AQA.ru - "Нагреватели, компрессоры" за сутки

AQA.ru - "Нагреватели, компрессоры" за сутки http://www.aqa.ru/forum/fd11 AQA.ru - "Нагреватели, компрессоры" за сутки AQA.ru - "Нагреватели, компрессоры" за сутки 144 42 http://www.aqa.ru http://www.aqa.ru/img/aqalogo.jpg Правила RSS http://www.aqa.ru/ http://www.aqa.ru/ Если Вам необходимо скачивать ленту чаще, свяжитесь с администраций AQA.ru.

Спасибо за понимание.]]> Wed, 23 May 2012 09:22:53 +0300 Нагреватели, компрессоры: Какой фирмы взять нагреватель? http://www.aqa.ru/forum/vt100562 http://www.aqa.ru/forum/vt100562 У этой темы очень много ответов. Читайте ее на форуме.
Какой фирмы взять нагреватель?

Tven - (23.1.09 в 14:01)
Вернул 2 грелки Juwel в магазин. Обе были с конденсатом.
Теперь думаю, какой фирмы взять нагреватель, чтобы был без конденсата?

Keyman - (23.1.09 в 14:10)
Tven Акваель

Serdginio - (23.1.09 в 15:46)
Tven

Jager

Вито - (27.1.09 в 07:56)
Tven[/q
Возьмите вот такой.Мне очень понравился.Хорошо держит заданную температуру,а регулировка очень удобная и точная.

Michael - (27.1.09 в 10:07)
Ebo Jager +1

merlin - (28.1.09 в 00:44)
Если финансы позволяют, то однозначно Jager.
Но ни в коем случае ни Акваэль!:clever:

ViKiNg1980 - (29.1.09 в 15:21)
Справедливости ради хочу заметить что у меня вполне безотказно (пока) работают две грелки Акваэль.
А вот 2 грелки Juwel - сгорели, так что их я точно не рекомендую.
Ещё грелка Tetra есть - тоже работает без проблем.

zerg - (2.2.09 в 01:50)
Jager конечно.Разница в цене не такая уж фатальная,а по качеству много лучше прочих.

copland - (2.2.09 в 02:18)
Tven
Не нужно было ягер с головой топить. там макс уровень воды нарисован

Michael - (2.2.09 в 03:01)
Jager рассчитан на полное погружение, а уровень там стоит исключительно по торговым соображениям (для того, чтобы соответствовать особо драконовским нормам безопасности некоторых стран).

Дмитрий Егоров - (13.2.09 в 23:24)
ViKiNg1980

Грелка акваэль 25 Вт на пятом месяце работы стала "упускать" температуру, банка (30 л) остывает на 4-5 градусов.
Если подвигать задатчик температуры на один-другой градус, индикатор загорается и банка прогревается.
А потом опять упускает. Да и индикатор первые два месяца горел еле-еле, а сейчас сияет...
Что-что, а вот нагреватели в запасе всегда имелись.

Акв - (14.2.09 в 00:44)
Дмитрий Егоров
У меня 2 грелки акваэль 100 и 50 W. Работают нормально, только температуру пришлось выставлять опытным путем-реальная температура не соответсвует показаниям датчика...:clever:

Michael - (14.2.09 в 02:37)
Это характерно, практически, для любой грелки. Просто какие-то модели позволяют откалибровать шкалу термостата, а другие- нет. Но к качеству это, по большому счету, не имеет отношения.

Tven - (13.3.09 в 14:40)
А что можете сказать о нагревателях SERA?

belmar1921 - (13.3.09 в 16:34)
Tven

Нагреватель SERA 25W в работе уже 5лет.
Есть и Juwel на 200W седьмой год трудится.
Был Jager, через 6 лет у которого появился внутри конденсат.
Дело не в бренде, а в удаче.
Так, что Удачи!

TFox - (13.3.09 в 17:11)
У меня нагреватель Сера 150W работает 4 года, установленная температура не плавает. колесико регулировки только не очень удобное - очень туго крутится, а может это и правильно. конденсата немного есть. полностью не погружаю - пластик над водой. из четырех нагревателей ( 1 Hydor, 2 Juwel ) Sera нравится больше всего.

tuchka - (13.3.09 в 17:17)
нагреватель СЕРА . его можно полностью в воду погружать ?

feechka - (11.8.09 в 17:07)
Здравствуйте.
Выбираю терморегулятор. Нужен будет только на переходный период между отоплениями, последние 5 зим топили так, что можно из шкуры вылезать. Выбор между акваэлью и тетрой, других фирм у нас не завозят просто. Выбрала Терморегулятор Tetratec HT 25 Вт, но хотелось бы услышать мнение специалистов и тех, кто пользовался. Аквариум маленький 23 л, стоит на столе, но в межсезонье у нас бывает холодновато, точно температуру не скажу, но в свитере дома сижу.

Aidan - (29.9.09 в 16:08)
Всегда актуальная тема. Всегда есть те, кто собирается покупать обогреватель (вот и Я кстати собираюсь).

Вот только нет универсального рецепта. Сколько пиплов, столько мнений.
Читал даже в старых темах про конденсат на Jager'ах.. От те и самый лучший.
И акваэль восновном хаят (у меня все время были их колбочки простые, грелти тобишь, не терморегуляторы, да, стекло оказывается хрупкое :) ). А их изи и нео хитеры что сыпальст у большинства? После такого облажания не куплю такой точно.
А Тетра говорят варит (реле или там датчики ломаются.. видать включается постоянно и варит... От она тетра, фильтры, грелки, что еще?)..

Вобще тяжко, как дальше жить когда зима на носу...
(Одна надежда была, на старые советский обогреватель с релюхой, и тот кокнул..)

Подсаказал бы кто актуальное на данный момент и уже проверенное (фирмы и модели). Мне ват на 100-150 надо для таких литражей.
(надо такой чтобы погружать было можно и нужно)

Изменено 29.9.09 автор Aidan

paln1 - (29.9.09 в 17:49)
На мой взгляд, в большей степени зависит от везения, не от фирмы, смотря на какую партию нагревателей наталкнетесь.

Crossover - (29.9.09 в 19:30)
На самом деле корень зла не в конденсате, а в конструкции. Встроенный терморегулирующий элемент не способствует надёжности. Ягер-магер - не в том фишка. Обычная грелка акваель с приличным количеством конденсата вот уже третий (а может четвёртый) год валяется где-то там на дне. Чего ей сделается-то от того конденсата? Подключена от внешнего терморегуля, точность 0.1 градуса, деталей на 100 рублей, диапазон регулирования от +0 до +90 :D.
Продажа грелок вкупе с регулятором - это как энергосберегающие лампы (лампа+ЭПРА). Ладно ещё, что грелки не каждый день горят. Что мешает конструктивно разнести два узла? Жадность. Биметаллическая пластинка копеечной стоимости делает простой нагреватель за 20 рублей чудом космических технологий. Маркетинг, так его поперёк.

apteron - (29.9.09 в 19:36)
TvenУ меня сейчас накопилась целая коробка всяких нагревателей . Из своего опыта могу сказать , что китайские нагреватели самые недолговечные ( впрочем как и всё остальное , китайского производства ).
- Акваэли исправно работали около полугода , дальше появлялся конденсат , приходилось корректировать температуру . Последний нагреватель этой фирмы при минимально выставленной температуры на шкале , нагревал воду до 29 град.
- Jager "потёк" через неделю . Внутри появился конденсат , температура сбилась , однако немного подкоректировав температуру этот нагреватель работал стабильно , с конденсатом внутри , более двух лет . ( Справедливости ради , нужно отдать должное магазину. Когда рассказал о своей проблемме , сразу же предложили привести и обменять на новый . Но поскольку нагреватель работал стабильно , до магазина я так и не доехал ).
- Hagen Thermal работал очень хорошо больше года . Пока не понадобилось выставить другую температуру . После регулировки появился конденсат , температура стала "прыгать" настолько , что пришлось от него (к сожалению) отказаться .
- На данный момент работают 5 нагревателей SERA и ещё один неизвестной фирмы , надпись со временем стёрлась , так что прочитать название очень затруднительно , знаю только что он немецкого производства и покупался по-моему ещё на старой "птичке" . Сколько лет работает этот "неизвестный" даже не вспомню .
SERA работает стабильно . В двух нагревателях - конденсат , но после небольшой корректировки температуры , это не мешает . Пока ещё , ни один Серовский нагреватель в утиль не отправился .

Aidan - (29.9.09 в 19:48)
Все текут, все конденсируют...
Интересно еще опыта по тетре послушать.

Вот кстати сходил в магазин ближайший, наглядно оценил что почем продают под боком.
Заострил внимание один прибор неизвестной фирмы SPEED китайского производства, говорят были разные модели, сейчас остались на 200 и 300 ват, оба по 235. Извлек один из коробки, присоски воняют словно новая покрышка, шнур меньше метра длинной. Честно написано что стекло тонкое, будьте внимательны (!) :)
Но при этом вполне интересная цена, терморегулятор... Если фирменные варят, жарят и текут, то зачем платить больше? :)))

P.S. Спросил какова гарантия, говорят на все 2 недели, дальше досвидание, идите к.. производителю. Интересно в случии с тетрой, по которой известно что она варит как быть.. Где этот произвлдитель. Написано 2 вроде года гарантия..

apteron - (29.9.09 в 20:10)
сообщение tuchka
нагреватель СЕРА . его можно полностью в воду погружать ?
Да !

arctic - (29.9.09 в 20:31)
Пользовался нагревателями Tetra HT 100, HT 200 и Акваэль 25 Вт более 2-х лет.Никаких претензий по их работе у меня не было. С конденсатом столкнулся лишь однажды с 25 Вт неизвестной марки итальянским нагревателем. Сейчас обкатываю Jager 250 Вт. но за месяц с небольшим эксплуатации сказать о нем что либо сложно.

galaktionov - (29.9.09 в 20:59)
проточный для внешника, то hydor.

Tetra - (29.9.09 в 21:00)
Добрый день участникам дискуссии,

на наши нагреватели Tetratec HT действует полная гарантия в 2 года с даты покупки.

С уважением,
Команда Tetra

galaktionov - (29.9.09 в 21:00)
еще неплохо бы донный кабель положить. про плюсы, наверное, уже все знают.

butcher - (29.9.09 в 21:05)
aquael 200w через 2 месяца просто умер.
От себя скажу не берите тен с запасом имхо. На прошлых 150л этот 200ватный включался-выключался, включался-выключался, и т.д.. Это хуже чем бы он по чуть чуть грел, я так считаю. Если скажите что умер из-за этого нет. С самого начала я понял что мне не повезло,
через 3 дня он просто не включился . вот так.
сейчас стоит тетра 300 на 400л . пользуюсь совсем немного, но он на порядок лучше. Акваэль врал минимум на 1,5 градуса.
Тетра точнее.

Aidan - (29.9.09 в 22:00)
сообщение Tetra
Добрый день участникам дискуссии,

на наши нагреватели Tetratec HT действует полная гарантия в 2 года с даты покупки.

С уважением,
Команда Tetra

Это Я прочитал на бумажке вложенной в раскуроченную мной коробку :) (или на коробке, забыл уже)
Хотя на коробке врятли, на коробке ничего (из 4х описаний) ни по русски, ни по английски даже.. Бардак какой-то.. Непоняттна но интересна надпись в красной звездочке на предмет "сэйф шот даун" или что-то типа того (пардон, забыл уже не наш текст). Вообще хорошо что хоть коротенькое описание есть на русском на этой бумажке. Только ничего нового интересного Я там не нашел. Ни про "сэйф" ни про то можно ли нужно погружать с проводом (есть ли возможность подстройки шкалы).
Как быть в Москве спустя 2 недели и два дня после покупки и вплодь до 2х лет? Куда идти (хы)? Что требовать при покупке чтобы предъявить там куда идти в течении гарантийного срока? Читал уже что магазин обязан в течении всего срока, но они говорят что после двух недель идите куда-то туда куда угодно не уже не к нам.

Пардон, слишком много непонятного и недоверия из-за обилия прецедентов и отсутствия информации (вообще, и на понятном языке).

Изменено 29.9.09 автор Aidan

Aidan - (29.9.09 в 22:09)
сообщение galaktionov
еще неплохо бы донный кабель положить. про плюсы, наверное, уже все знают.
Малоизвестный тип проточного для внешника, или не очень удобныйи и очень не дешевый донный это все баловство (да и не во всех цихлидниках грунт надо подогревать - растений там нет).

