

Вроде бы стабилизирует на уровне выше 8, так что не использовать вместе с другими КН-модуляторами.

С уважением.

Информация из каталогов Тетры

NitrateMinus поддерживает низкий уровень содержания нитратов в вашем аквариуме в течение 12 месяцев. Для аквариумов с пресной и морской водой. Препарат также надолго улучшит качество воды, предотвратит разрастание водорослей. Таким образом, он облегчит уход за аквариумом, и будет поддерживать в нём наилучшие условия.
Информация по действию препарата:
- NitrateMinus состоит из гранул, которые вовлекают нитраты в естественный биологический процесс, в ходе которого микроорганизмы, используя нитраты как источник кислорода, медленно разлагают гранулы препарата. Таким образом, нитраты полностью удаляются из воды.
- Так как нитраты являются основным питательным веществом водорослей, то их удаление замедляет рост этих растений.
- NitrateMinus стабилизирует уровень KH и pH. В случае применения препарата при высоком содержании нитратов или при совмещении его с другими продуктами, уровень KH может возрасти.

Инструкции по применению:
Дозировка:
- 8 граммов NitrateMinus на каждые 10 литров аквариумной воды. Полный колпачок на 15 литров воды.
Способ применения:
Смешайте NitrateMinus с гравием. Убедитесь, что гранулы распределены равномерно и покрыты слоем гравия.
Повторяйте дозировку каждые 12 месяцев.

Из другого каталога:
- чисто биологическое уменьшение нитратов через 12 месяцев;
- долгосрочное улучшение качества воды;
- значительное подавление роста водорослей;
- простота в обращении, благодаря закапыванию в донный грунт;
- хорошо визуально подходит к гравию грунта и непрерывно разлагается бактериями;
- долговременное снижение уровня нитратов ниже 40 – 5- мг/л (в зависимости от условий содержания аквариума);
- новая доза вносится через 12 месяцев;
- всегда возможно увеличение дозировки (вплоть до удвоения) с целью увеличения эффекта;
- выпускается в гранулированной форме;
- пригодно как для пресной, так и для морской воды.


Фасовки:

100 мл - 65 г (оптовая упаковка: 12 баночек в упаковке, 108 - в коробке)
250 мл (оптовая упаковка: 6 баночек в упаковке, 24 - в коробке)
3000 мл (три литра)


Личные измышления и впечатления
Осенью 2003 г. мы устраивали семинар под Питером для оптовиков. В том числе, приезжал представитель Тетры. Ничего конкретного по принципу действия этого препарата он не сказал (упирался и уходил от прямых ответов, аки партизан в гестапо – дескать коммерческая тайна). Утверждал только, что это не ионообменная смола и не цеолит - удаление нитратов идет биологическим путем, за счет деятельности бактерий.
Можно было бы предположить, что принцип действия схож с работой таких наполнителей фильтров-денитрификаторов как Sulfa (желто-оранжевые крупные гранулы – очень популярны в аквариумном High-Tec’е на Западе) или DeniBalls (фирма AquaMedic), которые выступают и в качестве субстрата и в качестве подкормки для денитрифицирующих бактерий.
Но представитель Тетры божился, что это не так. Препарат работает как ферментативный и по принципу действия схож с тетровским же кондиционером-стабилизатором EasyBalance. Что это значит, и куда, в итоге, девается азот, не спрашивайте – сам пока не знаю.

По нашему опыту препарат действительно и хорошо работает, хотя поначалу отзывы были разные. Эффективность зависит от нагрузки – если аквариум сильно перегружен рыбой и концентрация нитратов очень высока – нитраты снижаются не так быстро и эффективно.
По внешнему виду – белые гранулы диаметром 3-4 мм – пластик-пластиком (под действием горячей воды спекаются в сплошную белую пластмассу).
Применяют их либо смешивая с донным грунтом, либо помещая в наружный (обычно – канистровый) фильтр, смешивая с обычным субстратом для аэробных бактерий.


Немного теории про то, как ЭТО делается «обычно»

(примеры, в основном, морские, поскольку мне это гораздо ближе, чем пресноводный аквариум)

Принцип биологической анаэробной денитрификации заключается в следующем:
Довольно широкая группа бактерий (Micrococcus, Pseudomonas, Denitrobacillas, Bacillus и многие другие) в условиях отсутствия кислорода начинает выдирать кислород, необходимый ей для дыхания из нитратов, перерабатывая их в нитриты, а затем, когда нитраты кончаются – из нитритов. Кислород, при этом используется на биохимическое «сжигание» употребленных кормов и «жировых» запасов, а азот превращается в газ (N2) и уходит в атмосферу. NO3- --> NO2- --> N2 + O2
После того, как ни нитратов, ни нитритов уже не остается, бактерии принимаются за сульфаты, и дело кончается сероводородом.

