Почему крипты не растут рядом с валиснериями?

собственно сабж) есть неколько аквариумов. в тех, в которых растет крипта - не растет валька. и наоборот. читала про старую воду, которую любит крипта. и что по стадиям созревания банки сначала растут хорошо всякие роголистники, потом валиснерии и эхинодорусы, потом уже крипты.

вальки всякие - и спиральные, и гигансткие ... крипты тож разные- понтередиеволистные, апоногетоноволистные, вендта, еще какиет мелочи неопознанные. во всех возможных комбинациях жить вместе не хотят категорически.

ни в одной из банок нет железа, которого не любят вальки. все аквариумы уже более полугода существуют. некоторые по несколько лет.

показатели воды в норме. в зависимости от рыб и сезона, конечно. но в среднем КН 6-8, РН 7,5 - 8, NO3 10-30.
штук 6 таких аквариумов у меня, на работе, у друзей и друзей-друзей))). помогите разобраться. буду очень благодарна!

Вот ведь как... А я это, честно говоря, за сказочку считал. Нарочно в банку с монокультурой валлиснерии посадил крипту вендта и растет она там, ничего с ней не случилось. Разбирайтесь, а я пока в недоумении побуду)))

lxx
Сказочки это всё. Стоит завести нормальный травник с удо и со2 всё сразу совмещается.
Поверьте на слово,ни разу с этим не сталкивался. Валлиснерия прекрасно себя чувствовала в зарослях лютеи.А в банке на земле ещё и листья широченные давала,с узорами.

На стадии запуска посадил обычную и спиральную вальку,и много разных крипт.Все расло и размножалось без проблем.Современем заменил на валлиснерию нана,прет со страшной силой.

ka40k

Аналогично. И без удо и без СО2 прекрасно растут рядом

значит счастливые вы все))) со2 и удо нет.
что у меня руки кривые? сейчас буду лазить по справочникам по воде смотреть. может, что нарою)))

Ночная гостья, если нароете серьезную инфу, не скрывайте ее, пожалуйста. Люблю крушение идеалов, помогает трезво взглянуть на мир. Различные варианты типа 'бывает и так' отметайте сразу. Общеизвестно, что как только не бывает))

У меня растут вместе и валька, и крипты успешно.
(А по слухам, где-то читала давно про то, что крипты любят много железа в воде, а вальке от этого дурно становится - вот и не растут вместе. Не поручусь за правильность, что читала, то и написала)

Буривух, про железо все верно и экспериментально подтверждено. Но топикстартер утверждает, что избыточного железа нет. Причин не верить я не вижу, но есть наблюдение- не хотят вместе расти. Вы как хотите, а я еще в недоумении побуду))

Тут может быть вот что. Скорее всего автор не применяет удобрений,нет питательного грунта. Естественно может проявиться антогонизм,но не за счёт каких то мифических фитонцидов или гармонов несовместимости. Просто одно растение быстрее выедает крохи микро и макро элементов,а другому уже ничего не достаётся.
Глянул параметры воды.Вроде всё в норме. Пш великоват.Я так поимаю,7,5 это с утра?
Может получится вот,что. Валька за час съедает весь со2,скопившийся за ночь,криптам ничего не остаётся. Пш подскакивает до 8, для крипт это много.
В другом случае старый грунт заведомо подкисляет воду,что благоприятно для крипт,но плохо вальке.
Таких вещей не наблюдается в земляных аквариумах и разогнанных. В этом случае все растения полностью обеспечены удо и газом.
А вообще то,по правде говоря,всё это тёмный лес! Даже в природе в одном водоёме растёт одна трава,в другом другая. Вот для примера: есть у нас в лесу два пруда,между ними полоса земли 3-4 метра,вода сообщается. В одном пруду только элодея и ряска,в другом только рдест и очень мало ряски.

Желательно бы глянуть фотку,ради любопытства...

Ночная гостья ----------------- вот как было одно время в моем 400- литровом: . Штопоролистная валлиснерия пробивалась сквозь заросли криптокарины аффинис. Когда выпалывал, с трудом разделял их. И в такой битве побеждала все- таки криптокарина, потому что все заполняла своими корнями и побегами. Валлиснерия послабее, понежнее будет. Если я освобождал ей место - росла . Также в этом аквариуме всегда рола криптокарина балансе, а также бласса. Но их особо много никогда не было (здоровые они вымахивают, поэтому пропалывал). Валлиснерию держал примерно 2 года, потом выполол, надоела, да и разросшиеся эхинодорусы ей света не давали.
Удобрения я никогда не лил, СО2 не подавал. Воду подмениваю всегда 30-40 процентов объема 2 раза в неделю.

у меня тож проблем - вальки и крипты не было, но заметила одну вещь... спиральная валисснерия не выносит трехвалентного железа - может в грунте где окопались рыжевато-коричневаты камушки или шлак? а вот криптокорина имеет счастливую особенность хелатировать трехвалентное в усвояемую форму.

господа, спасибо за внимание к моей поблеме. на самом деле ПШ 7,5 почти стабильно потому.... (прячусь поз одеяло)... что свет никогда в этом аквариуме не выключается. все. можете на меня нападать)))
знаю, знаю, все знаю))) но хочу так. есть еще 2 аквариума - там свет по расписанию.