Надо чтобы при необходимости просто сунуть палку) И чтоб температура в норме была. Ни остыла чтоб игрушка, ни сварила чтоб бедных рыб .. Кому доверить свои несколько сотен))

Изменено 29.9.09 автор Aidan

ИгорьC - (29.9.09 в 22:50)
сообщение Aidan
Как быть в Москве спустя 2 недели и два дня после покупки и вплодь до 2х лет? Куда идти (хы)? Что требовать при покупке чтобы предъявить там куда идти в течении гарантийного срока? Читал уже что магазин обязан в течении всего срока, но они говорят что после двух недель идите куда-то туда куда угодно не уже не к нам.Закон о защите прав потребителей никто не отменял:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара.
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Продавец будет говорить что угодно, лишь бы от него отстали... Предложите ему, для начала, показать нормативный документ, на основании которого он посылает Вас "куда угодно но уже не к нему"...

Изменено 29-9-2009 автор ИгорьC

Aidan - (30.9.09 в 03:18)
сообщение ИгорьC

Продавец будет говорить что угодно, лишь бы от него отстали... Предложите ему, для начала, показать нормативный документ, на основании которого он посылает Вас "куда угодно но уже не к нему"...

Изменено 29-9-2009 автор ИгорьC

То есть видимо тетра умывает руки, а Я должен убалтывать продавца исполнять его обязательства перед законом.. Однако :)
(это будет забавно и не просто, если они заранее предупреждают что 2 недели.. прям даже не хочется выписывать маслом эту ситуацию, уже комично..)

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
На что мне тыкнут пальцем в первое слово в скобках (мы предупреждали)...

Виноваты злостные продавщицы из динозабрика, исполняющие указанеи руководства, которые как и тетра хотят откреститься от своих обязательств :))

Изменено 29.9.09 автор Aidan

ИгорьC - (30.9.09 в 14:29)
сообщение Aidan
а Я должен убалтывать продавца исполнять его обязательства перед законом.. Однако :)
(это будет забавно и не просто, если они заранее предупреждают что 2 недели.. прям даже не хочется выписывать маслом эту ситуацию, уже комично..)В течении первых 2-х недель продавец обязан принять от вас товар и вернуть деньги или заменить на другой без объяснений с вашей стороны почему вы хотите это сделать. К гарантийному сроку эти две недели не имеют никакого отношения.

На что мне тыкнут пальцем в первое слово в скобках (мы предупреждали)... Первым словом все-таки стоит "продавец". Каким образом они предлагают обратиться к изготовителю если он находится в другой стране и у него нет в данном городе сервисного центра? Что-то вы ерунду пишете... Сколько раз мне приходилось обращаться по гарантии я всегда шел в магазин, где была сделана покупка - никаких проблем не было.

Crossover - (30.9.09 в 15:10)
ИгорьC
Вы, конечно, всё правильно написали. Но это в теории. На практике в России магазин - всего лишь неюридическая территория, а располагаться на этой территории может любая контора "Рога и копыта". То есть, под неким названием "Зоомагазин Кошки-Мышки" реально может прятаться сегодня ПБОЮЛ В. Пупкина, а завтра ИП К.Филимонова. Вы юридически можете предъявить претензию предприятию Пупкина, который через полгода может запросто свернуть лавочку, а Филимонову ваши претензии будут абсолютно фиолетовы, даже если за прилавком будет стоять тот же самый продавец, который и продал вам товар. В России продавцы (точнее, хозяева ихние) не лыком шиты, не знаю, как в Москве, а во Владимире наличие "магазина" любой размерности, хоть пятиэтажного, никак не гарантирует наличие в нём именно того юридического лица, которое можно назвать "продавцом, продавшим вам этот товар". Так что претензию будет банально не к кому предъявлять. Свободен! Флаг в руки и оглоблю в зад. Так что не всё так просто и розово.

PS: Именно что только наличие сервисного центра, плюс официальное представительство - единственная надёжная гарантия обмена товара. Особенно, если гарантия два и более лет, за такое время многие магазы просто сдуваются, а вот представительство фирмы вряд ли куда денется. Сталкивался с этим в плане бытовой техники и компьютерных дел.

Изменено 30-9-2009 автор Crossover

ИгорьC - (30.9.09 в 15:51)
CrossoverНе пойму, причем тут территориальное расположение магазина или того кто по этому адресу зарегистрирован? У меня есть чек, в котором указан ИНН продавца, есть заполненный продавцом гарантийный талон, в котором указаны название организации, которая продала мне товар. Почему я не могу, имея эти документы, придти к этому продавцу и предъявить претензии? Кстати, даже отсутствие чека, не может являться основанием для отказа.

Crossover - (30.9.09 в 16:19)
ИгорьC
Потому что этого продавца, ИНН которого указан в чеке, уже нет, а в том же самом магазине, имеющем то же самое название, обитает уже ДРУГОЙ ИНН. Вообще, в законе не говорится ничего про чек, по закону человек может просто без чека прийти и вернуть товар. Вот только я ни разу не встречал таких прецедентов и закон как-то несеръёзен в тонкостях. Я здесь не говорю о краткосрочных сделках, типа, купил лампочку за три рубля, пока нёс, встряхнул, и тут же добежал обратно и сменял, или йогурт купил, а он протухший. Это фигня, тут всё срабатывает, а вот крупняк, срок службы которого достаточно долгий. К примеру, купил некий инструмент большущий и тяжёлый, гарантия год, сервис-центра в городе нет (в стране, вроде бы, есть представительство). Через 10 месяцев инструмент сломался. Предприятие, продавшее инструмент, уже давно исчезло с лица земли. Чек бесполезен, гарантийный талон тоже. Только если ехать в столицу нашей родины в единственный сервис-центр ну или долбить официальное представительство звонками и письмами. Но учитывая почти год эксплуатации и явное несоответствие изделия первичному виду (ещё бы, чай не на стенке для красоты висел), могут запросто послать в пеший эротический поход.

ИгорьC - (30.9.09 в 16:37)
CrossoverОк! я Вас понял... Сгинувший продавец и его поиск - несколько другая сторона вопроса.
Первоначально я отвечал на вопрос, где такой ситуации не было. Насколько я понял, продавец жив-здоров, вот только в гарантийный ремонт принимать не хочет и кивает на какие-то две недели.

Изменено 30-9-2009 автор ИгорьC

Aidan - (30.9.09 в 17:47)
сообщение ИгорьC
сообщение Aidan
а Я должен убалтывать продавца исполнять его обязательства перед законом.. Однако :)
(это будет забавно и не просто, если они заранее предупреждают что 2 недели.. прям даже не хочется выписывать маслом эту ситуацию, уже комично..)В течении первых 2-х недель продавец обязан принять от вас товар и вернуть деньги или заменить на другой без объяснений с вашей стороны почему вы хотите это сделать. К гарантийному сроку эти две недели не имеют никакого отношения.

На что мне тыкнут пальцем в первое слово в скобках (мы предупреждали)... Первым словом все-таки стоит "продавец". Каким образом они предлагают обратиться к изготовителю если он находится в другой стране и у него нет в данном городе сервисного центра? Что-то вы ерунду пишете...
Да что в такое несете, ерунду. Вам сказали какую позицию занимает продавец с самого начала. Почему вы решили что мне удастся их склонить к другой потом? Потом не хотят и сразу об этом заявляют. А добиваться справедливости через высшие инстанции не имею желания.
Даже как-то не знаю стоит ли попробовать развить с ними дискуссию на эту тему еще раз. Все ими уже сказано. Они - две недели, все.

Сколько раз мне приходилось обращаться по гарантии я всегда шел в магазин, где была сделана покупка - никаких проблем не было.
Здесь продавщицы с самого начала говорят что только в течении 2х недель будут нести свои обязательства.

Aidan - (30.9.09 в 17:53)
А тетра так и молчит. Как всегда ничего по делу не говорит. Или подразумевает искать другого, добросовестного продавца. Это не их дело.

Байкот магазину "динозяблик" что в ВАО! :)) Недобросовестные продавцы сами по себе не бывают - руководство научило. :)) Не хотят исполнять свои обязательства, не хотят по закону. Эх.

ИгорьC - (30.9.09 в 21:04)
сообщение Aidan
А тетра так и молчит... Может они просто пропустили ваши сообщения, не заходят в тему. Пошлите им в личку ссылку на тему, пусть обратят внимание на Ваши посты.

galaktionov - (30.9.09 в 21:19)
сообщение Aidan
сообщение galaktionov
еще неплохо бы донный кабель положить. про плюсы, наверное, уже все знают.
Малоизвестный тип проточного для внешника,

и заметьте единсвенный в природе! :)

или не очень удобныйи и очень не дешевый донный это все баловство (да и не во всех цихлидниках грунт надо подогревать - растений там нет).

ну кому что. каждый выбирает по кошельку и по назначению.

Надо чтобы при необходимости просто сунуть палку) И чтоб температура в норме была. Ни остыла чтоб игрушка, ни сварила чтоб бедных рыб .. Кому доверить свои несколько сотен))

тогда самый простой это советский кипятильник с терморегуляторм. дешево и сердито.

Aidan - (30.9.09 в 21:22)
сообщение ИгорьC
сообщение Aidan
А тетра так и молчит... Может они просто пропустили ваши сообщения, не заходят в тему. Пошлите им в личку ссылку на тему, пусть обратят внимание на Ваши посты.
Вы так думаете? :) Может быть, может быть.
А вообще обычено так и бывает, заходят и отвечают на то, на что удобно. На то, на что можно ответить в общих чертах.
Это сложный вопрос, врятли тетра ответит на него что-то новое, помимо того что Я уже сказал.
Покупайте там, где добросовестные продавцы) Что тут еще ответить.

Подождем все-таки, может что и ответят))

А пока еще одна история.
Посетил еще один зоомагазин в ВАО. Он новый, называется "мой ЗЕЛЕНЫЙ ПОПУГАЙ".
Там очень говорливая продавщица, ну и часть этого магазина будет перезжать в другой район Москвы, но не об этом речь..
Фильтры акваэль у них есть, тетра была и ювель (тоже был).
Продавщица гордо заявляет что они честные, отвечают за свой базар и свои продажи.
На тетру, говорит, гарантия 1год. Можно приходить прями к ним, они честные, отвечают) Сразу обменяют (про 2 года пропустила мимо ушей, перешла на следующий этап своих честностей про то как они отвечают за оформление аквариумов).
А вот 2 года только на ювель, так вот. А про ягер увы, даже и не слышала, хотя просмотрела все свои листки с названиями и ценами.
Очень удивлялась чем мне акваэль не подходит, только он у них сейчас есть в наличии.. Вот :)

Aidan - (1.10.09 в 17:57)
Тетра молчит и будет молчать. Вобщем почему уже сказано.
А можно угадать конкретнее. (только не надо говорить что оно не видет)

Сидит на сайте парень посаженный (или девка), оператор (ша) короче. Читает ответы с коробок и буклетов. Никакой конкретной информации не предоставляет, таким образом уважают своих клиентов. Тетра заботиться о своих клиентах, 2 года гарантии! (!!!). :))

У тетры нет что-ли представительства куда обрашаться покупателям? В России, в Москве.
Есть магазины которые могут или не хотят исполнять. Тетре все равно на свое имя. Главное продать, любому магазину (фирмочке).
А может это и в интересах фирмы, вместе с магазином. Продали - и две недели, все. И магазину хорошо - мороки меньше, и тетра довольна, свой некондиЦ сбагрить по цене и никакой ответственности.

Тетра, ау? Вы не рекомендуете покупать ваш товар в магазине "Динозаврик"? Они поганят ваше имя. Или вам самим на него (на имя) наплевать?
Надо написать вам личное письмо, чтобы вы это заметили? Вы ведь этого не видете (?).

Ну скажу еще, почему такие точные эмоции от молчаливого невнимания? -
У самого два внешника от тетры, что тут говорить? Все и так знают - набор для рукастых перцев (оба запаяны местами.. дырявые)).
А корм отдельная история. Свежим пока пользуюсь, куда без него :) Эффект немного просроченного продолжаю выяснять...

Aidan - (3.10.09 в 02:17)
тогда самый простой это советский кипятильник с терморегуляторм. дешево и сердито.
Согласен, вполне сердито. И обходился бы им, еслиб верхушку не отколол.
А вот то что дешево.. Не уверен что можно сейчас купить что-то подобное.
Так что пустое это...

