|
На премодерации
 |
Неспешный (болотный) запуск аквариума |
|
Уважаемые коллеги! |
|
|
12/03/2006 10:58:55
#291675 |
|
На премодерации
|
|
|
Для начала - формальные показатели: |
|
|
12/03/2006 11:14:52
#291682 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Вадим Андреев Ну заинтриговали! Конечно теперь стало интересно!!  PS А свидетельство над аквариумом имеет к нему непосредственное отношение, правда ведь? 
|
|
|
12/03/2006 11:18:57
#291684 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а рыбы какие и сколько? |
|
|
12/03/2006 11:33:37
#291688 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Вадим Андреев Излагайте скорее, ужасно интересно, 156 Вт на 142 литра без СО2...короче, я тоже так очень хочу. |
|
|
12/03/2006 11:40:02
#291690 |
|
На премодерации
|
Грунт |
|
Изначально я исходил из посыла, что для нормального развития растениям необходимы свет, углекислый газ и минеральные вещества. |
|
|
12/03/2006 11:45:28
#291691 |
|
|
|
На премодерации
|
|
сообщение seegofer Изначально было 16 кардиналов. Они постоянно плодятся. Сколько их сейчас - подсчитать не возможно. Думаю - крупных десятка три. И столько же малька. Улитки - мелании и катушки. |
|
|
12/03/2006 11:50:09
#291694 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Вадим Андреев а поподробнее, что за песок такой? |
|
|
12/03/2006 11:57:08
#291698 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Вадим АндреевНу, "Эксперименты", так эксперименты Вопрос, ессно, есть Для начала: 1) сколько времени существует банка? Сколько она должна просуществовать (предположительно)? 2) если ли предположения о том, какого уровня в конце концов достигнет жесткость воды при использовании известняковой фракции в грунте? 3) на чем основана уверенность, что "некислая" среда в грунте должна уберечь его от закисания? 4) нет ли опасения, что листья спустя некоторое время покроются карбонатными отложениями? Остальные позже, тем паче, что сам давно уже играюсь с земляными и AVA-содержащими грунтовыми слоями. |
|
|
12/03/2006 12:50:35
#291710 |
|
|
|
На премодерации
|
|
сообщение seegofer Словари говорят: МОРЕНА (франц. moraine), отложения, накопленные непосредственно ледниками при их движении и выпахивании ложа; по составу очень разнообразны (от суглинков до валунов), неотсортированы, содержат гальки и валуны с ледниковыми шрамами и полировкой. В зависимости от условий образования различают морены поверхностные, основные, донные, боковые и др. Подмосковная моренные отложения иногда используются в качестве строительного песка. Состав (как и фракция) разнородны. В основном - кварц, минераллы группы полевых шпатов, кремний, известняк и т.д. В моем случае выбор такого грунта оперделился завозом песка на соседнюю стройплощадку. Если бы я случайно не обнаружил у себя под носом такой класный грунт - я бы воспользовался обычным гравием с добавлением к земельному слою значительного количества известки в виде яичной скорлупы или коралловой крошки. |
|
|
12/03/2006 14:41:06
#291746 |
|
На премодерации
|
|
сообщение GeneZ Банка была запущена в первых числах сентября 2005 года. Окончательна выведена на проектную мощность в ноябре. Об особенностях запуска расскажу чуть позже. Без координальных вмешательств просуществовать банка может, я думаю, 2-3 года. Может и больше. На эту тему не задумывался - обычно я перемываю банки раз в два-три года. Пока признаков старения банки я не вижу. При смене воды даже поверхность грунта не чищу. Пока все само перерабатывается и дейтрита на поверхности нет.
Опыт многочисленных коллег показывает, что использование мрамора и известняка в качестве грунта в воде средней жесткости дает увеличесние жесткости не более чем на 1-2 градуса. К тому же смена воды - 25-30% еженедельно.
На основе известного мелиоративного мероприятия, называемого - известкование. Летом делал себе даже выписки из учебников по почвоведению. Но сейчас, с ходу, найти их не получилось. Так что пока подвешиваю этот вопрос в воздухе.
