|
Посетитель
 |
СО2 + продувка воды |
|
Люди добрые читал я и изучал, но так до конца и не понял, в связи с чем прошу доходчиво разьяснить сей вопрос. Имеет ли смысл подавать CO2, если осуществляется круглосуточная аэрация? |
|
|
04/12/2013 23:02:54
#1900508 |
|
Клон
|
|
Nikolai85 Да , имеет. СО2 надо подавать, когда идет активная ассимиляция , ночью Со2 не нужен и даже вреден. Если у вас баллонная система подачи Со2, то при помощи электромагнитного клапана это осуществляется элементарно. Изменено 4.12.13 автор Sandy123 |
|
|
04/12/2013 23:20:34
#1900513 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Nikolai85 CO2 имеет смысл подавать, если у вас: 1) много растений в аквариуме 2) хорошее освещение 3) налажена подача УДО А аэрация тут при чем? |
|
|
05/12/2013 00:27:55
#1900526 |
|
Завсегдатай
|
|
Nikolai85при аэрации подавать СО2 смысла нет ибо он из воды "выдувается" днём надо отключать аэрацию и включать СО2, ночью наоборот. но это при условии что достаточное количество растений. если у вас веточка элодеи, кустик ануба и розетка валлиснерии...всё манипуляции с СО2 трата времени и денег безрезультатно! |
|
|
05/12/2013 08:02:57
#1900546 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Nikolai85 Да, имеет смысл. И есть смысл подавать СО2 тоже круглосуточно. |
|
|
05/12/2013 14:14:10
#1900623 |
|
Завсегдатай
|
|
Martovsky Kot +1 Не имеет смысла!Углекислый газ очень быстро уходит из воды при её перемешивании и большом контакте с воздухом.Аэрация во-первых даёт перемешивание, во-вторых рябь на поверх ности и в-третьих контакт воды с воздухом увеличивается за счёт площади пузырьков воздуха.Это были факты.А из "поэзии", подавать СО2 и воздух одновременно-это всё равно что есть и чистить зубы одновременно, например.И у еды вкус явно будет "интересный" и расстройство может быть от большого числа пасты в желудке, и толком зубы не вычистишь.  Я так думаю.
|
|
|
05/12/2013 15:01:36
#1900643 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sandy123 сообщение Martovsky Kot Leonardo46 Вопрос знатокам  Какую концентрацию СО2 в воде мы имеем, если КН=0, а рН=5.9? Или при КН=2, а рН=6.3? Или при КН=4, а рН=6.6? "Выветривается"? Ну-ну...
|
|
|
05/12/2013 15:36:36
#1900653 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel не томите, киньте ссылочку уже чтоб знатоки прочли)))) |
|
|
05/12/2013 15:42:38
#1900656 |
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Не имею представления, не томите, рассказывайте! Я ориентировался по дроп-чекеру, он даёт мне смещение в щелочную зону при продувке, что косвенно говорит о снижении содержания газа.В конце концов щёлочь связывает в соль кислоту(производное которой газ).А параметры у меня всегда щелочные и карбонатка 16-18,так что не знаю я о чём вы.
|
|
|
05/12/2013 15:59:21
#1900664 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
05/12/2013 16:00:20
#1900666 |
|
Завсегдатай
|
|
Leonardo46 При таких параметрах продувка CO2 практически не имеет смысла. А при продувке воздухом просто получаете 0. 
|
|
|
05/12/2013 16:07:27
#1900668 |
|
Завсегдатай
|
|
wyou А я это хорошо знаю, и не дую газом, аэрация только ночью, растючка потихоньку пузыряет.Вот я и пишу, что аэрация выводит СО2 и поднимает пых.Тут же вроде вопрос не о жёсткости, а о целесообразности аэрации вместе с СО2 днём, так вот не зависимо от карбонатки, аэрация выгоняет СО2 из воды, в связи с чем получается "Сизифов" труд. |
|
|
05/12/2013 19:57:36
#1900750 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Leonardo46 А вот фигушки! В зависимости от состава воды, аэрация "пых" может не только поднимать, но и опускать. Таблицу привели без меня. Смотрите и расширяйте свой кругозор, "знатоки подачи СО2 в аквасы" сообщение Leonardo46 А чего ж никто не спросил топикстартера про рН, жесткость и щелочность его воды? Увидели знакомое "СО2" и давай "советовать": "Низззззяяяяяяаааа!" и фсё!