Tetra - (3.10.09 в 21:07)
Уважаемый Aidan,

насколько мы понимаем, проблемы у Вас не случилось - Вы хотите узнать, что произойдёт, если она всё-таки будет иметь место.
Не переживайте, всё будет в порядке.

Итак:

1. Куда идти спустя 2 недели, на которые ссылается продавец? Туда же, куда и в течение этих 2-х недель - к продавцу. Если есть гарантийный сервис, авторизованный производителем, Вы можете обратиться туда. Но выбор - за Вами. Если же гарантийного сервиса нет - то и вариантов нет, всю ответственность по гарантийным обязательствам в течение всего срока гарантии несёт организация-продавец (или индивидуальный предприниматель-продавец). Всё это описано в Законе о Защите Прав Потребителей, который продавцы сами не всегда хорошо знают.

2. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". До той поры, пока в нашей стране главенствует правовой нигилизм и нежелание потребителей бороться за свои права - ничего "само" не изменится. Часто продавец говорит эти волшебные слова "К нам - 2 недели, в остальное время - не к нам (к кому - не знаем)" просто для того, чтобы запутать покупателя, заранее внушить, что к ним лучше с проблемами не приставать. Данная позиция очень недальновидна, и приводит к оттоку покупателей (что в Вашем случае и произошло).

Всё, что Вам нужно сделать - это обратиться в магазин. Как писал Уэйн Грецки: "Я забил множество шайб из самых разных положений. Но я ни разу не забил шайбу лишь при одном условии - когда не бил по шайбе". Ударьте по шайбе - обратитесь в магазин. Если продавец ничего путного сказать не может, попросите старшего смены. Если и он ничего не говорит (или говорит про "2 недели") - напишите заявление на имя руководителя организации и оставьте его в магазине. Мы не знаем случая, когда бы магазин отказал клиенту в удовлетворении претензии при предпринятых мерах. Худшее, что может случиться - это заключение проверки качества, которая покажет, что прибор вышел из строя не по вине производителя. Но в этом случае необходимо наличие 100% признаков, указывающих на вину покупателя.

Компания Tetra, при всём своём желании (а оно, поверьте, велико), не может провести обучение всех сотрудников магазинов в области своей гарантийной политики. Мы делаем всё от себя зависящее, чтобы покупатель не почувствовал себя брошеным. Вы можете обратиться к нам в любой удобной форме - через сайт www.tetra-fish.ru, через U2U в этом форуме, написав в нашем разделе этого форума.

Тетра молчит и будет молчать. Вобщем почему уже сказано.
А можно угадать конкретнее. (только не надо говорить что оно не видет)

К сожалению, мы не имеем возможности читать 100% всех сообщений форума AQA.RU. Естественно, все сообщения в нашем разделе мы читаем и ни одна жалоба не остаётся без ответа. На данную тему указал пользователь ИгорьС, обратившийся к нам через U2U.

А вообще обычено так и бывает, заходят и отвечают на то, на что удобно. На то, на что можно ответить в общих чертах.
Это сложный вопрос, врятли тетра ответит на него что-то новое, помимо того что Я уже сказал.
Покупайте там, где добросовестные продавцы) Что тут еще ответить.

Если Вы обратите внимание на наш раздел на этом форуме, то увидите, что мы отвечаем на все вопросы, темы не модерируются (за исключением явных нарушений правил - оскорблений и т.п.). Там содержатся в том числе и не очень приятные вопросы. Просто почитайте темы, и Вы поймёте, что мы отвечаем на все вопросы, независимо от того, удобные они для нас или нет.

Сидит на сайте парень посаженный (или девка), оператор (ша) короче. Читает ответы с коробок и буклетов. Никакой конкретной информации не предоставляет, таким образом уважают своих клиентов. Тетра заботиться о своих клиентах, 2 года гарантии! (!!!). )

Ваши домыслы мы оставляем на Вашей совести, но всё-таки советуем не делать выводов в тех случаях, когда Вы не обладаете достоверной информацией. Мы помогли десяткам людей за несколько месяцев работы раздела, причём расположенным в самых разных уголках нашей Родины - от Калининграда до Владивостока (и даже Уссурийска) - расстояние не имеет значения.

Но для того, чтобы получить помощь, нужно за ней обратиться. Причём, желательно, так, чтобы тот, к кому Вы обращаетесь, имел возможность ознакомиться с Вашим обращением, то есть, написать конкретно ему (в данном случае - нам).

А добиваться справедливости через высшие инстанции не имею желания.

Высшие инстанции для того и существуют, чтобы добиваться справедливости. Но если у Вас нет такого желания - они не смогут Вам помочь.

p.s. Выражаем благодарность пользователю ИгорьС за то, что он обратил наше внимание на данную тему.

p.p.s. В ближайшее время в Москве откроется наш официальный сервисный центр, который сможет обслуживать покупателей независимо от того, где они приобрели нашу технику - естественно, в течение всего гарантийного срока.

С искренним уважением,
Команда Tetra

Изменено 3.10.09 автор Tetra

Aidan - (4.10.09 в 04:21)
Не хочу сейчас вникать во все детали и разбирать их досконально, но по главному вопросу скажу.

Если продавец ДО получения денег уже говорит что он не берет на себя никаких обязательств, то идти по пути где после уплаты денег возможно понадобится ВЫТРЕБЫВАНИЕ исполнения этих обязательств захочет далеко не каждый.
(Кстати вот только вчера был в этом магазине (корм) ) и не поленился подойти к продавщице и переспросить - вы ничего не путаете? 2 недели на продукцию этой фирмы даете гарантию, когда она 2 года? Ответ был молчаливый, но утвердительный. Она ничего не путает, хотя и немного смущена была.)
НЕ копеечное оборудование покупать в этом магазине, где не дают гарантии Я не буду (и никому не советую), во всяком случае пока они не пересмотрят свое отношение к своим обязательствам. Если у меня конечно не возникнет желание попрактиковаться в как его? сутяжничестве.
Тетре давно пора обзавестись сервис-центром в крупных городах (хотя бы в Москве).
А пока их нет (сервис-центров).. Можно выпускать в продажу такие какие есть фильтры (как Я уже сказал имею две штуки таких набора "умелые руки"), ну и обогреватели (с ними пока дело не имел, но очень интересно, если буду иметь - обязательно напишу, а про фильтры кстати так и не удосужился написать.. а надо бы). Может быть как появится сервис, так и качество станет повыше..(?)

P.S. Кстати видел как тут кто-то просил о помощи со сломанным фильтром, на что Вы (Тетра) общали помочь. Написал и тому кому вы обещали и Вам, так как интересно какая может быть оказана помощь там (в Москве), где нет сервис центра.

P.SS. Очень надеюсь что СЦ откроется до зимы, тогда возможно куплю именно этот товар)
А покупать товар без гарантии это забавы экстремалов.

И еще, Ваш ответ достоин и сдержанен, но по содержанию.. Увы, опять.
Советовать добиваться справедливости это... Почти абсутрдно) Вернее будет не пойти этой дорогой (не купить это и там). Не тот это риск где ждет шампанское, а лишь неуважение (пока) с двух сторон (магазина и производителя).
Я Вам на это могу в свою очередь только посоветовать добиваться от диллеров и продавцов не портить Вашу репутацию. ВАМ добиваться (до тех пор пока Вы не соизволили обзавестись СЦ).

Изменено 4.10.09 автор Aidan

Tetra - (4.10.09 в 22:50)
сообщение Aidan
И еще, Ваш ответ достоин и сдержанен, но по содержанию.. Увы, опять.

Я Вам на это могу в свою очередь только посоветовать добиваться от диллеров и продавцов не портить Вашу репутацию. ВАМ добиваться (до тех пор пока Вы не соизволили обзавестись СЦ).

Уважаемый Aidan,

нам нечего добавить к вышесказанному. Позвольте искренне поблагодарить Вас за то, что обращаете наше внимание на имеющиеся проблемы. Поверьте, мы, как никто другой, заинтересованы в том, чтобы покупатели нашей продукции были довольны (даже если что-то пошло не так, как хочется - такое. к сожалению, иногда бывает).

Можно положить жизнь на то, чтобы убедить всех продавцов (магазины) обслуживать рекламации в течение 2-3 лет после продажи. А можно открыть сервисный центр, чем снять с большого количества людей (покупателей и магазинов) серьёзную проблему. Именно этим мы в настоящее время и занимаемся.

Но, так как мы хотим сделать так, чтобы с самого начала функционирования этого центра всё было хорошо, то мы не стараемся это сделать как можно быстрее, не обращая при этом внимания на качество работы такого центра и удобство для клиентов. Осталось подождать совсем недолго, поверьте.

С уважением и благодарностью,
Команда Tetra

AlexeyMol777 - (8.10.09 в 15:19)
Лично я стою перед выбором между ягером и Hagen Tronic с электонным терморегулятором.
http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/cPath/52_270/products_id/5671/products_quantity/2?osCsid=b6c91c843d1a8adad1690d13c7ba8d76

Svet lana - (9.10.09 в 13:26)
Уважаемые форумчане! А кто-нибудь знает производителя терморегуляторов Atman? И каковы отзывы о них?

paln1 - (9.10.09 в 15:18)
Svet lana
Могу лишь сказать, у меня Atman, кажется 50Вт мощностью, года четыре работает без проблем. Причем хранился год без дела на балконе и зимой и летом.

WasserWolf - (9.10.09 в 19:32)
сообщение Michael
Ebo Jager +1
Jager -1. Едва проработал полгода, как внутри появился конденсат (правда грелка нормально работает и с влагой внутри)...

Прекрасно работают грелки AquaEl и дешёвейшие китайские грелки Resun...

Я вообще практически полностью перешёл на китайские грелки: в основном аквариуме стоит проточная грелка Jebo, в мелких аквариумах стоят грелки Resun, в совсем маленьких стоят грелки AquaEl.

Одна грелка Jager в резерве. Вторую готовлюсь возвращать...

Кроме грелки Jager (возможно мне попался один неудачный экземпляр из миллиона качественных грелок) очень не рекомендую проточные грелки Hydor - у меня за год сгорели две, их степень водозащиты крайне завышена, цена явно не соответствует качеству. Конструкция же проточной грелки Jebo более грамотная, но попадания на корпус воды желательно избегать - бережёного бог бережёт. Цена - вообще сказка...

Есть ещё очень прикольные китайские сверхкомпактные грелки с титановым корпусом

Их производят BOYU (JAD), Resun...

Правда цена уже на уровне грелок европейских брендов...

mishany - (15.11.09 в 19:49)
Добрый вечер.В магазине пару дней назад купил грелку tetra tek 100w.Хотел купить aquael(у меня помпа такая fan2 помоиму 10 -й год) но продавец разубедил и сказал что tetra понадежнее и гарантия 1год(поставели печать с гарантией в один год) по сравнению с полгода aquael. Разница в цене была где-то 150-180р.
Но прочитав здесь ответы представителей TETRA (и в иструкции тоже) я понял что гарантия 2года, значит магазин специально вводит в заблуждение- им так проще.(хотя на рынке и про это разговор не велся 2 недели и все и цена там чуть дороже).

Dima1234 - (6.12.09 в 21:18)
Я тоже выбираю нагреватель. Похоже, стоит брать Sera. У него колба в защитном кожухе-пластике. Два плюса
- сложнее разбить (хвостом, оборудованием и т.д.) и
- рыбы больше защищены от воздействия высоких температур.

rangrig - (9.12.09 в 17:56)
Нагреватели JBL тоже в защитном пластиковом кожухе.

RomanTverskoi - (17.12.09 в 19:38)
Возник другой вопрос, читал в литературе о двух методиках постановки:
1. один на номанальной мощности, пример - 1 терморегулятор на 300W.
2. два терморегулятора, дающие в сумме номинальную мощность, пример - 150W+150W.

Какая схема предпочтительнее, на ваш взгляд?

