Светодиодный светильник для аквариума: правильно (страница 33)

Последнее время слышу много вопросов - как сделать правильно, какие светодиоды выбрать, как произвести расчет необходимого количества?

Аквариумисты начинают созревать на приобретениесамостоятельное изготовление светодиодного светильника, и этому есть основания:
- эффективность современного светодиода доступного массовому пользователю достигает 156ЛмВт (для фирменных СД)
- стоимость оптимизированных фирменных СД сиьно приближается к стоимости устаревших китайских продуктов
- направленность излучаемого света делает расход светового потока более оптимальным в сравненнии с ЛЛ, в которых задействовано только 60-70%

Сразу оговоримся - оставляем светодиодные ленты для подсветки баров и витрин (эти светодиодные продукты не поддаются критике и не применимы в аквариумистике) - в теме речь идет только о мощных светодиодах предназначенных для освещения, а не подсветки.

Три вещи которые надо понимать, чтобы сделать светильник грамотно, надежно и долговечно:

- светодиод это токовый элемент, питать его можно исключительно токовыми драйверами (источниками тока), питание от источников напряжения противопоказано, так как при такой схеме возможно превышение допустиго тока выше максимально допустимого. Источник напряжения также не компенсирует отрицательный дрейф внутреннего сопротивления светодиода - с увеличением температуры ток через светодиод увеличивается и запросто может превысить допустимый. А превышение тока для светодиода - это ускоренная деградация кристалла или сокращение срока эксплуатации.

- светодиод требует теплоотвода - именно поэтому светодиодам необходимы радиаторы - ведь превышение температуры выше допустимой, так же влечет ускоренную деградацию. Чем меньше температура светодиода, тем дольше он прослужит.

- светодиод это точечный источник, и это его свойство одновременно является его достоинством (абсолютное большинство светового потока задействуется в аквариуме) и накладывает определенные ограничения на расположение светильника над аквариумом.

Обеспечив два первых требования, вы заставите работать светодиоды вашего светильника в комфортном для них режиме - а значит они прослужат долго.
Правильно разместив светодиоды, просчитав "геометрию" светильника, вы задействуете абсолютную часть светового потока на освещение аквариума (а не пола и стен вокруг), а значит на создание тербуемого уровня освещенности будет уходить меньшее количество Ватт, и, соответственно денюжек из вашего кармана.


Светодиодный светильник можно сделать как на фирменных светодиодах, так и на китайских. Важно понимать что вы получите в итоге и в чем различия?

- китайские СД производятся по устаревшим технологиям, которые имеют следующие недостатки:
* низкая эффективность не более 90ЛмВт у лучших моделей
* высокое тепловое переходное сопротивление от кристалла к теплоотводящей площадке (ему сложнее отводить тепло, а значит его температура выше, что означает что необходимо иметь больший радиатор, потому что биначе обеспечит температуру максимальную кристалла в 65С невозможно)
* невозможность обеспечить длительноый срок эксплуатации ввиду сложности обеспечить кондиционный режим
* низкое качество, большой разброс параметров
* отсутствие подробных, а иногда и полное отсутствие даташитов на прелагаемые продукты
- положительное качество - низкая цена

- фирменные СД обладают более высокими показателями и качеством:
* высокий выход 156ЛмВт
* высокая эксплуатационная температура - последние серии СД проходят биннинг (читать тестирование и измерение) при температуре 85С - для них это нормально и не влечет деградаци - максимальная - 135С.
* минимальный разброс параметров
* наличие исчерпывающей документации
- высокая цена (с оговоркой на то что имеются стабильные тенденции на снижение)


В итоге собираем светодиодный светильник на дешовых китайских СД с эффективностью в 80Лмвт, ведь они дешевле! И задумываемся, а так ли это на самом деле? Ведь если употребить фирменные СД (140ЛмВт), то их необходимо меньшее количество (потому что их эффектисвность заметно выше)! И в конце концов примитивные арифметические операции приводят нас к тому, что дешевизна китайских светодиодов в конечном продукте мнимая. Фирменных светодиодов обеспечивающий заданный световой поток понадобиться меньшее количество, а значит стоимостьбудет сопоставима стоимости китайских СД.
При это важно не забывать, что при одинаковом количестве излучаемых люменов, фирменные светодиоды будут кушать меньше электроэнергии, и, в последствии съэкономят больше денег на счетах за электричество, и прослужат дольше.


СПЕКТРАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СД ПРИМЕНИТЕЛЬНО К АКВАРИУМНОЙ ТЕМАТИКЕ

Спектральные кривые современных светодиодов белого свечения (на основе люминофора) от разных производителей, разных моделей имееют приблизительно одинаковые формы - двухгорбую кривую, в зависимости от температуры света имеют преимущественно синий или красный пик.

При наложении на эту кривую - кривой фоточувствительности хлорофиллов, можно сделать определенный вывод о соответствии спектра светодиодов аквариумным нуждам (в основном хорошему росту растючки). А именно - светодиодный спектр достаточно полно содержит все необходимые составляющие.