|
|
|
05/12/2013 20:22:53
#1900753 |
|
Завсегдатай
|
|
Daxel 1.А каков механизм снижения пыха от аэрации? 2.По вашему СО2 не быстрее выводится при аэрации?(источники) |
|
|
05/12/2013 20:47:02
#1900762 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Leonardo46 1. А таков, что растворение газов в воде зависит от температуры и парциального давления газа над водой. Это - закон Генри . Если давление газа над водой меньше равновесной концентрации газа, растворенного в воде, то этот газ выветривается из воды. А если давление газа над водой больше его равновесной концентрации в воде, то растворяется. Это - энтальпия . 2. По-моему, Вы зациклились на выветривании СО2 из своей воды. У меня в водопроводной воде нет растворенного СО2. Вообще нет. А я пользуюсь для подмен воды чистым осмосом. Водопроводная вода у меня имеет рН=8.0, и вода после осмоса имеет рН=8.0, потому что ее ничто не подкисляет. Ну нету в моей воде СО2. Для того, чтобы понизить рН в подменной воде, я осмотическую воду просто отстаиваю в открытой посуде или аэрирую, если подмены нужно сделать срочно. У моей отстоянной или проаэрированной воды рН снижается до значения 5.5 без подачи СО2. Источник - краснодарский водоканал. Еще один источник - таблица в сообщении wyou, чуть выше. Согласно этой таблице, при рН=6 и КН=1 в воде растворено примерно 30 мг/л СО2. А у меня рН и КН еще меньше, поэтому и СО2 в моей воде около 40 мг/л. Самое смешное, что это - равновесная с атмосферой концентрация СО2 в воде, поэтому дропчекер абсолютно ничего не покажет. Зато он покажет концентрацию СО2 в 30 мг/л, если его растворять принудительно. Но вот незадача, при равновесной концентрации СО2 в моей воде, равной 40 мг/л, и при принудительном растворении СО2 до 30 мг/л по дропчекеру, у меня получается 40 + 30 = 70 мг/л растворенного СО2. Естественно, 30 мг/л - избыточная концентрация, которая будет выветриваться в атмосферу. Но 40 мг/л СО2 в воде я могу поддерживать простой аэрацией, без подачи СО2 вообще
|
|
|
06/12/2013 00:01:04
#1900844 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel Тоже мне бином Ньютона..... При КН=0 - считать плохо...поэтому берем КН=0,01 - устроит? Тем более, что с осмоса сопоставимая вода идет...Осмос - этож не лабораторный бидистиллят пропущенный через ионообмен...и даже у такой воды - КН не совсем равно 0. Итак, КН=0,01 (немецких гр.), pH = 5,9 => CO2 = 0,4 ppm т.е. примерно, равновесный уровень СО2 в воде, при атмосферном давлении Р=760 мм.рст. содержание СО2 в атмосфере = 300 ppm и температуре = 25 гр.Ц. Далее, KH=2, pH=6,3 => СО2= 32 (окр) ppm. КН=4, pH=6,6 => также СО2= 32 (окр) ррm. И что это доказывает? или не доказывает? 
|
|
|
06/12/2013 02:02:22
#1900859 |
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Согласен с ZORS.Не думал что будет такое объяснение.По вашим выкладкам, вся эпопея с оборудованием для подачи газа-это обман продавцов, ведь по вашему выходит, ставим осмос и газ сам из атмосферы в ней в достаточном для капризной травы растворяется.Ну а дроп-чекер, он показывает пых в не зависимости откуда он, равновесный газ или накачанный из баллона.Вода может растворить определённое количество газа на единицу объёма, чем больше мы в ней растворяем воздух, тем меньше остаётся емкости для СО2.Так что не убедили, аэрация сводит на нет применение СО2,если одновременно. |
|
|
06/12/2013 06:53:21
#1900873 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Z0RS Ваши рссчеты доказывают ту таблицу, что привели выше по теме, на которую я уже ссылался и брал значения СО2, рН и КН. Можно было и не считать сообщение Leonardo46 Так Вы не знаете не только про растворимость газов в воде, но и принцип работы дропчекера? 