Изменено 17.12.09 автор RomanTverskoi

Серёг@Серёга - (20.12.09 в 18:21)
У меня лично стоит аваэлевская грелка EASYHEATER 100W в 240 литровом аквариуме - со своей задачей полностью справляется. Из технических характеристик: температурный диапозон (18-36 градусов - естественно всё настраивается на нужную вам температуру с помощью термолегулятора), небьющийся корпус, термическая защита, безопасный для рыб ( не перегривает - тоесть ожогов не будет), полностью погружаемый. Как только вода нагревается до выставленной вами температуры, нагревалка автоматически отключается, потом как только вода начинает остывать - опять включается и греет до нужной температуры, автоматически !!! На птичем рынке в Москве стоит 700 рублей, где и был мной куплен. Пока грелкой доволен !!!

paln1 - (23.12.09 в 17:37)
На мой взгляд, при покупке нагревателя важно смотреть не на название фирмы, а на его гарантийный срок, возможность обмена на другой в случае его неисправной работы. Успехов :)

Серёг@Серёга - (23.12.09 в 18:22)
Лично для меня в покупке любой пренадлежности для аквариума ключевые роли играют такие вещи: как мнение людей которые на собственном опыте убедились в положительных старонах, либо в отрицательных данной продукции. Покупая грелку свою, описанную мной ранее, я доверился мнению старого доброго друга и не разочировался. Доверяйте не производителям, не брендам , не ценникам, а мнению разбирающихся людей - так будет правильней всего и в итоге лучше для вас.

Volosaty - (28.12.09 в 05:56)
На старых ветках эта тема обсуждалась многократно. Самые крутые грелки от "Ягер". Если есть желание сэкономить, то можно брать "сьеру" или "тетру" - они тоже ничаво и гарантия до двух лет. Но ни в коем случае не берите китай и "акваэль". Грелка - это слишком критично - заклинит релюшку - и уха готова! В любом случае, если в квартире у вас отопление нормально работает, и не дискусов держите, выбирайте мощность по формуле "литраж акваса разделить на два". Тогда даже при заклинивании реле, меньше риск убить рыбу. И обязательно время от времени контролируйте температуру воды термометром. Сам четыре года юзал "тетру-75 вт". Теперь решил поменьше, ибо 4 года - не шутка, да и мощность для моих 90 литров ИМХО избыточная. Но 50-ваттных "тетр" нигде нет. Подозреваю, что их не выпускают уже. Поэтому пришлось взять "сьеру". У неё регулятор не такой удобный, крепёж громоздкий и вообще дизайн так себе.... Ну да ничего. Пока работает. И релюха у моего экземпляра оказалась откалиброванной достаточно точно.

Изменено 28.12.09 автор Volosaty

Металлургъ - (28.12.09 в 14:10)
Volosaty
Много лет уже использую акваелевские грелки, проблем не было ни когда. Сейчас у меня 200 и 300 Вт, всё нормально.

Серёг@Серёга - (28.12.09 в 17:01)
У меня уже недели две стоит акваэлевская грелка, ну начало хорошее и всё нравится, но опять же чёрт её знает - не кто не застрахован. До этого пользовался многие годы ювеливскими грелками - не чего плохого сказать вообще не могу(ну опять же может повезло так, что не ломались и уже служат у других людей также исправно) Продовал грелки, лишь из за замены аквариума и внутренних фильтров, грелки были в комплекте - ювелевские аквы идут с фильтрами и грелками в комплекте. Акваэлевскую взял - просто понравилась и друг пользуется - прериканий нет (опять же от поломок и прочей фигни не кто не застрахован, но надеюсь на лучшее).

Металлургъ - (28.12.09 в 21:15)
Похоже, что с акваелем начинается такая же история, что и с тетрой (Тетратековские фильтры)! Стотыщмильёнов человек пользуются акваелевскими грелками и у ста из них грелки сломались. На форуме появились сто сообщений в двадцати топиках типа: акваель-гомно!
А грелками других фирм пользуются 100 человек и только двое отписались о своих проблемах. В итоге мы имеем 100 сообщений о том, что акваели ненадежные и только 2 о том, что другие ненадежные! :-))) И люди, у которых никогда не было акваелевской грелки, начинают с умным видом учить молодых: это берите, а это ни в коем случае!
Надо голосовалку прикручивать к форуму, чтобы набрать статистику, потому, что надежность у всех грелок этой ценовой категории примерно одинакова.

Volosaty - (29.12.09 в 15:55)
Ну не думаю я, что "акваэлей" эксплуатируется в десятки-сотни раз больше, чем "тетр". Всё-таки "тетра" - это бренд, известный в Европе. И не сильно дорогой, в отличие от "ягеров" тех же. Продаётся, думаю, их много. Да и срок гарантии, для меня например, является не столько способом сэкономить деньги "в случае чаво", сколько показателем того, насколько производитель ДОВЕРЯЕТ своей продукции. А та же "тетра", похоже, ей доверяет. Помню, долго и мучительно выбирал себе оборудование. Вы пошерстите старый ветки. Там много кто от польских грелок плевался. У кого-то "уху" они сварили, у кого-то "щи". А вот "Тетра", "сьера" и "ягер" ни у кого вроде рыб не погубили. Не думаю, что за 4 года положение с качеством сильно изменилось. Согласен, что грелка, как и любое оборудование, - это лотерея. Только вот лотерея с разным шансом на "проигрыш". А на кону ведь жизнь наших питомцев. Так что не экономьте вы эти пару баксов, а покупайте немчуру. Новые рыбы и постоянный "геморрой" с шалящими реле стоят дороже.

Металлургъ - (30.12.09 в 16:26)
Volosaty
Ну наверное не все форумчане живут в москве-ленинграде. Очень много народа живут за МКАДом, где ни о каких жагерах и тетрах и слыхом не слыхвали, а акваели есть везде! Ну может кроме дальнего востока, тк из китая ближе притащить чем из польши. К примеру у всех моих знакомых-акваримофилов стоят акваели, на работе и в различных офисах тоже. Ни разу вживую не видел никаких других грелок. Может быть вы немного преувеличиваете количество используемых народом неакваелевских агрегатов?
ЗЫ: это все бесплодные базары, которые не приведут никогда к конкретному ответу на главный вопрос этого топика. Тут поможет только голосовалка.

Изменено 30.12.09 автор Металлургъ

st7 - (14.1.10 в 00:21)
В течении 2-х лет поменял два Акваэля,после купил Хаген троник - проработал лет 5, пока я его сам не сломал . Сейчас в акве 200 литров - Тетра работает больше 2-х лет, в креветочнике на 30 литров - Ягер с лета прошлого года.Пока проблем никаких.

monovin - (20.1.10 в 02:29)
Юзаю акваель 75Вт - около 5 лет, работает, нет конденсата, температуру держит в заданных рамках все Ок. Сейчас еще использую тож акваель но 300Вт - пока тоже все Ок. Если кому интересно на птичке для кипятильников продают пластиковые колбы на присосках, на мой взгляд оч удобно (рыбы точно не травмириуются, и не поджарятся)

astrob - (20.1.10 в 12:15)
У меня Athman 300вт уже год. Работает нормально, конденсата нет, единственно что не нравится - шкала врёт на 2-3 градуса.

SergeLV - (21.1.10 в 02:55)
Грелка Aquael ComfortZone 75W. Проработала год с небольшим, конденсат таки попадал внутрь. Капель не видел, но вот следы накипи за это время образовались заметные. Неделю назад грелка начала хандрить, в итоге перестала срабатывать (видимо окислился реостат ползунка температуры).
Решил таки взять на замену нормальную грелку.
PS. Есть 2 помпы Aquael. Куплены около 2-х лет назад, исправно работают. Но вот гудят изрядно обе. Помпы разные по мощности. Если помпы висят на присосках - гудят от них аквариумные крышки, дверцы тумбы... Если поставить помпу на дно губкой, то вполне тихие.
Опять же слышал столько отзывов о достаточно надёжных, дубовых и тихих акваэлях, но вот мне не повезло. Сравнивать есть с чем.
Не скажу, что акваэль полное г..., но то ли качество упало, то ли присутствует лотерея в изделиях. В любом случае излагаю факты. Отказываться от их продукции не стану. Например если шум не критичен, то помпы вполне неплохие. Или грелка недорогая для выведения артемии в самый раз.

Miketurbo - (27.1.10 в 02:09)
У меня такой, а у меня другой, так всётаки скажите раз и навсегда Jager или Tetra?
:help:

Volosaty - (27.1.10 в 04:30)
Тетра!

paln1 - (27.1.10 в 10:50)
Если требуется нагреватель на 200 Вт или большей мощности, надежнее использовать два или несколько независимых маломощных нагревателей с желаемой суммарной мощностью. В таком варианте уху не сваришь.

Изменено 27.1.10 автор paln1

Miketurbo - (27.1.10 в 15:48)
Вообщем заказал Jager 125вт на банку 240л.
Посмотрим как будет себя вести.

st7 - (28.1.10 в 01:27)
MiketurboВести себя должен не плохо, только для такого обьёма аквариума тот-же Jager рекомендует грелку 150 вт.
http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_24552_ehen

Изменено 27.1.10 автор st7

Miketurbo - (28.1.10 в 02:08)
По советам знатоков специально взял мощность поменьше, дабы если что случится не дай бог, уху не сварить и темболее если исходить из того что общий объем банки 240, но как правило до верху никто не наливает, так что думаю вполне сойдёт и 125.

Volosaty - (30.1.10 в 15:08)
Miketurbo

Всё правильно вы сделали (если у вас, конечно, в хате зимой не +14 и меньше, или если не дискусов держите. =)
А производитель всегда по части грелок "с запасом" рекомендации даёт. Сам щас юзаю в 90 литрах 50 вт. В комнате в самые холодные дни было +18, в аквариуме - (+25). И то, включалась время от времени.

Изменено 30.1.10 автор Volosaty

Rafia - (2.2.10 в 16:28)
Рассматриваю тему о грелках, сейчас изучаю Sera и JBL, объем 250 литров, недавно неделю не было отопления - мерзли дома, как цуцики! Наверное, хочу поставить две грелки, но каких? По 75 или по 100 Вт?
А еще вопрос - какие из них можно вешать вниз и горизонтально? Что выбрать?

Volosaty - (4.2.10 в 23:01)
Rafia
Ну если так жёстко с отоплением бывает, то я бы взял по 100. В любом случае, если на дворе не лето, одна заклинившая сотка уху не сварит. А по производителям: я бы взяд "тетру" (она удобнее, чем "сьера"), но "сьера" тоже ничаво. Про ЖБЛ не знаю. Не пользовался и не слышал про них ничего. А сколько градусов в доме было и каких рыб держите? И что такое "вниз"? Ниже уровня воды их все ставит можно. Горизонтально тоже. Только, возможно, не стОит на грунт класть.

Изменено 4.2.10 автор Volosaty

Геныч - (18.2.10 в 19:12)
Купил нагреватель Sera 200 W и был приятно удивлён. Гарантия на пять лет.:)

rangrig - (18.2.10 в 21:04)
сообщение Геныч
Купил нагреватель Sera 200 W и был приятно удивлён. Гарантия на пять лет.:)
Да, да... Я тоже недавно брал точно такой же. В магазине "Пинчер" заполнили гарантийный талон на пять лет.

Rafia - (1.3.10 в 16:37)
Для 300 литров взяла JBL 200Вт. Нравится, что четко держит температуру, а так же защитные пластиковый корпус. Правда, сейчас на улице "плюс", а батареи дома шпарят, как ненормальные - в квартире дикая жара. Сейчас вода при отключенном нагревателе - 28C, думаем, надо что-то делать со светом, лампы поднимать :(

А попутно выбираю грелку для 60л, наверное 100Вт много? Поэтому засматриваюсь на Серу - только сколько выбрать? 75 или 50?

Volosaty - (1.3.10 в 20:47)
Rafia

ИМХО 50вт хватит с запасом

fenix-ek - (14.3.10 в 23:32)
А мне с Акваэлями везло. Прошло их штук 7-мь через мои аквариумы в течение лет 15-ти. Последних 2-а работают уже лет 6-ть нормально. Но есть и один из них кипятильник на 25 ватт - как безвыходный случай для срочных подогревов использую. Испортился через пару лет эксплуатации. Остальные Акваэли просто переставали греть, но уже через несколько лет работы.
С Тетрой мне не везло в двух случаях, из двух имеющихся. Там по ситуации приходилось выставлять температуру на обогревателе до 30-ти градусов для лечения рыб - но после окончания лечения обогреватель не желал ни в какую возвращаться в более холодный и нормальный режим работы. Не смотря на выставляемые мною 22 или 24 градуса - так и грели до 30 .... очень было обидно (денег вечно не хватало на новый). И в одном из них быстро появился конденсат - стала бояться его эксплуатировать ниже уровня воды. Так и лежит без дела - но хоть просох.
Так же мне не повезло в единственном случае с XYDOR. Через год нормальной работы превратился в кипятильник. А так очень нравился сам обогреватель - маленький, компактный, неразбиваемый корпус. Для мелких аквариумов был очень удобен.

