Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Еще сервисы
Последние в блогах:
Dennerle NanoCube 30l: фото
Вабикуса, кокедама... и аквариум :)
Еще немного ботвы =)
Последнее посещение: Никогда
 

Вы не вошли [Войти - Зарегистрироваться]
Follow aqaru on Twitter AQA.ru в контакте | ПРАВИЛА | Список пользователей | Поиск | Помощь (FAQ) | Сообщения за сегодня | Статистика | ФОРУМ НА ПОЧТУ | BCE НА АКВАРИУМ .ру | BCE НА REPTILE.RU
| Еще   

go to bottom


Версия для печати | Подписаться | Следить

<<  1    2    3  >>

Охлаждение...


В теме участвует человек: 16
Nimfetka
Посетитель






Сообщений 97

Местонахождение: Ульяновск
Зарегистрирован: 22.5.09
Благодарностей: 1

Охлаждение...
Все симптомы прошли, кушает нормально, правда матылем пока не кормлю. Еще вчера решила поменять градусник в аквариуме а там просто ужас. Температура воды 35 градуса. А что стряслось с тем градусникам ума не приложу, положила его в горячую воду тоже 29 градусов.Теперь вот думаю может он из - за тепрературы так начал себя вести. А на счет каретры попробую поспрашивать, может у кого есть. Еще хотела узнать можно ли переодически кидать лед в аквариум, для снижения температуры?




добавлено 10.8.10 в 09:18:17 #1190816
Реклама ][
Реклама Google



Товарищ
Кандидат в Советники







Сообщений 597

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 3.7.08
Благодарностей: 2568

Galashev.Sergey
kouen

)




добавлено 13.8.10 в 07:34:58 #1192960
Alex237
Посетитель






Сообщений 68

Местонахождение: Химки
Зарегистрирован: 6.11.08
Благодарностей: 12

Расчеты для моей банки.
Имеем 500л.
Удельная теплота парообразования воды примерно 2435 кДж/кг. (при температуре 25-30 С).
Теплоемкость воды – 4.18 кДж/кг*С

Для снижения температуры с 30 до 25 градусов (на 5 С), при условии отсутствии притока/оттока энергии (лампы, нагрев от окружающей среды, и прочее), нужно потратить: 5*4.18*500=10450 кДж.
Сколько воды надо испарить для этого: 10450/2435=4.3 кг (или литра).

У меня при температуре воздуха 33-34 в комнате, работе 2 вентиляторов (8см), в банке держалось температура 29-30 стабильно. За сутки уходило около 7-10 литров.

Чем больше разница в температуре окружающей среды и банки, чем больше притока тепла в банку, тем больше надо испарять для поддержания температуры. Вентиляторы могут снизить температуру до определенной отметки, когда разница температур будет вызывать приток энергии равный энергии затраченной на испарение воды.

P.S. Я не термодинамик, но вроде расчеты правильные.




добавлено 13.8.10 в 08:41:52 #1193011
Самвел_К.
Советник







Сообщений 2413

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 9.2.04
Благодарностей: 2587

сообщение Товарищ
Самвел_К.
Galashev.Sergey
Zoric1980
kouen

1. Дополнительно, вчера провел эксперимент. Налил в тарелку воду, положил по два (для точности) термометра в тарелку с водой и рядом. Установил рядом с тарелкой вентилятор под углом. Вентилятор 50вт с диаметром лопастей 25см. Исходная температура воды - 30 градусов. Температура воздуха в помещении 30 градусов вечером и 28 градусов утром. В итоге результат: 1 вариант - воздух t30, вода t25, дельта 5; 2 вариант - воздух t28, вода t23, дельта 5. Добавить могу только одно, вентилятор и создаваемый поток превосходили по размерам и силе над небольшой поверхностью воды в диаметре 15см и глубине в 3см.

2. Да, если я кого обидел своими высказываниями или недоверием, или сумбурным разъяснением, прошу извинить.


1. Вот это по-нашему!))), - положил...налил...подул...померил... )))
Результат немного неожиданный (дельта 5 С)... Не хотел бы слишком в науку погружаться...но есть предположение, что отрицательную роль тут сыграло отсутствие перемешивания воды....так как остальное (отношение площади поверхности к стенкам...мощность вентилятора и т.д.) в порядке. По идее(!) такой здоровый вентилятор над блюдечком должен бы дельту 15 нарисовать вместо 5. Но...как говорится, факты вещь упрямая.
Значит...(если мое предположение верно) заметную роль в охлаждении реального аквариума может сыграть перемешивание. (не понимать как "чем сильней перемешивать - тем лучше!"...и наращивать армию помп). Скорее - не Сильней, а Правильней перемешивать нужно.