еще инфа про аквариум. подмены минимальные (2 раза в мес процентов 20). грунт сильно заиленный. что правда то правда. света очень мало. одна энергосберегайка по центру. но странным делом все растет. но вальке очень мало света достается, что есть - то есть. хотя по касательной от северного окна тоже лучи скользящие попадают. но валька не растет и не дохнет.))) точнее она как бы растет, листья-то новые образуются, но вот отводки - нет. меня это, конечно, очень устраивает, но хотелось бы разобраться.
ну что еще... коряги 2: яблоня и мопани. водичка желтоватая такая) даже по отношению к другим аквасам.
ммм... а! вот вспомнила. ребенок накидал стеклянных шариков некоторое время назад. сколько смогла - повынимала. остальные так и валяются. что я грунт перекапывать буду?
фото постараюсь выложить. к сожалению, потеряла шнурки к компу сразу 2((( и от телефона и от фотика(((

История обратная. Криптокорина растет во всю, а валлиснерия нет. Не спиралелистная, не прямая. И не загибается и не размножается. Просто сидит. Уже 2 года(((.

Это не сказки. если применять просто грунт без внесения земли, и прочих питательных веществ то так оно и получается. У меня всю мою жизнь 2 банки по 250 литров. так вот когда я только запускал их в первый раз и там и там одинаковый грунт был, но в одном аквариуме росла исключительно валеснерия, в другом только криптокарина. Хотя сажались при запуске в равных пропорциях. Но у меня аквы на стойке стояли, один над другим, в верхнем всегда валеснерия, в нижнем криптокарина, я всегда считал что в верхнем чуть теплее и это более благотворно для валиснерии и менее благотворно для криптокарины, и наоборот. Недавно перезапуск полный одной банки(нижней) посмотрим что получиться когда появился СО2 и питательный грунт))))

SanyaGrek

Сказочка. У меня 100 литров без удо и СО2, грунт -галька, рядом растут валлиснерия, криптокорина криспатула, устериана и вендта зеленая - без всяких проблем.

МаргаритаД Что значит сказочка если это так и было?!) я не сказочник всякое рассказывать - делился тем что было)

у меня была валленснерия росла с криптами и прочими, но как-то болезненно отреагировала на лекарства для рыб. начала хереть и встала в стопор.криптам же по барабану. выкинул её.

SanyaGrek

Так и я из своего опыта говорю: валлиснерия 40 см растет прямо рядом с криптокориной криспатулой, можно сказать в обнимку, и никто не страдает. Может быть, у вас им какие-то другие условия не подходят?

МаргаритаД вы видимо не читали мой пост совсем)я писал что у меня 2 акваса по 250л, столи один над другим, с одинаковым грунтом в виде речного крупного песка(много рыжего цвета было,т.е. железа там куча было 3х валентного. и попадался там же известняк), без каких либо подкормок итд, свет по 30+80вт(люм+накал) и там и там(я не утверждаю что растениям всего хватало, если бы всего хватало то возможно они бы и росли спокойно вместе). Так вот разница в условиях минимальна была - в верхнем чуть теплее,+ возможно в него больше света попадало, в верхнем скалярии неоны, анциструсы; в нижнем пельвики,анциструсы, тетры, тернеции и еще какие чего то. в результате этой разницы в нижнем разрасталась бешенно крипта вендта грин, в верхнем валиснерия гигантская, обычная, и которая закрученная, причем каждый месяц по тазу и того и того приходилось выкидывать, сдавать в магазины итд, несмотря на то что освещение было очень скудным а из удобрений только рыбьи каки)))

P.S. Давно уже нет такого ибо и грунт другой, и свет, и рыбы другие.

Ночная гостья
Тут думаю причина не в антогонизме этих растений, а в том что для их благополучного существования нужны несколько разные условия. Т.е. вполне возможна ситуация когда условия будут удовлетворять и тем и другим, тогда они будут вполне "мирно" сосуществовать. Но стоит условиям "склониться" в сторону тех или других (железо, кислотность грунта, еще что), как "процветать" будут именно те, в чью сторону эти условия "склонились".

С уважением А.А.

AlexAlexименно это я и пытался донести) Особенно в не очень хороших условиях достаточно небольшого перевеса в ту или другую сторону и сразу же кто то один побеждает. Что и наблюдалось в моих аквасах раньше.

SanyaGrekотчитываюсь. крипты растут, вальки растут. все устаканилось. что это было - не понятно.
один мой знакомый местный аквариумист выдвинул предположение, что дело в подменах: вальки любят посвежее воду, крипты - постарее. когда был найден компромисс между объемом и частотой подмен - все начало расти. вопрос снимается.

кстати, реально недавно обнаружила в одном аквариуме ржавую скрепку. после вынимания ее через месяц - ох, я вам не могу передать словами... 250л валиснерии... это ЧТО-ТО )))

Ночная гостья
Рад что получилось все устаканить)
Думается мне скрепка тут не при чем. по нашим трубам течет столько ржавчины, что одна скрепка на 250 литров ничего не изменит))) Кстати, я на одном из форумов читал..так вот там человек под криптокарины засовывал гвозди....Мотивируя тем что крипты умеют 3х валентное железо жрать и что с гвоздями в корнях им не нужно вносить дополнительно железо....может быть правда тролил.

Ночная гостья
Ваш друг абсолютно прав.Криптокарины-растения старой и кислой воды.Грунт для крипты лучше всего создавать с добавлением торфа или ила,но это лучше делать в отдельных горшочках,крипты могут расти и глинистом грунте и просто в сильно засоренном песке.