Вот и сейчас стоит в очередной раз задача выбора обогревателя. ... Как бы опять на кипятильник не нарваться, и чтоб температуру можно было бы туда-сюда выставлять, а не только на повышение (кстати, с возвратом режима работы нагревателей на более холодную температуру у меня практически все грелки не справлялись ... не везло наверное ...).

execbx - (5.4.10 в 11:21)
У всех моих знакомых и я в том числе стоят акваэли... У подружки уже 5 (!) год работает только разница в температуре стала 2 градуса.
Это как повезёт.
Мой почему то греет до 28, когда поставил 26.
Непонятно.

Изменено 5.4.10 автор execbx

Hubba - (22.4.10 в 09:36)
пока акваэль 75Вт работает нормально, вот планирую взять баночку побольше и опять стоит выбор....

Кстати а грелками JBL ни кто не пользуется?

SergeLV - (5.5.10 в 18:19)
сообщение Геныч
Купил нагреватель Sera 200 W и был приятно удивлён. Гарантия на пять лет.:)
Покупал в срочном порядке грелку в Бетховене, брал Jager. Кроме заоблачных цен и чека ничегошеньки не оформляют. Зашел после прочтения темы в тот же Бетховен и поинтересовался на предмет гарантии. Был приятно удивлён, когда продавец-консультант начал разглядывать коробки с надписями 3-х годичной гарантии :) Тем не менее ребяты из Бетховена гарантийников не заполняют (ну может быть по требованию только...), а гарантия у них год или даже полгода.

Посему вопрос: какие магазины или сети магазинов гарантируют соблюдение заявленного? Или по крайней мере заполняют добросовестно гарантийный талон.

АннаРи - (10.5.10 в 15:49)
Хорошо вам, столичным жителям, про Ягеры рассуждать.

Но когда мне сообщили в Саратове, что привезут этот вожделенный кипятильник не раньше чем через месяц, и то не факт, выбрала Тетру. Пока полгода - полет нормальный.
(причем живу в Саратовской области, у меня тут и Тера - роскошь, только Акваэль и что-то китайское на прилавках).

i*RIS*ka - (31.8.10 в 12:49)
Посоветуйте, пожалуйста, нагреватель в растительную баночку объёмом 50 литров. :help:
Пока что обхожусь без него - при отрытом окне за ночь температура опускается с 23С до 21С. Думаю, что зимой этот перепад будет ещё больше. :idea:
Задумывался о приобретении проточного нагревателя, но прочёл негативные отзывы о нём... :(
Короче говоря, буду признателен за совет. :mir:

rangrig - (31.8.10 в 22:47)
i*RIS*ka
http://vitawater.ru/shop/product_info.php?cPath=1508_1665_1668_1896&products_id=9660

i*RIS*ka - (1.9.10 в 10:11)
rangrig
Спасибо за совет. Но хотелось бы услышать плюсы-минусы этого девайса по отношению к другим.
В этой ветке существуют два диаметрально противоположных мнения о продукции Aquel. Хотя, тут по любой продукции мнения расходятся :)
Короче, не сочтите за наглость, но хотелось бы аргументации.

sashkaspb - (1.9.10 в 11:26)
i*RIS*ka Вот как раз такой же что по ссылке(только у меня был на 150Вт) сгорел проработав год, был запасной на 50Вт поставил его.
Сейчас тоже подбираю себе грелку на свои 150л. Думаю брать или б/у или тот что с гарантией на три года минимум.

i*RIS*ka - (1.9.10 в 11:38)
sashkaspb
У меня в большой банке стоит Jager. Второй год - никаких нареканий. Но вот думаю - есть ли смысл брать тот же 50W Jager на мои 50 литров? Из них воды-то литров 40 максимум... Короче, мозг кипит. :clever:
А какие грелки ставят люди себе в нанобанки? :idea:

rangrig - (1.9.10 в 12:47)
i*RIS*ka
В 45 литрах у меня акваэлевская грелка, та пластиковая, плоская, на которую дал ссылку. Очень удобная именно по своей конструкции. Не знаю как у кого, но у меня этот нагреватель служит год и нормально. Выставленная температура на колесике - совпадает с показанием термометра в аквариуме. Очень удобно, также этот же использовал и в 20-ти литровом отсаднике, можно хоть в 10-ти литровом его поместить.
Также есть Ягер на 200 Ватт, JBL на 150, и был ещё один JBL на 200, который глючил и затем вообще сдох, и вместо него был куплен Сера 200 Ватт, работает отлично.
Сомневаетесь - берите Ягер, не теряйте время на опросы, уже ночью холодно и маленькие банки быстро переохлаждаются.
Но я бы на маленький взял бы или предложенный мною Акваэль на 50 Ватт (он универсален для маленьких аквасов) или Серу (также маленькую модель с короткой колбой). В конце концов не жену выбираете :), делов-то на 500 рупь.

sashkaspb - (1.9.10 в 14:09)
сообщение i*RIS*ka
sashkaspb
А какие грелки ставят люди себе в нанобанки? :idea:
Нано грелки.:D А если серьезно, то я себе в 30л. брал именно ту на которую приводили ссылку. Т.к. в 150л. грелка накрылась то поставил в нее из 30-ки, рыбсы дороже. Жалею что в свой нано куб не поставил грунтовый нагреватель.

i*RIS*ka - (1.9.10 в 19:17)
sashkaspb
А у меня есть грунтовый нагреватель. Он что, избавляет от необходимости грелки?

Котопес - (20.12.10 в 23:50)
Ребята,подскажите.
Аквариум 360л.
Заказывала из-за бугра ЖБЛ себе и заодно,
погорячившись , урвала Jager 300.600-1000 л!!
Пришла полуметровая грелища.Подойдет она для моего аквариума?Не перебор ли?

andryushik - (6.1.11 в 20:38)
Tven
У меня акваэль 75 ватт грелка которая типа не бьется с пластиковым корпусом была... все удобно но через год в нее каким-то образом попала вода (хотя ее никто и не трогал даже) сгорела. Хорошо хоть током не треснуло! Достал из банки а из нее вода льется - там где лампочка!

tigrenok - (16.1.11 в 23:54)
andryushik
У меня тоже самое. Конструкция у них такая неудачная.

tigrenok - (16.1.11 в 23:57)
сообщение i*RIS*ka
В этой ветке существуют два диаметрально противоположных мнения о продукции Aquel.
Ага, мнения тех у кого еще грелка Aquael не сварила рыб и тех у кого уже сварила :D

Burchun - (11.2.11 в 03:19)
сообщение i*RIS*ka
sashkaspb
А у меня есть грунтовый нагреватель. Он что, избавляет от необходимости грелки?
да,ентот вопрос тоже интересует! При грунтовом нагревателе,как расчитать мощность доп.грелки,и нужна ли она? или все упирается в данном случае в того кто живет в кубике?
_______________
По теме: Juwel грелка(150Вт) 5 лет без поломок;Aquael(обычный столбик50Вт) 8лет,ни кого не сварил,сейчас стоит в отсаднике; Atman(200Вт в 250 л) пока радует хорошей работой,уверенно держит температуру(до 32С),быстро реагирует на колебания...

Изменено 10.2.11 автор Burchun

У этой темы очень много ответов. Читайте ее на форуме.

Читать подробно: Нагреватели, компрессоры: Какой фирмы взять нагреватель? ]]> Tue, 22 May 2012 18:34:03 +0300 Нагреватели, компрессоры: Высокая температура! http://www.aqa.ru/forum/vt25117 http://www.aqa.ru/forum/vt25117 Высокая температура!

UglyAdmin - (17.4.05 в 21:20)
Потеплело, а топят как зимой!
Все форточки открыты, но не спасает - температура в банке 29гр.
Кабомба начала распадаться на сегменты, гигрофила, эхинодорус, крипты, элодея вроде ещё ничего.
Запускаю новую банку - заменил в середине дня 5 литров из 40 - активно запузыряли кабомба, гигрофила, элодея.
Может в качестве временной меры так и менять каждый день, чтобы кабомбу не потерять?
Или не поможет?

Michael - (18.4.05 в 00:18)
Обеспечьте активное движение воздуха вдоль поверхности воды. Например, с помощью компьютерного вентилятора. Это увеличит испарение и снизит температуру воды.

UglyAdmin - (18.4.05 в 10:25)
Это я знаю, попробую сделать из подручных материалов.
Крышка только не очень позволяет :(

Rossini - (18.4.05 в 11:08)
сообщение Michael
Например, с помощью компьютерного вентилятора. Это увеличит испарение и снизит температуру воды.

Я тоже озабочен снижением температуры в аквариуме в видах приближающегося лета. И что, аквариумный вентилятор может быть столь эффективен в 125л- и 190л- аквариуме? Собираюсь это сделать, но сомневаюсь в эффективности, т.к. не имею опыта.

Изменено 18.4.05 автор Rossini

Michael - (19.4.05 в 01:53)
И что, аквариумный вентилятор может быть столь эффективен в 125л- и 190л- аквариуме?

Конечно! Главное, обдумайте, как это сделать правильнее, чтобы максимизировать эффект.

У меня, например, на 300-литровой банке стоит один 8-сантиметровый вентилятор, высасывающий горячий воздух из-под осветительной крышки. Справляется прекрасно. При этом, конечно, я обеспечил свободный приток воздуха под крышку.

Можно, само-собой, поставить и пару вентиляторов на большую банку. Или использовать вентиляторы большей производительности.

Rossini - (19.4.05 в 04:10)
Так!У вас вентилятор работает на выхлоп, я правильно понял? Какова тогда разница между комнатной температурой и водой в аквариуме?

Nastenok - (19.4.05 в 06:56)
У меня тоже проблемма с градусами. И крышка маленькая. Приходится временами ставить кулер на отверстие, которое было вырезано для кормления. В связи с этим 2 проблеммы:
1) Аква маленькая, охлаждает кулер воду быстро.. Поэтому я сижу и жду, пока упадет температура, чтобы выключить и уйти. Соответственно я это могу сделать только вечером и утром. Как то реально сделать этот процесс автоматизированным?
2) Глупая жемчужная гурамка ( соответственно вечно голодная) когда включен кулер- торчит под ним ( ну вода волнуется в этом месте-а вдруг кормят?? ). И хватает соответственно воздух периодически. Я читала что они очень нежные в этом плане, и могут простыть, наглотавшись прохладного воздуха. Так ли это? Или та температура, которую "гоняет" кулер- для ней не есть холодная?
Р.s. Обычно пытаюсь согнать температуру с 29 до 26-27 гр..

Michael - (19.4.05 в 07:02)
Какова тогда разница между комнатной температурой и водой в аквариуме?
В доме 70, в банке 76. :)

Дело в том, что дом у меня кондиционируется, а "рыбья комната" находится в еще более прохладном месте. Так что никаких ценных свежих данных по температуре дать не могу. Однако, несмотря на пышушие жаром лампы в этой банке, у меня никогда не было там проблем с перегревом (что точно случилось бы без вентилятора). То же самое происходит в банках, в которых стоят 2-4 вентилируемых Power Compact.

vovkapetrov - (19.4.05 в 07:06)
сообщение Nastenok

1) Аква маленькая, охлаждает кулер воду быстро.. Поэтому я сижу и жду, пока упадет температура, чтобы выключить и уйти. Соответственно я это могу сделать только вечером и утром. Как то реально сделать этот процесс автоматизированным?

Ну дык есть же реле времени - установи 6-10 включений по 10-60минут(экспериментально подобрав время работы)
А сидеть и ждать - ну это вроде как в анекдоте когда наркоман пас черепашек:)

Nastenok - (19.4.05 в 07:53)
сообщение vovkapetrov

Ну дык есть же реле времени

А...м.. Где его берут? В каких магазинах? и как это правильно называется--"реле времени" ??

UglyAdmin - (19.4.05 в 10:37)
В магазинах электротоваров, и в аквариумных бывают.

По ним освещение и компрессор хорошо включать/выключать, а вот вентилятор... Лучше бы терморегулятор заделать или хоть скорость вращения вентилятора отрегулировать - там просто: снижаешь напряжение - падает скорость вращения.

А с глупой гурамкой - лучше вентилятор поставить на выдув, тогда прохладный воздух будет всасываться по периметру крышки, без чёткой локализации.

vovkapetrov - (20.4.05 в 05:29)
В принципе - сделать вентилятор на выдув(это если беспокоитесь за гурама, а вообще это же не холодильник, снижение температуры идет за счет испарения, а не за счет подачи холодного воздуха) и без всяких таймеров, а если переохладит, то обогреватель обратно нагреет(где то кстати я читал про войну в аквариуме холодильника или вентилятора с обогревателем)...