Касательно вашего аквариума морского... Могу дать рекомендации по охлаждению. Иногда в форс-мажорные жаркие дни не удается сбить температуру больше, чем хочется, тогда прибегают к следующему:
- Свет. Ну, тут особо нечего думать, - по возможности сократить световой день. Если не помогает,то часть ламп выключить. Ничего с живностью не произойдет за несколько дней недосвета.
- Помпы. У вас, если не ошибаюсь, их 3. Отключить хотя бы 1 из них. Разумеется, мощную. Из оставшихся одну направить дулом вверх...и желательно в то место, куда дует вентилятор.
- Вентилятор. Угол обдува довольно сильно влияет. Критерий оценки правильности выбора угла (рябь на воде) не является достаточным. Сказать, что правильно дуть под 45 или 30 градусов тоже будет ошибкой.
Короче....угол обдува выбирается как-то комплексно....т.е. по характеру ряби...и с учетом того как дальше пойдет поток воздуха...т.е. речь идет о возможных переотражениях (от стены...от бортов и т.д.). В-общем, подбирается угол скурпулезно в ходе экспериментов, размышлений и замеров.
Каждый пункт может дать выигрыш по 0,5-1 С. В сумме может получиться целых 2 градуса. Собственно, больше и не надо.

Ну...и...последнее... Если всех этих манипуляций недостаточно...и даже установка дополнительного второго вентилятора не помогает....тогда неплохо бы охлаждать аквариум и ночью...т.е. чтоб к утру его температура стала ниже желаемых 26. Например, стала бы 23. Кораллы легко переживут небольшое охлаждение.
Так как 400-литровый классической формы медленно греется...медленно остывает, то, соответственно, он и не успеет согреться до 30, если стартовая температура была 23 С.

2. Если я кого обидел своими высказываниями...недоверием......мои извинения! )))))

Удачи. Самвел.




добавлено 13.8.10 в 09:07:48 #1193037
Реклама ][
Реклама Яндекс



Товарищ
Кандидат в Советники







Сообщений 597

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 3.7.08
Благодарностей: 2568

Самвел_К.

Ок! Спасибо!




добавлено 13.8.10 в 09:15:08 #1193041
Самвел_К.
Советник







Сообщений 2413

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 9.2.04
Благодарностей: 2587

сообщение Alex237
Имеем 500л.
У меня при температуре воздуха 33-34 в комнате, работе 2 вентиляторов (8см), в банке держалось температура 29-30 стабильно. За сутки уходило около 7-10 литров.
P.S. Я не термодинамик, но вроде расчеты правильные.


Мелковаты кулеры у вас для получения большой "дельты"...имхо... Как штатные, когда в комнате 26, легко вытянут на нужную отметку. В форс-мажорную жару особо нет смысла погружаться в термодинамику))))), - лучше срочно в хозяйственный за кухонной вытяжкой...или обычным бытовым....и терпеть несколько дней вид этого недоразумения. ))).
Испаряется, действительно, много... Я выше, кажется, не совсем правильные цифры приводил, - на самом деле поболее 10 литров у меня испаряется.

Удачи. Самвел.




добавлено 13.8.10 в 09:22:23 #1193046
Alex237
Посетитель






Сообщений 68

Местонахождение: Химки
Зарегистрирован: 6.11.08
Благодарностей: 12

Самвел,

На самом деле у меня стоит 4шт. Рабочее напряжение 12В. В обычных условия работает 2шт при напряжении 4.5В. На пике жары работало 3шт. на 9В. Плюс один вентилятор в резерве, плюс резерв по напряжению (на 4.5-6В работают бесшумно, при 12В шум хорошо слышно). Сейчас 2шт. справляются без проблем на 9В.
Все ЭПРА (4шт.) над крышкой (воду не греют) в отдельном коробе со своим вентилятором 5см.
В 500л. большой дельты мне и не надо, дискусы там живут и травка (29-30 рабочая температура).

В банке 180л стоит 2шт (8см) держат 27 стабильно.

А вот в 50л. пришлось обычный бытовой ставить, там вентиляторов нет у меня.

Главное не сколько вентиляторов, а на сколько эффективно движение воздуха над поверхностью воды и самой воды в банке, а также площадь контакта вода-воздух.