Пока нет таких опасений. Мало того - сейчас заглянул в банку - листья анубиасов, которые в прошлой банке были слегка подернуты отложниями, сейчас не наблюдаются. Да и листья больбитиса, ранее страдавшего этим делом, сейчас чистые. |
|
|
12/03/2006 15:04:21
#291751 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Вадим Андреев Какие процессы происходят в грунте при гниении там органики? |
|
|
13/03/2006 09:19:14
#291903 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Сережа!Гниение и горение -схожие процессы)))СО2 точно будет |
|
|
13/03/2006 10:23:21
#291929 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
У меня аквариум 70л такого способа содержания всегда хорошо выглядел (стоял 5-6 лет). Я к нему (кроме периодической подмены воды на свежую) не притрагивался. Генеральную чиску с выемкой и промывкой грунта проводил 1 раз в год-два. Причина чистки- чрезмерное заростание валлиснерией, не более этого. Освещение верхнее и боковое исключительно обычными в то время лампами накаливания (мощность не помню, это было лет 30 назад (!!!), приблизительно Ватт 300-400). Грунт- промытая речная галька фракции 3-4 мм без дополнительных примесей, глубина грунта 2-5 см. Вода жесткая. Много карбонатных отложений появлялось на стенках, камнях и растениях. Закисания грунта не наблюдал. Растения развивались хорошо, поэтому отложения не мешали. Принцип, которым я пользовался в таком аквариуме, заключался в оптимальном подборе плотности рыбного и растительного населения. |
|
|
13/03/2006 11:28:19
#291964 |
|
На премодерации
|
|
сообщение Cerge Вот, нашел свои записки… Прошу ознакомиться: В принципе органические вещества разлагаются до аммиака NH3 и углекислого газа CO2. Например, безазотистые органические вещества под влиянием аэробных бактерий распадаются до углекислого газа и воды: (C6H10O5)n + n6O2 = n(6CO2 + 5H2O) с участием анаэробных организмов – до метана и углекислого газа: (C6H10O5)n + nH2O = n(3CH4 + 3CO2) Метан, в свою очередь, окисляется до CO2 метанотрофными бактериями. Это, по моему мнению, «штатный» процесс для придонных слоев воды практически любого водоема. Все бы хорошо, если бы не одно «Но»… Разложение органических веществ при анаэробиозисе (а я полагаю, что именно такие условия складываются на некоторых участках моего грунта) приводит к образованию промежуточных продуктов в виде низкомолекулярных органических кислот (масляная, уксусная, молочная и др.), которые подавляют жизнедеятельность микроорганизмов. Если кислоты образовалось много – это блокирует деятельность микроорганизмов-нитрификаторов. Для них комфортные условия pH = 6,5-7,5. При более высокой кислотности жизнедеятельность нитрификаторов подавляется, а при pH ниже 4-4,5 многие из них совсем не могут развиваться. По моему мнению - как следствие – получаем отравление аквариума соединениями азота! Для нейтрализации этих «промежуточных» низкомолекулярных органических кислот я и предлагаю использовать известь: Вот как себя ведет известь в воде: CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2 Бикарбонат кальция диссоциирует на ионы Ca2+ и 2HCO3- и частично подвергается гидролизу: Ca(HCO3)2 + 2H2O = Ca(OH)2 + 2H2O + 2CO2 Ca(OH)2 = Ca2+ + 2OH- Таким образом, в растворе повышается содержание ионов Ca2+ и OH- Ионами кальция накопленные кислые продукты нейтрализуются. pH – не падает, а растения получают достаточное количество углекислого газа. Красота! Изменено 18.3.06 автор Вадим Андреев |
|
|
13/03/2006 12:40:57
#292004 Нравится Segaa
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Вадим Андреев  замечательная баночка. Давайте о запуске. Еще очень интересует как решали вопрос бактериальной пленки и конц. кислорода, особенно к утру - это единственный вопрос, т.к. не могу понять как Вы обходились без движения поверхности воды ...... Вадим. |
|
|
13/03/2006 15:35:45
#292100 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
В целом все именно так и должно быть. Только несколько ремарок химика-аналитика |
|
|
13/03/2006 16:34:31
#292128 |