|
|
|
06/12/2013 12:27:43
#1900938 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel ПОчитал Ваше ...рассуждение...ну и нагородили....Вы вечный двигатель не пробовали изобретать - точно получится А теперь по пунктам: Daxel А Вы не задумывались а, что ее подщелачивает в этом случае? У чистой дегазированной воды воды ph =7. Это легко вывести из уравнения Хендерсона-Хассельбаха и существующей константы диссоциации воды. КД с некоторыми допущениями, не особо влияющими на точность, равна 1,86E+16. Если уравнение разрешить (молярными массам) от обратного логарифма соотношения ионов (pH) то получим pH=7.0 Чтобы, pH увеличить на 1 необходимо, чтобы анионов, к катионам стало больше в 10 раз. Интересно, каких анионов у Вас больше, вода то после осмоса? Интересно а реминерализатора после мембраны нет, случайно? Хотя.... осмос - это в некоторых случаях лучше, чем однократная дистилляция, но существующие мембраны могут иметь относительно плохую избирательность по отношению к некоторым ионам. Поэтому такой pH - может быть, но не из-за (абсолютного ) отсутствия СО2, а из-за избыточного (по отношению к Катионам)наличия соответствующих анионов. Daxel Если, Вы это заявляете на основании результатов тестиков для аквариумистов....то это, мягко говоря смешно..... А чтобы с очень большой степенью чистоты извлечь все газы из воды - нужно очень сильно постараться...и не думаю, что кто-то, проектировал водоподготовку в том районе города, где Вы находитесь, и от "щедрот" бюджетных - вставил в систему дорогущие лабораторные дегазаторы (да это и теоретически невозможно), а деаэраторами опустить уровень газов ниже равновесных с атмосферой - практически не возможно...хотя и деаэраторы - дорогие устройства...и применяются в основном на водоподготовках с озонированием...или на водоподготовках для паро и водогрейных котлов....на бытовой холодной или горячей воде - явление очень редкое.... То, что Вы измерили Щелочность воды (с точностью 0,3566 mмольэкв/л.) и ph c точностью 0,2 (в лучшем случае) единицы, еще не говорит об отсутствии СО2 в воде....а говорит о наличии щелочности... Для примера, можно в воду вообще гидрокарбоната натрия посыпать (сода) - щелочность в этом случае даже превысит общую жесткость воды. И что? От этого, в ней вдруг пропадет СО2? В а аквариуме - одновременно работающих буферных систем может образоваться несколько....и вычисления СО2 по вышеупомянутому уравнению - станет не совсем точным .... А таблицы СО2=F(КН, pH) , на аквариумных форумах - это предмет отдельного обсуждения...я так и не могу понять, какую константу диссоциации в системе растворения СО2, использовали изготовители этих таблиц, и почему....По крайней мере константа завышена....по всей площади таблицы, плюс к этому используется молярная масса СО2 = 44.0, а точнее будет использовать 44.00995, ну или 44,01 хотя бы... Daxel При pH=6 и КН=1 => СО2 = 31,86 Это да....а дальше немного смешного... Само смешное в этом - вот эта фраза DaxelА у меня рН и КН еще меньше, поэтому и СО2 в моей воде около 40 мг/л. Если бы все было так просто... На самом деле, интересны не абсолютные значения показателей КН и pH а соотношения между ними, какими бы малыми величинами эти показатели не выражались.... Равновесная концентрация СО2 в воде при температуре 25гр.Цельсия, атмосферном давлении Р=760 мм.рт.ст. , и содержании СО2 в атмосфере = 300 ppm (0,03%) равна 0,45 ppm. Согласен, что в квартирах содержание СО2 выше, но как правило не выше 900 ppm, т.к. при таком содержании СО2 - очень хочется проветрить помещение... Отсюда - равновесное содержание СО2 в воде может достигать до 1,2 ppm - в редких случая.... Daxel Естественно - не покажет...