С уважением Алексей
(AlexM на www.discusfish.ru)




добавлено 13.8.10 в 09:48:59 #1193069
Товарищ
Кандидат в Советники







Сообщений 597

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 3.7.08
Благодарностей: 2568

сообщение Alex237
Главное не сколько вентиляторов, а на сколько эффективно движение воздуха над поверхностью воды и самой воды в банке, а также площадь контакта вода-воздух.


С последним параметром (площадь контакта с водой) согласен на все 100. На сколько я правильно понял в градирнях есть специальное устройство, называется ороситель (если не правильно подправьте). Он имеет сложную геометрическую форму с множественными поверхностями, что и позволяет в разы увеличить площадь контакта с водой и соответственно повышает эффективность. У нас в банках вариантов не много, интенсивно перемешивать и создавать волны, последнее конечно увеличивает поверхность воды за счет ее искривления, но тут вопросы аэродинамики вмешиваются, возможно появляются мертвые зоны. Хотя я допускаю, что будут наоборот завихрения на поверхности, что в принципе должно повысить эффективность.




добавлено 13.8.10 в 10:12:43 #1193084
Самвел_К.
Советник







Сообщений 2413

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 9.2.04
Благодарностей: 2587

Alex237

)))...не сообразил, что это вы....ну, и в продолжение темы охлаждения решил, что речь идет о 500-литровом море. )
Для дискусов вашей батареи кулеров выше крыши для любой жары.

Удачи. Самвел.




добавлено 13.8.10 в 17:38:40 #1193421
Гуру
Посетитель






Сообщений 126

Местонахождение: Королёв
Зарегистрирован: 28.6.10
Благодарностей: 5

Alex237[/q
А я делаю проще,наливю воду в бутылки,кладу в морозилку и переодически меняю,поддержать температуру удаётся 27-28....всем удачи !!!




добавлено 14.8.10 в 14:29:26 #1193722
Самвел_К.
Советник







Сообщений 2413

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 9.2.04
Благодарностей: 2587

сообщение Гуру
Alex237[/q
А я делаю проще,наливю воду в бутылки,кладу в морозилку и переодически меняю,поддержать температуру удаётся 27-28....всем удачи !!!


Метод эффективен только для мелких аквариумов. Свой 20-литровый мини-немо я так и охлаждал поначалу.
Аквариум порядка 400 литров со включенным светом и остальным оборудованием 2-литровыми бутылочками со льдом не охладить.
(Хотя....теоретически....если бутылочки закидывать каждые несколько минут, то, наверное, можно охладить.... Но тогда придется стать приложением к аквариуму...и, наверное, обзавестись отдельной морозильной камерой)))).

Удачи. Самвел.




добавлено 14.8.10 в 15:46:53 #1193751
copland
Свой на Aqa.ru






Сообщений 1644

Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 27.9.06
Благодарностей: 105

сообщение Nimfetka
Еще вчера решила поменять градусник в аквариуме а там просто ужас. Температура воды 35 градуса. А что стряслось с тем градусникам ума не приложу, положила его в горячую воду тоже 29 градусов.

Спиртовые градусники со временем начинают врать безбожно, их периодически нужно перепроверять и менять.
Лучше использовать ртутные, или электронные, правда которые тож не очень долговечны.




добавлено 14.8.10 в 21:26:20 #1193903
Galashev.Sergey
Кандидат в Советники


День рождения!







Сообщений 4423

Местонахождение: Мурманск
Зарегистрирован: 15.10.09
Благодарностей: 2791

сообщение copland
Лучше использовать ртутные, или электронные, правда которые тож не очень долговечны.
Ой-ой...Не дай бог ртутный разобьется....




добавлено 15.8.10 в 06:53:15 #1193967
petrovi4
Посетитель






Сообщений 219

Местонахождение: Железногорск (Курская область)
Зарегистрирован: 21.3.10
Благодарностей: 17

Galashev.SergeyА вот мне понравилось..... люблю конкретику . Может уже не совсем актуально , но всё же , возможно ЭТО поставит точки над I в вопросах примннения ЛЬДА для охлаждения .
........................
Что нам надо знать для этого ?
1. Удельная теплоемкость воды - 4,183 кДж/кг*К
2. Удельная теплота плавления льда - 330 кДж/кг
3. Удельная теплота испарения воды - тут сложнее, т.к. она зависит от температуры воды и рассчитывается по формуле:
L = (25 - 0,024 * Тп) * 10^5
где 25 * 10^5 Дж/кг - удельная теплота испарения при 0С;
Тп - температура поверхности воды
В общем то она меняется слабо и для температур 20-40 С можно брать 2400 кДж/кг
4. Объем аквариума. Берем для примера 100 л.
5. Начальная температура воды - 35 С
6. Конечная температура воды - 25 С
7. Сколько тепла нужно отобрать от воды ???
Ну это просто
4,183 * 100 * 10 = 4183 кДж

Теперь сами расчеты
ЛЕД
Задача - сколько нужно растопить льда, чтобы снизить температуру воды на 10 С ?
4183 / 330 = 12,7 кг !!!
И ЭТО НА 100 лит. АКВАС !!!!