Для нормального течения денитрификации окислительно-восстановительный потенциал должен удерживаться в пределах от -50 до –250 mV. Если окислительно-восстановительный потенциал выше чем –50 mV, то процесс остановится на стадии образования нитритов. А если он упадет ниже –300 mV, то после нитратов, бактерии начнут использовать сульфаты. Что может быть опасным, так как в результате будет образовываться весьма токсичный сероводород (H2S). На практике, при использовании фильтров-денитрификаторов, это обычно не очень опасно – сероводород образуется медленно и существенная его часть уходит в воздух – вы почувствуете запах раньше, чем случится что-нибудь плохое.
В правильно устроенных морских рифовых аквариумах при малом количестве рыб и обилии фотосинтетиков (водоросли и животные-хозяева зооксантелл, употребляющие соединения азота как удобрения) проблема нитратов, как правило, остро не стоит. Если их концентрацию все же не удается снизить естественным путем, то можно не связываться с денитрификатором, а устроить водорослевый фильтр, который заодно поможет в борьбе с фосфатами и излишками некоторых других веществ (хотя он гораздо менее эффективен, чем специальный фильтр). Это потребует несколько повышенного расхода микроэлементов и других рифовых добавок.

«Самопроизвольная» денитрификация в аквариуме протекает:
- В глубине загрязненного грунта (в очень запущенных случаях возможны снижение pH в аквариуме, выбросы сероводорода и прочие прелести).
- В порах живых камней, коралловой крошки и других элементов декорации.
- Внутри пористых элементов субстрата биофильтра.
- Во внутренних слоях многослойной бактериальной биопленки, со временем покрывающей любые элементы биофильтра и прочие поверхности, активно омываемые водой.
Чем аквариум старше, тем активнее «пережевывает» нитраты его экосистема.

В пресноводном аквариуме проблема нитратов, как правило, решается за счет усвоения соединений азота живыми высшими растениями, больших подмен воды и лучшей устойчивости животных. Опасность образования сероводорода в пресноводном аквариуме существенно ниже, чем в морском – гораздо меньше сульфатов.

[Изменено 3-8-2004 автор Андрей Телегин]

На баночке с Tetra Nitrate Minus написано, что он служит "подпиткой" для денитрифицирующих бактерий, и что его надо равномерно смешивать с гравием. Требует ли он бескислородных зон для работы, или хорошее насыщение кислородом (крупный гравий) ему не помеха?

С уважением.

сообщение Игорь Косарев
Tetra Nitrate Minus - Якобы снижает (и очень эффективно) нитраты – можно добавить в грунт, а можно и в фильтр. СтОит недешево – 600 р за упаковочку.

Барыга-спекулянт, однако, мужичок этот с Кондратьевского...

ну покупать фирменные корма на Кондратьевском рынке (за другие не скажу ) - форменная глупость...
дороже чем в магазине на 30 - 70 %...
чек не дают...
претензий (как правило) не принимают...
рынок это живые корма...
растения...
грунт...
рыбы...
элементы декора (туфы и пр.)...

имхо..

сообщение Александр Харченко
На баночке с Tetra Nitrate Minus написано, что он служит "подпиткой" для денитрифицирующих бактерий, и что его надо равномерно смешивать с гравием. Требует ли он бескислородных зон для работы, или хорошее насыщение кислородом (крупный гравий) ему не помеха?

Нет, бескислородных зон он не требует, и хорошее насыщение воды кислородом ему не помеха.

Меня всегда удивляли фразы типа "Стабилизирует значение кН..."
Давайте конкретно. Если кН=2, то на каким он (уровень кН) будет, если добавить Тетра Нитрат Минуса по рекомендованным пропорциям?

Вверху написано - выше 8.

сообщение Андрей Телегин
Нет, бескислородных зон он не требует, и хорошее насыщение воды кислородом ему не помеха.

http://www.tetra-fis...

Или он сам себе бескислородные зоны создает?

Или просто имеется прецедент использования его в зонах хорошего кислородного режима?

Стало страшно интересно. т.к. все пугают меня скорым ростом нитратов в моем аквариуме со все более солонеющей водой, и я засыпал туда Nitrate Minus - прямо в канистру, в мешочке для угля.

С уважением.

Tetra Aqua - Nitrate minus, Лохотрон?