т.к. СО2 в воде нет....он есть только в Вашем мечтании о "халявном" наличии СО2 в обратноосматической воде, просто от того, что используется осмос....но - УВЫ.... Daxel Ну здесь, как раз все нормально...подаем СО2 - дропчекер реагирует... Daxel Наверное и самому уже смешно? Нет? Daxel Повторение мать учения .... Простой аэрацией можно поддерживать равновесный уровень СО2 - а это не 40 ppm, а в 100 раз меньше - от 0,4 до 1,2 ppm. Вот с кислородом О2 - все значительно лучше - равновесный уровень в воде при 25 гр.Ц. около 8 ppm....оч.сильной аэрацией можно добиться уровней близких к данному....но активный фотосинтез растений может поднимать уровень кислорода в воде значительно выше равновесного.... |
|
|
06/12/2013 13:16:21
#1900950 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Z0RS Задумывался. Сода. Натрия гидрокарбонат сообщение Z0RS Аквариумные тестики мне позволили понять, что с водой у меня что-то не то. Повезло раздобыть полный анализ своей воды. Потом пошли тесты в лаборатории химводоподготовки на работе: жесткость, щелочность, вычисление форм щелочности... сообщение Z0RS В курсе, я в паровой котельной работаю. Na-катионитные фильтры с деаэратором вижу ежедневно сообщение Z0RS У меня такая вода и течет из ведомственной артезианской скважины. Кто его знает, почему СО2 нет на полукилометровой глубине? Почему пропадает, если его там и не было? В кипящей воде его же тоже нет. Разве что взять кипяченую воду и в ней растворять соду. Только в холодной и без СО2, потому что сода при нагревании разлагается с выделением СО2 сообщение Z0RS Они более-менее совпадают с номограммой определения свободной углекислоты в зависимости от рН и щелочности воды в водоподготовке, используемой при декарбонизации подпиточной воды. Только даже не у каждого проектировщика ВПУ хватает мозгов сопоставить жесткость со щелочностью. сообщение Z0RS Именно это я и пытаюсь объяснить, а не слепо верить в непорочность таблицы рН/КН/СО2 и святость дропчекера. сообщение Z0RS Мечтание не мое, а таблицы рН/КН/СО2 сообщение Z0RS Конечно смешно. Пока смеялся, задавал неудобные вопросы, благодаря которым один мой знакомый начальник планирует заменить системы водоподготовки котельных у нас в крае сообщение Z0RS сообщение Daxel я ничего не пропустил?
|
|
|
06/12/2013 15:50:07
#1901019 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel А это в котором месте таблицы указано?..ткинте носом... Daxel Дропчеккер - утройство в основе которого лежит тот же пресловутый закон Генри. Есть точно нормированной по содержанию буферных солей - раствор, через воздушную среду происходит газообмен - с одной стороны вода аквариума - потом воздушная среда, с другой стороны вода в дропчеккере, полученный из воды аквариума СО2 - диссоциирует и меняет кислотность нормированного раствора...кислотность меняет цвет индикатора...если цвет темно синий - значит в воде аквариума СО2 мало меньше 5-6 ppm....вот и вся логика. Во что здесь можно не верить? устройство и принцип работы простое...проще некуда.... Изменено 6.12.13 автор Z0RS |
|
|
06/12/2013 16:19:39
#1901036 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Z0RS Дык, во всей таблице и указано. Не думаю, что Вы не понимаете значения "рН" и "КН", и какие факторы на них влияют, КРОМЕ углекислого газа, угольной кислоты и ее солей. сообщение Z0RS сообщение Leonardo46 Не по адресу
|
|
|
06/12/2013 18:34:19