Пират - (28.11.08 в 23:29)
сколько стоить будет примерно этот таймер времени?

Vizeris - (29.11.08 в 09:59)
На Причке самые простые механические по цене от 150 р. По-моему продает их только один человек - торговое место возле крытого павильона, который в центре. Проверяет на месте, есть какая-то гарантия.

Пират - (30.11.08 в 22:54)
Извините вы имеете в виду г. Москва? я живу в г. Оренбурге!

Elohim_Meth - (30.11.08 в 23:10)
Пират
В любом городе, в любом магазине электротоваров. Примерно так и стоит.

alexnata1 - (9.12.08 в 15:26)
А какие нибудь способы по уменьшению температуры кроме вентиляторов есть? Бывает ли терморегулятор, который и охлаждает воду ? У меня в квартире 26 градусов, а в аквариуме 28-29. На ночь открываю крышку. Стоит 4 люминесцентные лампы по 30вТ. Высота от ламп до воды 7 см. Вентилятор никуда не приделаешь, из-за отсуствия места под крышкой

Quanar - (9.12.08 в 18:27)
сообщение alexnata1
А какие нибудь способы по уменьшению температуры кроме вентиляторов есть?
Протока, например.
Бывает ли терморегулятор, который и охлаждает воду ?
Теоретически бывает, но лучше об этом даже и не думать.
Вентилятор никуда не приделаешь, из-за отсуствия места под крышкой
Так не бывает. Проделать дырку в крышке и прилепить снаружи вентилятор, imho, можно всегда.
Ну, правда, в каких-то случаях может пострадать эстетика.

alexnata1 - (9.12.08 в 20:00)
Если честно я не поняла роль вентилятора на крышке ( к сожалению в моем случае сильно страдает эстетика - тумба и верхнее обрамление из чернго акрила). Вентилятор нужен для вытяжки теплого воздуха ? тогда понятно. А если он будет вдувать под крышку воздух, который у меня и так 26 , то куда он будет выходить ? Тогда нужны еще отверстия для выхода , а это уже повышенное испарение

Quanar - (9.12.08 в 20:50)
сообщение alexnata1
Вентилятор нужен для вытяжки теплого воздуха ?
Для вытяжки или для втяжки, - это дело вкуса.
Тогда нужны еще отверстия для выхода
Обязательно. Обычно делаются в задней части крышки, если аквариум стоит у стены.
а это уже повышенное испарение
Вся суть именно в испарении. Именно за счет испарения аквариум охлаждается. А не за счет выгона теплого воздуха.

Гвелешапи - (11.12.08 в 14:38)
В общем не закидывайте помидорами.. Так и не въехала, какой нужен вентилятор для охлаждения? Где его взять? если в Зоомагазине, то сколько примерно стоит и как называется правильно?

alexnata1 - (11.12.08 в 15:31)
Специального вентилятора в том то и дело , что нет. Люди сами придумывают. Некоторые ставят компьютерные кулеры, только вот они на 12 вольт, знячит нужен еще и какой то трансформатор. Мне например пришла идея поставить вентилятор на 220вольт, который применяется в вытяжке, например в ванной комнате или кухне. Диаметр его может быть и 10см. Просто из пластиковой коробки нужно достать сам кулер а остальное определить в мусор. Купить его можно как на стройрынках так и в хозтоварах.

alexnata1 - (19.12.08 в 18:52)
Я добилась понижения температуры за счет открывания крышки. Днем часа на 3 и всю ночь. Сейчас температура с утра 25-26, к вечеру нагревается от ламп до 27 и к утру снова падает. К кулерам слава богу прибегать не пришлось- пока.

yegor17 - (23.12.08 в 01:58)
alexnata1может Вы и в курсе,но есть еще холодильник,который ставится на выход наружного фильтра,и эта проблема покидает Вас на всю жизнь;) http://www.aqua-shop.ru/index.php/cPath/52_271

alexnata1 - (27.12.08 в 22:23)
Да... Вещь конечно классная, но цена 860$ это конечно караул. За эти денежки мона еще один небольшой аквас запустить.

1079 - (29.12.08 в 01:08)
Народ выручайте, плиз. Я так поняла, что понизить температуру можно с помощью вентиляторов, но в моем случае это не спасет. т.к комнатная температура 22-24 градуса. в акве выше((( а мне нужно поддерживать там 18 градусов, открывать окна не могу. т.к мерзнут собаки, да и я мерзляк, аквахолодильник - очень дорого(((( Есть ли еще бюджетные средства??

Изменено 28.12.08 автор 1079

diamant - (29.12.08 в 01:31)
1079
Что же там живёт????
И сколько он по объёму???
Иногда зимой можно просто поставить впритык к окну или балкону и этого достаточно,,,, ну а летом,,,,,,,,,,,,,,,,

1079 - (29.12.08 в 15:25)
diamant там живут аксолотли, объем пока 30 литров, но через полгода переедут в 150 литров)))

Sett™ - (26.1.09 в 12:55)
решил проблему установкой в крышку 120мм вентилятора от компьютера на вдув и подключил его к обычному заряднику от телефона мобильного там 5 вольт чего достаточно для средних оборотов вентилятора, температура воды сверху не поднимается выше 24°С и это при 6х30ватовых лампочках, до установки вентилятора температура зашкаливала за 30°С что очень пагубно отражалось на растючке

bolka - (26.1.09 в 13:10)
1079

при комнатной температуре 22-24 градуса температура воды должна быть еще ниже .... сразу извините не читал весь топик .... чем же вы светите что у вас так нагревается или он рядом с батареей стоит, есть ли растения - если нет - можно поставить Т4 лампы - практчеки не греют воду или переделать крышку из той же фанеры что бы с торцов аквариума были проемы для охлаждения светильника

Кошки - (26.1.09 в 13:37)
Sett™ При работе вентилятора на вдув увеличивается испарение воды.Может есть смысл поставить на выдув?

bolka - (26.1.09 в 14:33)
Кошки

Лучше и на вдув и выдув, но в 30 литров - это извращение

Oso Polar - (26.1.09 в 23:54)
сообщение Кошки
При работе вентилятора на вдув увеличивается испарение воды.
Ну так смысл в основном в этом и состоит, т.е. именно увеличенное испарение воды и помогает сильно снизить температуру.

Может есть смысл поставить на выдув?
Если только на выдув, то испарение воды действительно уменьшится. И, соответственно, охлаждение тоже.

У меня с аквариума в 200 литров (площадь поверхности ~122 x 33 см) испаряется 4-5 литров воды в сутки. Охлаждается одним стандартным компьютерным 80 мм вентилятором, запитанным от 9 В. Вентилятор работает на вдув. Охлаждает градуса на 3-4 примерно.

bolka - (27.1.09 в 00:20)
Oso Polar

если поставиьт вентилятр на 180 градусов он будет работать на выдув и наоборот

Кошки - (27.1.09 в 07:23)
Oso Polar А не проще бы было сделать с одного торца крышки отверстие,а с другого поставить кулер на выдув.Будет просто сквознячёк,выносящий горячий воздух от ламп.и соответственно в акве будет комнатная температура,может на пару градусов выше.5 литров в сутки-ИМХО наверное большая влажность в квартире.

ziboryan - (3.2.09 в 21:16)
Поверхность акваса 90*35 лампы Т8 5*18.
Температура ранее была 28-29.
Поставил кулер 80 мм запитал на 12 вольт, работает вместе с лампами 10 часов в сутки на вдув.
В результате температура 25-днем, 26-ночью.
Воды испаряется 1,5 литра в сутки.

Dyaus - (12.3.09 в 16:02)
сообщение alexnata1
А какие нибудь способы по уменьшению температуры кроме вентиляторов есть? Бывает ли терморегулятор, который и охлаждает воду ? У меня в квартире 26 градусов, а в аквариуме 28-29. На ночь открываю крышку. Стоит 4 люминесцентные лампы по 30вТ. Высота от ламп до воды 7 см. Вентилятор никуда не приделаешь, из-за отсуствия места под крышкой

Бывает такой термогрегулятор. Только стоит от 40 тысяч.

avant - (15.3.09 в 17:31)
у меня правда такой проблемы пока не было,так как аквас на работе стоит,и там всего то до 15 градусов поднимается,но думаю что можно и дешевле решить проблему перегрева. есть в авто такая штука - печка,она с вентилятором.думаю, если через неё пропускать воду из аквы с помощью помпы,которая работает на фильтр,и включить вентилятор печки,температуру можно понизить,и существенно... вот только печку надобно дюралевую,а не медную,аллюминий меньше подвержен окислению,и главное что б другого металла(гальван.пара) не было в контакте с водой,иначе можно всех в акве отравить продуктами окисления... придет лето,попробую сфорганить. есть еще и полупроводники последнего поколения,которые при подаче на них напряжения не нагреваются,а отнимают температуру у окруж. среды,но о них я мало знаю,и стоят наверное дорого...

Металлургъ - (15.3.09 в 23:25)
Аквас 100 литров, освещение Т-8 3 шт по 18 Вт +2 шт энергосберегайки по 11 Вт. В комнате 26-28 градусов, отопление у нас, бывает, отключают в первых числах июня. Поставил компьютерный кулер диаметром 70 мм на выдув на боковую стенку крышки. Питание от телефонного зарядника примерно 5 В. Включается через таймер вместе со светом. Днем температура в акве 23-24 градуса, за ночь поднимается до 25. Питание вентилятора не на 12 В, а на 5 В даёт снижение производительности и шума, так его почти не слышно. Испаряется примерно 5-6 литров воды в неделю.
Вспоминая физику скажу, что снижение температуры происходит за счёт испарения воды. Вентилятор даёт приток наружного сухого воздуха под крышку, за счёт чего снижается порциальное давление водяных паров над поверхностью воды. При снижении этого давления вода начинает испаряться интенсивнее, что приводит к более быстрому понижению температуры. Поэтому разницы между работой вентилятора на вдув и на выдув практически нет, как удобнее/эстэтичнее так и делайте. Институт закончил 6 лет назад, а объяснять никогда не умел, так что простите за несколько скомканное объяснение физики процесса.

PS: в совсем тяжелых случаях, можно к выходу с фильтра подключить длинный шланг и пропустить его через унитазный бачок. В бачке, при более менее частом его использовании, температура обычно намного ниже чем в помещении. Вода пройдя через бачок охладится и вернётся в аквариум уже холодненькой. Температуру можно контролировать с помощью водонагревателя.

Unicorn - (16.3.09 в 08:02)
А если попробовать использовать алюминивые или медные радиаторы? Такие же, как на компьютерных системах для процессоров.
У меня был так называемый "USB холодильник", состоял из пластиковой коробки, вентилятора и радиатора. В комнате 26, в холодильнике вода в стакане 18-20 градусов. Сам же радиатор на ощупь холодный. Если пустить по гладкой части воду, а тем же вентилятором дуть с ребристой (как, собственно, и сделано в кулерах), то может быть будет существенное охлаждение? Они же умудряются процессоры с почти ста градусов до 30 охлаждать. Только прилегание к радиатору нужно хорошее, или непосредственно по металлу воду пускать.
Также, мне кажется, подойдут трубы из любого теплопроводного металла.

Ещё помогают охлаждению водопады. Из фильтра воду не сразу в аквариум выливать, а через флейту над водой. В полёте вода немного охлаждается, падая, увлекает за собой пузырьки воздуха, они тоже немного остудят воду, пока будут подниматься. Ну и на поверхности больше волнения, значит и больше площадь испарения и охлаждения. И на компрессоре можно сэкономить.

Кстати, о компрессоре, а если поместить воздухозаборник в холодильник? Там плюс пять-семь, пока дойдёт до распыления немного согреется, но всё равно ниже аквариумной. Хотя тут и рыб застудить можно...