... |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Вадим АндреевОставляя пока в стороне предположительное предотвращение известняком закисания грунта (это не так все просто и очевидно), именно накоплению ионов Ca++ и был посвящен мой вопрос номер 2... Одно дело, когда известняк лежит на поверхности и взаимодействует только с водой. В этом случае действительно жесткость повышается несмертельно. Относительно высокая рН, буферность воды, то-сё... И совсем другое - когда он закопан в грунте и его неизбежно растворяют выделяемые грунтовыми бактериями кислоты. сообщение user367Тамара, боюсь, что уважаемый Марк Давидович тут не совсем прав - эта самая "органическая пленка" представляет собой колонии тех самых бактерий, которые и выделяют кислоты. А колонии эти соответственно так и именуют - "бактериальной пленкой". |
|
|
13/03/2006 19:13:06
#292217 Нравится Segaa
|
|
|
|
На премодерации
|
|
сообщение igor2 Точно - не загнется! Помпы не нужны. Проводился трехгодичный эксперимент на 20-литровой банке. Вполне достаточно движений воды, вызываеых рыбами, и другими еще менее заметными факторами. |
|
|
13/03/2006 23:30:20
#292325 |
Через несколько месяцев... |
На премодерации
|
|
сообщение GeneZ В данном случае имеем соль сильного основания и слабой кислоты (масляная, уксусная, молочная и т.п.). Очень сомневаюсь (надо бы таблицы смотреть), что эти соединения не будут выпадать в осадок. В виде дейтрита. |
|
|
13/03/2006 23:35:46
#292329 |
|
На премодерации
|
|
сообщение VladHNet С кислородом проблем нет. Никто к поверхности не лезет. Вероятно, что хватает кислорода, произведенного в течении дня. С бактериальной пленктой - проблема... Приходится снимать раз в пять дней. |
|
|
13/03/2006 23:39:48
#292331 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Вадим Андреев Растворимость солей и сильность-слабость кислот-оснований не очень коррелируют. По крайней мере, из приведенных вами солей отлично (по крайней мере, по аквариумным меркам - вплоть до процентов и выше) растворяются все. Есть конечно и другие соли, которые заметно хуже растворяются в воде, например тартрат (соль винной кислоты), оксалат (щавелевой)... Так что не будут они выпадать в осадок сильнее, чем исходный карбонат кальция. Более того, с большинством органических кислот кальций будет образовывать хорошо растворимые и относительно прочные комплексные соединения. Если бы эти кислоты не претерпевали дальнейшее окисление, можно было бы их "обвинить" в защите от известкования растений. Но сомнительно, чтобы концентрация кислот в воде, минимально удаленной от грунта была заметной и сопоставимой с кальцием. |
|
|
14/03/2006 00:34:40
#292349 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Вадим Андреев у меня в банке при GH=10 из крана при грунте морская галька БЕЗ обломков ракушки GH поднимается до 15, а вот дальше действительно не растет. ЗЫ. это не в плане спора. Вадим. |
|
|
14/03/2006 01:06:20
#292356 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Вадим Андреев ИМХО не вся и не всегда рыба при дефиците кислорода лезет к поверхности. Имхо учащенное дыхание/раскрывание рта будет более достоверным симптомом, т.к. рыба может на дно лечь при этом, а может к поверхности пойти - но ротяку раскрывает при этом имхо ВСЕГДА (несмотря на то, что подобное частое дыхание ессно может происходить и по другим причинам). Но я больше не о рыбе спрашивал, у Вас 20-30 мелких "селедок" на 150л, вопросов нет, НО у Вас же МНОГО травы, а она ночью дышит как я заметил ОГО-ГО! У меня подобное не проходит  а на ночное удушье трава реагирует низкой дневной активностью Вот что меня волновало. сообщение Вадим Андреев Вадим, а если не удалять пленку? Не пробовали? Или в таком случае все-же приходит лимит кислорода? Вадим. |
|
|
14/03/2006 01:26:29
#292360 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Вадим Андреев Забегу немного вперед. Как я догадываюсь у Вас так-же имеется опыт внесения СО2 в виде газа, а так-же опыт внесения микро/макро элементов в воду. Вопрос: Субьективно, какова разница в скорости прироста травы при внесении СО2 и микро/макро элементов в воду и при описанном Вами способе? ЗЫ. а не меряли ли диапазон колебаний РН при описанном способе? Вадим. |
|
|
14/03/2006 01:47:26
#292363 |
Загружаю
форму....