#1901094 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel Ваш предыдущий пост - это что? Диалог "глухого" со "слепым"? Я почти прозрачно спросил, и могу более конкретно сформулировать вопрос: Где в таблице (CO2=F(KH, pH) такое соотношение КН и pH, по которому можно сказать, что в обратноосмотической воде (с ничтожно малой, но все же присутствующей карбонатной жесткости) будет 40 ppm СО2 и это еще почему-то стало по-вашему равновесным значением? Не подскажете почему? Ваша ошибка в том что вы думаете, что если Daxel то в этой воде Daxel Я выше уже приводил расчеты сколько будет СО2 в Вашем случае, а будет меньше 1 ppm, поэтому мысли о 40 мг/л СО2 без процесса подачи такового и растворения в воде - я назвал мечтами...и попросил указать мне место в таблице - из которого Вы это поняли? Зачем прикидываться непонятно кем? Равновесное значение тоже считается просто: Плотность СО2 = 1,97 кг/куб.метр или 1,97 г./литр или 1970 мг/л. Коэффициент растворения СО2 в воде (при 25 гр.Ц. и парциальном давлении Р=760 мм.рт.ст.) = 0,759:1 по объему. Количество СО2 в атмосфере при расчетах берем 0,03% т.е. объемная доля СО2 = 0,0003. на эту величину делаем поправку парциального давления и, соответственно - коэффициента растворения. 1970 мг/л * 0,759 * 0,0003= 0,4485 или округленно 0,45 мг./л или (принимая 1 л = 1 000 000 мг воды) 0,45 ppm. Вывод: в процессе свободного газообмена, между водной средой и атмосферой, содержащей 0,03% углекислого газа, при температуре 25 гр.Ц. и атмосферном давлении равном 760 мм.рт.ст., устанавливается равновесие на уровне содержания углекислого газа в воде СО2 = 0,45 мг./л. Далее можно и предельный уровень растворения СО2, в тех же условиях, вычислить...он будет равен 1970 мг/л * 0,759 = 1495,23 мг./л , т.е. если над водной поверхностью будет находится газовая среда, содержащая 100% СО2, то установиться равновесие на этом уровне...и больше в воде при таких условиях растворить СО2 не удастся.....но это и так слишком большое значение для аквариумистов.... И потом, обратите внимание, я что так-же как и Вы , где-то в своих рассуждениях и выводах использую, ссылки на мое место работы, на каких-то начальников делающих какие-то выводы после разговора со-мной? Это что, попытка "подавить" каким-то призрачным авторитетом? Скажем так (мягко) - она не удалась. Я привожу расчеты , данные и пр. в основном из школьного курса физики, химии, биологии...ну может местами чуть по-сложнее, и вот это все - значимые для меня понятия, факты и аргументы - все остальное "мимо кассы" ... |
|
|
06/12/2013 22:35:04
#1901172 Нравится Pride
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Z0RS Перечитайте тему. Может поймете чего
|
|
|
07/12/2013 11:07:26
#1901275 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel То что вам пишут проверено практикой и есть в любом источнике, К.Кассельман, Амано, Кочетов и тд.Аэрация выводит СО2 из воды, так же как угарный газ выводят из крови кислородом. Быстрая ссылочка про СО2 http://www.amania-11...  Вы своими суждениями вводите в заблуждение топикмейстера и других, кто ещё не изучил эту тему.СО2 в атмосфере http://ru.wikipedia.... очень мало, именно в таких пропорциях в воде и будет газ из воздуха, а не ваши цифры-это факт.Если газа в воде больше, воздух будет его замещать, этому аэрация и способствует.Принцип работы я описал на 100% верно, он именно и показывает содержание в воде СО2 и пыха соответственно(точнее наоборот, но суть для нашего вопроса не меняется), из воды газ попадает в воздушную прослойку в дроп-чекере и вновь растворяется в индикаторе, другие суждения не верны, тк дроп-чекер и нужен для того, что бы знать, сколько газа в аквариумной воде. ЗЫ:Настоятельно прошу вас не вводить в заблуждение новичков.Приведите источники, ссылки на авторитетную литературу, если собираетесь продолжать. |
|
|
07/12/2013 14:05:44
#1901329 Нравится Pride
|
Загружаю
форму....