Double - (16.3.09 в 08:40)
Unicorn, нет. радиатор лишь увеличивает площадь контакта горячего с холодным.
1. в усб-холодильнике должен быть какой-то хладагент (помимо радиатора), который испаряясь забирает тепло у стакана с водой, а конденсируясь - отдаёт радиатору.
2. процессор охлаждают от 100 до 30 при помощи относительно холодного воздуха комнаты.
а если в комнате +28, радиатором никаким ниже этой температуры точно не получить. испарение как раз эту проблему решает. если объяснять на пальцах, то работает это так:
1. температура - это энергия. пусть наша вода состоит из молекул и скорость движения каждой тем выше, чем выше энергия у конкретной молекулы. есть молекулы с меньшей и большей энергией.
2. на поверхности воды самые быстрые отрываются. это и есть испарение.
3. нетрудно понять, что чем больше быстрых молекул оторвётся от воды, тем большая доля медленных останется в банке (было 10 быстрых и 10 медленных. соотношение 50/50. 5 быстрых улетело. стало 5 на 10, то есть 33/67). таким образом если средняя температура по банке была комнатной и быстрым молекулам дали возможность свалить, температура в банке становится ниже, чем окружающая.
не пинайте ногами за антинаучное объяснение, но для понимания процесса, думаю, это оптимальный способ. в полёте вода охлаждается не из-за прохладного встречного ветерка ))) просто чем больше площадь поверхности и чем ниже влажность контактирующего с этой поверхностью воздуха, тем интенсивнее испарение. почему под закрытой крышкой ничего не охлаждается уже до меня говорилось: есть такое понятие - насыщенный пар (есть ещё красивый термин - точка росы )))) обо всём этом нам в школе рассказывали на уроках физики).

Unicorn - (16.3.09 в 09:13)
сообщение Double
1. в усб-холодильнике должен быть какой-то хладагент (помимо радиатора), который испаряясь забирает тепло у стакана с водой, а конденсируясь - отдаёт радиатору.
В том-то и дело, что там только радиатор и только вентилятор и всё это в пластиковой коробке. Стакан ставится на радиатор, закрывается дверца (обычный пластик, как и весь холодильник - пластиковая коробка) и включается в USB разъём. Всё. В комнате +26, в стакане +18. Причём стакан даже не всей поверхностью дна опирался. Если выключить, то вода постепенно нагревается до комнатной температуры. Время эксперимента 3 дня. Если бы охлаждение шло за счёт испарения из стакана, то за это время он весь испарился бы (перепад температур почти 10 градусов).
Никаких других приспособлений там нет. Нет и термопасты.
Хотя вру, есть ещё светодиодик, типа подсветка холодильника. Но ничего он толком и не светит...

Уроки физики помню, про принципы охлаждения путём испарения жидкостями знаю.

Проверить просто - взять кулер с радиатором, прилепить термометр, снять показания при выключенном, включить и снимать показания при квлюченном вентиляторе.

Изменено 16.3.09 автор Unicorn

Double - (16.3.09 в 10:20)
Unicorn, ну фик знает. у меня такого девайса нет. в сети нашёл только вот такой:
http://usb.brando.com.hk/prod_detail.php?prod_id=00286
заявлено охлаждение до 8,5 градусов цельсия за 5 минут. без хладагента это точно невозможно.

результат экспериментов с радиатором обязательно озвучьте. не думаю, что что-то из этого толковое получится.

Unicorn - (16.3.09 в 10:34)
Double

Вот этот самый и есть, красненький.

Сегодня вечером приду домой и буду экспериментировать. Кулеры у меня есть, маааленький радиатор, ещё от первого пентиума тоже валяется, теплопроводных железок от компа тоже найти смогу, на крайний случай, развинчу этот холодильник.

avant - (16.3.09 в 11:49)
вот кое что из того что можно прочитать по поводу кулеров: www.ixbt.com/cpu/peltje.html похоже кулер и есть тот полупроводниковый холодильник,только с вентилятором,и вентилятор стоит для увеличения скорости теплообмена. так что решение проблемы уже не за горами:happy: да и в поисковике, если набрать "полупроводниковые холодильники" много оказывается инфы по этому запросу...

avant - (16.3.09 в 11:55)
Double похоже, что возможно и без хладагента... и оказывается уже давно... вот, не голые слова: www.voda.by/fridges.html

Double - (16.3.09 в 12:45)
avant, термопара, модуль Пельтье. да, точно, я забыл об это прикольной штуковине. она с одной стороны будет холодной, а с другой тёплой. скорее всего в усб-холодильнике именно она. только тут не очень понятно, как её к аквасу-то приспособить ))) вентилятор "подключен" ко всей открытой поверхности и никому не мешает, наоборот насыщает воздухом верхние слои воды. термопару в воду не засунешь (не будем касаться электрики, просто у нас тогда и холодная и теплая сторона будет участвовать в теплообмене, смысла в этом нет никакого). делать аквас с задней стенкой из металла (чтобы к нему примострячить термопару а за ней радиатор)? только на внешник сажать (кстати, неверное на этом принципе и построены современные охладительные приблуды для внешников)... или сделать плавучий кораблик (днище - холодная сторона термопары, сверху парус из радиатора и вокруг блоки непотопляемости, которые займут всю площадь поверхности банки)?
вентилятор+повышенное испарение - наиболее эффективное средство.

ИгорьC - (16.3.09 в 15:09)
сообщение avant
так что решение проблемы уже не за горами:happy:проблему уже решали. Вадим Лисовский на своем сайте пишет, что "модуль охлаждения Пельтье может сильно охладить небольшой объект вроде процессора, но только за счет сильного нагрева окружающего воздуха. КПД у него ниже всякой критики. Попытки охладить им большой объем воды хотя бы на несколько градусов приведут только к перегреву воздуха в квартире."

Изменено 16-3-2009 автор ИгорьC

avant - (16.3.09 в 16:25)
Double однозначно сказать ничего не могу,так как экспериментов в этом направлении не проводил,но предполагаю,если аквас большой,то и внешник у него будет обязательно. и тут,я соглашусь с Вами,это возможно... а вот "корабель с парусами",вряд ли прокатит:idea: и по простой причине,электро-приборы не любят влаги по известным причинам,да и места надобно.а вот заднюю стенку акваса не обязательно делать из металла,тут мне думается,достаточно сзади акваса ,на эту стенку зацепить сей кулер.предарительно увеличив площадь соприкосновения кулера со стенкой,листом из дюраля ,размером с заднюю стенку аквы. и мне кажется будет охлаждать.стекло ведь неплохой проводник.( теплое дно мы же делаем) можно для уверенности смазать соприкасающиеся части термо пастой . правда может на большие объёмы придется зацепить по 3-4 кулера,но это уже вопрос цены... а если есть лом компов, там есть и сии агрегаты,это мне кажется снимет проблему дороговизны. а то что комнату нагреет... есть кондиционеры для этого,но цель будет достигнута- аквас остынет.ну и по:"вентилятор+повышенное испарение - наиболее эффективное средство. " ,тут скажу,что оно приемлемо,тем более это самый простой способ,только КПД тоже не высок.не помню всего что касаемо теплотехники,но можете простым способом прикинуть,два градусника одинаковых,один обмотайте марлей,в один слой,смочите марлю водой комнатной тем-ры,и положите оба градусника рядом.если до этого у них показания были одинаковы,то после того как обмотали и смочили второй,на нем показания станут на пару-тройку градусов ниже... это и есть эффект испарения.и если я ничего не путаю,он очень зависит от влажности окруж.среды,куда и будет испаряться влага. а если влажность в комнате высокая,то это похоже будет-пар,и нашей влаге испаряться будет некуда... и соответственно КПД будет малым .

Изменено 16.3.09 автор avant

avant - (16.3.09 в 16:40)
ИгорьC точно... решали... но совершенству нет предела:idea:;)

Double - (16.3.09 в 17:06)
avant , о насыщеном паре я писал в своём первом посте. с практической точки зрения, высокая влажность - это весна и осень, когда и так нежарко. зима (отопительный сезон вообще сушняк) и лето (надеюсь) вентилятор будет исправно выполнять возложенную на него роль.
стекло имеет низкую теплопроводность. модуль Пельтье через стекло работать не будет 100%. контакт воды с металлическим радиатором - как-то тоже не особо вдохновляет... вентилятор и проще, и эффективнее. минус только один - доливать водичку немножко, вот и всё.

avant - (16.3.09 в 18:12)
Double так оно ж да. тем более проверено. а по кулеру с холодильником - я так,рассуждаю... это один из вариантов,пока не более:)

Изменено 16.3.09 автор avant

Dyaus - (16.3.09 в 18:53)
1079

Из бюджетных я бы предложил дешевый холодильник типа Морозко, его многие выкидываюти в него - радиатор типа автомобильного или змеевик большой или на худой конец - бухту шланга.

В боковой стенке холодильника 2 отверстия - одно на вход, другое на выход. Подсоединяем это все к помпе, она гоняет воду, вода охлаждается.

При нормальной герметизации должно работать.

Dyaus - (16.3.09 в 19:02)
alexnata1

Да, кстати, этот Титан по отзывам еще и гудит как Холодильник ЗИЛ......

Double - (16.3.09 в 21:08)
Dyaus, ну вот нет желания воду через металлический змеевик запускать. и тем более нет желания ставить тумбочку класса "морозко" ради охлаждения. у меня пока опыта не было летом с жарой сражаться. посмотрим, что даст кулер. пусть два (место куда воткнуть есть).
avant, модуль Пельтье всем хорош, кроме одного: непонятно как забрать тепло (большую площадь поверхности фик организуешь. только если через малую площадь, но гнать большой поток. опять же вырисовывается приблуда на внешник, который нафик с моим объёмом не нужен), плюс отдача отобранного тепла происходит в максимальной близости от места его забора (элемент плоский. можно поставить каскад - охлаждать последующим предыдущий. сразу возрастает энергопотребление, плюс - линейность каскада. то есть завернуть такой каскад никак нельзя). можно прикрутить теплопроводящие трубки (их надо откуда-то снять. радиаторы для компа с такими трубками недёшевы и на балконе гроздьями не валяются), но теплообмен по пути такой трубки неизбежен. да и геморой получается немалый. если бы был инертный материал с высокой теплопроводностью, тогда да: делаем радиатор в воду из такого фантастического вещества и любой медный радиатор в воздух. но это фантастика...

avant - (16.3.09 в 21:46)
Double
:) в любой фантастике ,со временем,вырисовывается не малая доля практически очень полезных вещей. знаю , по небольшому опыту в радиоэлектронике,что радиаторы в тв,в усилителях имеют форму,в большинстве своём, обычнго прямоугольника большой площади из дюраля,а сам охлаждаемый элемент (то ли тиристор,то ли транзистор,то ли микруха) - совсем крохотные. и теплоотдача превосходная,правда пастой мажут,но это,скорее что б снять неровности в местах соприкосновения и тем самым увеличить площадь.и самое интересное что при работе аппаратов, к этим радиаторам как дотронуться...тут же практически то же самое , только теплоотдача идет в обратном направлении... мне думается что если к модулю,с холодной стороны, через пасту,приартачить листик дюраля, он должен быть холодным... а что б не грелся дюраль от тёплой стороны,да и окр среды ,свободную от контакта с модулем площадь,со стороны модуля,теплоизолировать... думаю эффект охлаждения будет достигнут. а если ,каскадами ,то даже и не знаю... есть ли смысл. жалко нет под рукой ,можно было б испробовать. а так только предполагать остается.

Изменено 16.3.09 автор avant

Dyaus - (18.3.09 в 12:39)
сообщение Double
Dyaus, ну вот нет желания воду через металлический змеевик запускать. и тем более нет желания ставить тумбочку класса "морозко" ради охлаждения. у меня пока опыта не было летом с жарой сражаться. посмотрим, что даст кулер. пусть два (место куда воткнуть есть).
avant, модуль Пельтье всем хорош, кроме одного: непонятно как забрать тепло (большую площадь поверхности фик организуешь. только если через малую площадь, но гнать большой поток. опять же вырисовывается приблуда на внешник, который нафик с моим объёмом не нужен), плюс отдача отобранного тепла происходит в максимальной близости от места его забора (элемент плоский. можно поставить каскад - охлаждать последующим предыдущий. сразу возрастает энергопотребление, плюс - линейность каскада. то есть завернуть такой каскад никак нельзя). можно прикрутить теплопроводящие трубки (их надо откуда-то снять. радиаторы для компа с такими трубками недёшевы и на балконе гроздьями не валяются), но теплообмен по пути такой трубки неизбежен. да и геморой получается немалый. если бы был инертный материал с высокой теплопроводностью, тогда да: делаем радиатор в воду из такого фантастического вещества и любой медный радиатор в воздух. но это фантастика...

Насчет Пельте - почитайте: http://throgvar.nm.ru/Aquacooler.htm

avant - (18.3.09 в 13:36)
Dyaus читали... жаль, что о результатах эксплуатации этого холодильника, ничего не сказано... а так, всё вполне удобоваримо.