добавлено 9.9.10 в 14:26:58 #1211873
petrovi4
Посетитель






Сообщений 219

Местонахождение: Железногорск (Курская область)
Зарегистрирован: 21.3.10
Благодарностей: 17

Galashev.Sergey И про вентиляторы тоже .

..... Условия задачи те-же - нужно охладить 100 литровый аквас на 10 С.
Итак нужно забрать 4183 кДж и отдать их в воздух.
Для этого надо .....
4183 / 1,018 / 1,2047 = 3411 кубометров воздуха
1,018 - удельная теплоемкость воздуха;
1,2047 - его плотность.
Это при КПД = 100% !!!
При реальном КПД понадобится .... по самым классным прикидам (КПД 40%) - 8528 кубометров
Слабо себе представляю установку, способную прогнать через себя такое количество
Да и в квартире после этого дышать будет затруднительно

Изменено 9.9.10 автор petrovi4

Изменено 9.9.10 автор petrovi4




добавлено 9.9.10 в 14:30:29 #1211874
Alex237
Посетитель






Сообщений 68

Местонахождение: Химки
Зарегистрирован: 6.11.08
Благодарностей: 12

petrovi4
При охлаждении вентиляторами «львиная» доля потери энергии (и соответственно температуры) приходится на энергию испарения воды, а не обмен вода-воздух.
Выше я приводил расчет для 500л.

Изменено 11.9.10 автор Alex237




добавлено 11.9.10 в 15:52:22 #1213188
fc nil
Новичок






Сообщений 13

Зарегистрирован: 5.10.10
Благодарностей: скрыто

сообщение Nimfetka
Все симптомы прошли, кушает нормально, правда матылем пока не кормлю. Еще вчера решила поменять градусник в аквариуме а там просто ужас. Температура воды 35 градуса. А что стряслось с тем градусникам ума не приложу, положила его в горячую воду тоже 29 градусов.Теперь вот думаю может он из - за тепрературы так начал себя вести. А на счет каретры попробую поспрашивать, может у кого есть. Еще хотела узнать можно ли переодически кидать лед в аквариум, для снижения температуры?



ОХЛАЖДЕНИЕ АКВАРИУМА




добавлено 3.11.10 в 13:42:21 #1258222
levonty2909
Посетитель






Сообщений 136

Местонахождение: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 7.1.09
Благодарностей: 1

petrovi4

А мне вот интересно стало, у Вас в подписи написано, что у Вас СО 2 и компрессор работает 24 часа, а это как?
Он же создает бешеное движение воды иСО 2 вообще в воде не будет задерживаться?

Откройте секрет как Вы вышли из этого положения?




добавлено 4.6.11 в 09:23:13 #1437731
yegor17
Кандидат в Советники







Сообщений 2126

Зарегистрирован: 15.11.08
Благодарностей: 2641


А мне вот интересно стало, у Вас в подписи написано, что у Вас СО 2 и компрессор работает 24 часа, а это как?
Он же создает бешеное движение воды иСО 2 вообще в воде не будет задерживаться?

Откройте секрет как Вы вышли из этого положения?
Как это не смешно,но у меня так тоже было,только ничего в этом хорошего нет..Апочему,было именно так,хотелось и растения и хороших дискусов...т.е протока из воды рН8,КН-18 + Осмос,и баллон СО2 с компрессором в паре,на двух контроллерах...рН контроллер с помощью ударной дозы,понижает рН до 7.0,после отключения через определенное время,другим контроллером включался О2,повышая рН до 7.2,затем опять подача СО2 и вот в таком темпе в акве поддерживались условия для тех и других...это же ведь очень просто,правда?!...трава и диски - это просто(Ё.К.Л.М.Н.)

А эабыл...Расход - баллон СО2 11кг,на 3 мес и оплата за воду 100 американских рублей в месяц...Блин,все просто....

Изменено 14.9.11 автор yegor17




добавлено 14.9.11 в 09:28:52 #1480909
Реклама ][
Реклама Google




<<  1    2    3  >>

 Форумы Аквариум.ру » Дискусы » Охлаждение...









Рейтинг@Mail.ru Ramblers Top100