Double - (18.3.09 в 15:40)
нет, ну я, наверное, летом попробую модуль Пельтье прикрутить. у меня даже место для его монтажа есть )))

avant - (18.3.09 в 15:49)
Double что можно сказать :smart: ... ждем лета ;)

sergey-kl - (30.3.09 в 19:22)
Я тоже озабочен проблемой с температурой воды. Сейчас собираюсь запускать аквас на 250 литров, но перед этим буду устанавливать вентилятор для охлаждения воды и будет установлен грунтовый нагревател.
Итак, в связи с этим появилась такая идея: для управления всем этим хозяйством хочу воспользоваться вот таким электронным прибором http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1014. Что вы об этом думаете.

sava9 - (30.3.09 в 21:20)
Хорошая задумка ,отпишитесь когда все это будет собрано и работоспасобно.

Изменено 30.3.09 автор sava9

sergey-kl - (31.3.09 в 20:47)
sava9

Хорошо, как соберу, напишу.

Изменено 31.3.09 автор sergey-kl

Double - (16.6.09 в 16:26)
сообщение avant
Double что можно сказать :smart: ... ждем лета ;)
ну вот и лето. в обеих банках стоит по одному компьютерному вентилятору 80мм, запитанному от бп 8-9В. температура окружающей действительности +33. температура в обеих банках 26-27. ради одной-двух жарких неделек не вижу смысла городить огород. я-то думал, что ситуация будет примерно как зимой: температура в аквариуме ниже окружающей на 2 градуса (правда зимой у меня вентиляторы были включены через ополовинивающий обороты резистор). так что уж в самом крайнем случае можно воткнуть вентилятор 120мм и запитать от 12В, но никак не модуль Пельтье.
думаю летнюю ситуацию во многом спасает ночь. зимой-то топят круглые сутки одинаково, а тут ночью всё же температура не выше тех же 26 градусов. вентиляторы у меня работают только днём. такие дела.

santa simplicia - (16.6.09 в 17:14)
http://www.aqa.ru/forum/vt116578

налетай... еще поторговаться можно

sasha0812 - (8.5.11 в 22:29)
На трубку выхода, закрепить змеевик и вода будет охлаждаться (размер зависит от аквы). Это получатся подобие самогонного апарата. дешево и сердито. :):):mir:

Artyombegun - (4.5.12 в 14:20)
одна проблема при установки кулера, крышка стеклянная(

Рыбколюб - (22.5.12 в 22:27)
UglyAdmin
я двумя способами решал проблему:
обычный вентилятор направлял на аквариум и открывал крышку - градусов на2-3 скидывало температуру. Если уж совсем жарко - то бутылку с водой в морозилку, потом оттуда вынул и в аквариум - желательно в сачке - чтобы рыбы близко не подплывали, т.к. им преохлаждение совсем не гуд :-(

Читать подробно: Нагреватели, компрессоры: Высокая температура! ]]> Tue, 22 May 2012 18:27:51 +0300 Нагреватели, компрессоры: AQUAEL Easy Heater 50W + аквариум = УХА. http://www.aqa.ru/forum/vt187804 http://www.aqa.ru/forum/vt187804 AQUAEL Easy Heater 50W + аквариум = УХА.

SoullesS - (8.3.11 в 21:54)
http://vitawater.ru/shop/product_info.php?products_id=9660
Вобщем, сегодня пришла в один из моих выростников беда.
И хорошо хоть в таком виде и именно так всё получилось.
История такая...
Работал у меня с декабря 2009 года в 75 литрах 50-ваттник вышеозначенный, у принцесс Бурунди - нерестовик для пары. Работал хорошо. Температура держалась всегда в пределах нормы, хоть аква и стояла на окне. Вчера решил перекинуть грелочки между аквасами. В те что поответственней (и те что на окнах) - воткнул Эхаймы. В 75 литров, соответственно, тоже.
А эта грелка 50 В уехала в теплую кухню, в выростник 30+ литров к малькам хромисов-бульти и двум мамашам, оставленным для откорма после нереста в спец. плавающем отсаднике. И уехала-то на время. Пока не приобрету грелку ватт на 25 взамен отрубившейся тетровской... Вчера и сегодня все было хорошо. Грелка работала как часы, температура была стабильна. Покормил детвору и мамаш часов в 12 дня в очередной раз, уселся мастерить стойку для цветов в другой комнате и через часов 4-5 дёрнуло меня пойти проверить все аквариумы... Когда глянул в выростник - пропал дар речи. Обе мамаши - трупы. Мальки на дне. Снимаю покровное стекло, опускаю руку в акву... и понимаю что там градусов 38-40 или около того... Срочно грелку (не выключающуюся уже) выдергиваю из сети, снимаю покровное стекло и начинаются многочасовые пляски с бубном - ибо мальки чудом остались живыми. Даст Бог - выживут. Уже покушали.
Мамаш жалко...
З.Ы.: Вывод - предупреждали меня про акваэль, читал много. Но думал, что раз на раз не приходится, да и грелочка эта вроде как надежной кажется. Теперь с польским дерьмом близко не буду связываться. Помпы испортились, грелки кипятят. Уж лучше Атман тогда взять и не париться.
Спасибо за внимание. Накипело. Злость разбирает - такую рекламу этим грелкам сделали, а такое дерьмо выпускают. Год с хвостом отработала и тю-тю.
З.З.Ы.: Надеюсь, мой печальный опыт предостережет многих от соблазна купить именно эти грелки, а не Эхайм чуть более дорогой. Многим нравятся её небъющиеся свойства и реклама про неё. Да и я сам грешен - только 3 дня назад такую же на 150 Ватт приобрел. теперь жалею.

Изменено 8.3.11 автор SoullesS

Нелена - (8.3.11 в 22:05)
сообщение SoullesS
Надеюсь, мой печальный опыт предостережет многих от соблазна купить именно эти грелки, а не ...
спасибо.

Zero - (8.3.11 в 22:13)
SoullesSСочувствую.А у меня Hydor(Италия) 100вт в акве разорвало однажды.Кошмарная катастрофа была.

argan13 - (8.3.11 в 22:16)
SoullesS
Это кошмар.

Я покупала НеоХетер, который отказался работать почти сразу, поехала поменяла на ИзиХетер, корректность его работы вызывала сомнения, т.к. стабильно грела на 2гр. больше, чем я выставляла, и вытащила тоже его из аквы и больше не использовала. Потом продала аквас и отдала просто так эту грелку человеку, который аквас купил, о сомнениях насчет грелки предупредила... но думаю она все таки как раз из тех, которые кривые.

tigrenok - (8.3.11 в 22:24)
Сочувствую..... еще раз - грелка должна соответствовать объему аквариума. 30 литров - 25 ватт (лучше бы еще меньше, но не делают таких). 100 литров - 50 ватт.
В случае отказа - успеете заметить и спасти.
30 литров и 50 ватт - конечно будет катастрофа. К сожалению, все эти устройства не достаточно надежны, чтобы не переживать за своих питомцев, но EasyHeater от Aquael - это просто нечто! Я уже писал об их неудачной конструкции - разборка и осмотр наводит на мысль, что их инженеры с головой не дружат.
У меня месяц назад в 20 литрах отказал Aquael EasyHeater 25W. Я успел выключить - вода была 31 градус. Если бы они еще дешевые были....... дорого стоят!
Кстати, их же ComfortZone классической конструкции - вполне себе вроде.....

Изменено 8.3.11 автор tigrenok

SoullesS - (8.3.11 в 23:18)
tigrenok
Да. Должна соответствовать объему. Но тут уж как ни крути - вынужденная мера была.
К сожалению:(
Радует только то, что она не отказала в аквариуме где стояла до того...

З.Ы.: Кстати, небольшая грелка, подобранная под литраж - тоже не страховка от подобного... особенно в течение рабочего дня. Успеет вскипятить только так... :( Просто медленнее процесс весь будет.

З.Ы.: туда же...
http://www.e1.ruwww.e1.ru/talk/forum/read.php?f=118&i=177207&t=177207

http://akva.by/forum/index.php?topic=1245.15

http://aquakuban.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=4&t=1856&p=29224

Изменено 8.3.11 автор SoullesS

vandalzzz - (25.3.12 в 23:59)
только что выдернул изи хитер 150Вт. успел, 31 градус был, рыба отделалась легким испугом, сама грелка проработала чуть больше года. рядом ресан уже второй год исправно несет службу.
на фоне постоянно выходящих из строя их же светильников для себя сделал очень и очень однозначный вывод - это г..но даже врагам в подарок стремно покупать.
представителю акваеля на форуме (если такой еще имеется) рекомендую подебить энтерпраиз-бюрократию и донести до руководства мессадж про качество их продукции, глядишь премию какую дадут.

VAP_S - (26.3.12 в 00:28)
SoullesS:smart:Наиболее оптимальный вариант, не считая подключение через термореле - два обогревателя половинной мощности...:clever:

Изменено 25.3.12 автор VAP_S

vandalzzz - (26.3.12 в 00:36)
сообщение VAP_S
SoullesS:smart:Наиболее оптимальныйвариант, не считая подключение через термореле - два обогревателя половинной мощности...:clever:
кстати меня это и спасло, если б было не 150 + 200 комбинация, а один на 300-350, то не встретили бы рыбки рассвет

1damian1 - (26.3.12 в 09:15)
SoullesS Я думал мой случай единичный, а оказывается нет. Купил своей девушке пару месяцев назад в 60л акву Акваэль 50Вт, вот недавно она мне позвонила и сказала что мама ее пришла с работы, а в акве температура воды уже в градусник не умещается, все красные мечики померли, два самца молли. Пецилии мультиколор и зеленые мечики живы слава богу.

1damian1 - (26.3.12 в 09:20)
SoullesS К слову говоря, у меня в 100л акве и 40л акве стоят, грелки Hi Dom 25Вт. И хоть и китайские греют что 40л на нужной температуре и что удивительно 25Вт такой же греет всю зиму 100л акву и держит 27 градусов. А вот в моих 200л стоит акваэль.... что-то я уже побаиваюсь за своих астриков.

kasak - (26.3.12 в 15:00)
Зачем вообще нужны эти грелки? У меня даже на окнах аквариумы даже зимой с открытыми окнами ниже 24 градусов не опускаются, а летом и вообще беспокоюсь как бы не закипело всё это, почему так?

VAP_S - (6.4.12 в 22:53)
kasak:smart:Каждый аквариум, как и жилье - индивидуальны, а потому, так ставить вопрос нельзя.:clever:

fv1144 - (13.4.12 в 15:57)
сообщение argan13
поменяла на ИзиХетер, корректность его работы вызывала сомнения, т.к. стабильно грела на 2гр. больше, чем я выставляла, и вытащила тоже его из аквы и больше не использовала.

Если грелка держит стабильно на 2гр выше выставленного значения - это очень хорошая работа термостата, т.к. позволяет очень точно выставить требуемую температуру. Гораздо хуже, когда грелка "гуляет" в пределах 1-2 градусов.

Кстати, с некоторых пор непосредственно в аквариумах использую только грелки SERA Aquarium heater, особенно если там анциструсы или еще какие "присосочники".

Пустельга - (4.5.12 в 14:11)
сообщение SoullesS
tigrenok
З.Ы.: туда же...
http://www.e1.ruwww.e1.ru/talk/forum/read.php?f=118&i=177207&t=177207

http://akva.by/forum/index.php?topic=1245.15

http://aquakuban.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=4&t=1856&p=29224

Изменено 8.3.11 автор SoullesS
Если по этим ссылкам судить - так вообще никому нельзя верить :-)
там блин все горят..!!!

www.aquacare.ru - (8.5.12 в 00:22)
6 лет уже стоит терморегулятор Jager 3615. покупал за 950 рублей. Отказывать он не собирается, тьфутьфутьфу. Ребят, так почему бы сразу не купить нормальную вещь, потратив на 300 рублей больше, при этом лишить себя геморроя на несколько лет?)

Рыбколюб - (22.5.12 в 22:24)
www.aquacare.ru
у меня нормальное кол-во акваэлевских грелок стоит все работают, правда стекланные. пластик тоже есть но в крветочнике - пока тоже трудится.
а то что на 300 р дороже возьмешь еще не является гарантией того что не попадешь :-( вон выше сылки от tigrenok тому явное доказательство.
тут просто надо следить за грелкой или доп оборудование ставить типа термостата

Читать подробно: Нагреватели, компрессоры: AQUAEL Easy Heater 50W + аквариум = УХА. ]]> Tue, 22 May 2012 18:24:02 +0300