То есть, в общем, применимы все температурные вариации (и выбор является лишь делом вкуса)

Если же копать глубже, проектировать светодиодный светильник с максимальным КПД (получать с ватта мощности максимальный прирост биомассы), то очевидно, что необходимо сосредоточить основную мощность в области максимальной чувствительности хлорофиллов, как это сделано у plant grow ориентированных ламп. Со светодиодами это сделать не сложно - необходимо лишь подобрать определенную комбинацию. В данном случае очень хорошо подходят светодиоды холодного свечения (6500-10000К), ярко выраженный синий пик (450нм) которых удачно повторяет синий пик чувствительности хлорофиллов. Красный же пик не настолько удачен даже у светодиодов теплого белого свечения, потому как их максимум приходится на 620нм, а на необходимых 660-680нм наблюдается серьезный спад. Однако эта составляющая очень хорошо возмещается применением монохромных красных светодиодов DeepHyper red диапазона 660-680нм.
В итоге сладкая парочка Cool White + Deep Red дает более подстроеный (более эффективно потребляемый растениями) свет. С ватта энергии потребленного таким светильником прирост биомассы будет выше. Кстати его оттенок напоминает оттенки Plant Grow ориентированных ламп - но в этом и нет ничего необычного, ведь их спектры сильно одинаковы.

Уход в сторону Plant Grow ориентированности естественно немного искажает правильность цветовой картины аквариума. И тут главное найти оптимальный для себя варианткомбинацию света для наблюдателя + света для растений.

СОЧНАЯ ЗЕЛЕНЬ В СТИЛЕ ТАКЕШИ АМАНО
Проанализировав спектры СД, можно понять, что зеленая область спектра имеет наименьший вес. То есть по сравнению, со всеми другими цветами в спектре СД зеленый представлен в меньшей степени. Это не надо понимать как, то, что под светодиодным светом будет все скучно и безжизненно - это надо понимать так, что обычными белыми СД сочную зелень, как у Такеши Амано не получить
Эта проблема решается так же как и у ламп фирмы ADA - добавлением в спектр зеленого - у них зеленый пик равноценен со всеми остальными.
Как показали мои собственные эксперименты, добавление 5-10% монохромных зеленых делает зеленый тарвник ничем не хуже, чем под лампами ADA.
Тут важно понимать, что зеленость это свет для наблюдателя, большое его количество снижает КПД светильника - зеленый растючке не нужен она его отражает.

Подвес или ближе к поверхности?
Светодиод точечный источник - испускаемый им световой пучек имеет вид конуса с углом раскрытия заявленным в его характеристиках. Как правило этот угол составляет 100-130 градусов. Чем дальше светодиодо от поверхности - тем больше площадь светового пятна на этой поверхности. Эта особенность, с учетом максимального задействования излученного светового потока в аквариуме, влечет за собой два варианта эксплуатации светодиодов:

Близко раположенный к поверхности воды светильник:
- расстояние до воды не более 8-10см (более 90% света уходит в аквариум)
- все светодиоды без вторичной оптики
- из-за близкого расположения к влажной среде требуют однозначной изоляции порзрачным материалом (лист стекла силикатногоорганического)
- за счет широкого угла происходит происходит очень хорошее смешивание цветовых каналов (разноцветные СД могут быть разнесены на значительные расстояния, без потери равномерности)
- свет такого светильника в большей степени расеяный и напоминает свет линейных ЛЛ

Подвес:
- расстояние до воды более 20см
- все светодиоды со вторичной оптикой (дополнительными линзами) - линзы съедают 3-8% от светопотока
- для недопущения загрязнения линз, в идеале, так же лучше прикрывать прозрачным листом (грязнаяпоцарапаная линза скушает светопотока еще больше)
- угол фокусировки вторичной оптики выбирается в зависимости от высоты расположения светильника над поверхностью воды
- для получения равномерной картины смешивания различных цветов, количество "цветных" СД приходится увеличивать - то есть как бы размазывать по площади светильника ту же мощность, но большим количеством с меньшей мощностью
- результирующий свет такого светильника в большей степени направлен, появляются глубокие тени, тени рыб на дне, чувствуется объемность аквариума

Рекомендации из собственного опыта:
- если аквариум ориентирован на выращивание качественной длинностебельки, большого количества разношерстныхразноуровневых растений в одном аквариуме, для которого важно отсутствие глубоких теневых зон в объеме аквариума - первый вариант предпочтительнее. Рассеяный свет проникнет во все зоны и даст приемлемый свет всем даже самым нижним листьям и растениям.
- если у вас природный аквариум (Nature aquarium) с ориентацией на скейп, и ежедневное созерцание чудо картины, ваш выбор подвес - с пропорцией сдвинутой в сторону направленного света, дающего "глубину" в картине аквариума, делающего ваш фрагмент кусочка природы, ограниченного несколькими стекляными плоскостями, максимально соответствующим реальности.


ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
- как реагирует растючка на светодиодный свет?
- сколько светодиодов надо на аквариум?
- хватит ли света для почвопокровных растений?

Пусть фото аквариумов (более полугода под СД) со светодиодным солнцем, говорят сами за себя:

Нано-куб 19л - 720Лм



140л - 6300Лм


Для требовательной растючки 40Лмл достаточно.


РАССЧЕТ СВЕТИЛЬНИКА
1) Определиться с необходимой интенсивностью освещения:
- 20..30Лмлитр достаточно для нормального роста валлиснерии, анубиасов, эхинодорусов и прочей нетребовательной растючки
- 40Лмлитр хорошо растет большинство требовательной растений (cuba стелется по дну, отлично растет бликса, людвигия бревипес, дидиплис, эустералис стеллата, лимнофила ароматика)
- 60Лмлитр выше перечисленные растения интенсивно набирают красный окрас (при достаточном уровне микроэлементов)
- >60Лмлитр - для выращивания плотных ковриков из лилеопсиса, парвулы в глубоких аквариумах - в таком случае световой день должен быть разделен на несколько фаз, в которых светильник работает на 100% пару часов и на пониженой мощности остальное время

2) Имея суммарное количество люменов выбираем и таблицу ниже (количество люменов получаемых с одного светодиода) путем деления получаем необходимое количество светодиодов.
XP-E - 0.7A - 208Lm
XP-G - 1A - 348Lm
XT-E - 1..1.5A - 320..420Lm
XM-L - 1.5 .. 2A - 590...742Lm
Здесь следует обратить внимание на некоторые детали:
- серия светодиодов XP-E самая старая из списка, соответственно чуть более худшие чем все остальные параметры. Ее стоит покупать если цена на нее будет достаточно низкой (читай выгодной)
- светодиоды серии XM-L самые мощные (мощные в том смысле что рассчитаны на большу эксплуатационную мощность нежели остальные) поэтому на небольшой травник их количество будет маленьким в результате чего равномерность освещения будет неудовлетворительной. То есть XM-L лучше всего использовать в травниках большого объема и большой глубины
- наиболее продвинутой является серия XT-E (обладает лучшей эффективностью и имеет более комфортно чувствует себя на высоких температурах) на нее и рекомендую ориентироваться. Однако серия XP-G на данный момент в некоторых магазинах имеет наилучшее соотношение Лм$

3) Зная общее количество светодиодов можно выбрать необходимое количество светодиодных драйверов. В технических характеристиках драйвера указано максимальное количество светодиодов, которое можно подключать к нему. Операция деления с округлением до целого в большую сторону даст искомое количество драйверов.



Изменено 25.1.13 автор Moderator

сообщение DNK

сообщение wertyh
Вот и прошу совета, т.к. с СД освещение делаю по сути первый раз.

Все что надо аквариумистам знать о светодиодном освещении - это адрес www.reefll.com Да, там есть не вообще всё что может понадобиться, но для любого проекта самодельного освещения там львиная доля того что необходимо - в наличии, при этом гарантированного качества.

Коллег, которые полагают что имеют достаточные знания чтобы критиковать мои советы, всегда прошу только об одном. Критикуешь? Предлагай лучшую альтернативу. Если лучшей альтернативы неизвестно, то критику, как бы она не рвалась наружу, лучше держать при себе.

Дмитрий ни чего хорошего по этому адресу нет. Вы на РЦ до сих пор не можете предложить неглючную прошивку для нового контроллера.
По поводу сборки светильников на ваших сборках, то квалификацию на порядок нужно выше иметь нежели собирать на звездах. Если конечно не заказывать готовую косу за невменяемую сумму.
А за прошедшие годы с начала этой темы качество диодов из Китая немного изменилось.

lexx8691

И диоды там тоже китайские.Нет оснований не доверять производителям из Китая.А вот изделия именитых фирм очень часто бадяжат, правда теми же и оттуда же, и не только светодиоды.И мне это известно не по слухам.

DNK

По фото никак само собой не определю, да и если живьём увижу, на данном этапе то же врят ли скажу точно что есть что.

lexx8691

А можно ссылочку на глючность прошивки? Что-то не нашёл на РЦ, может не там ищу?

сообщение lexx8691
Вы на РЦ до сих пор не можете предложить неглючную прошивку для нового контроллера.

Алексей, надеюсь вас не затруднит указать на глюки? А может быть вам знаком контроллер, который хотя бы частично обладает таким функционалом, как наш TrueSpectrum?

По поводу сборки светильников на ваших сборках, то квалификацию на порядок нужно выше иметь нежели собирать на звездах.

Светильники на наших компонентах неоднократно собирали женщины, которые не знают не только электронику, но даже и электротехнику.

Я вам больше скажу - если вы найдете время посмотреть учебный фильм по сборке, вы будете удивлены тому как это на самом деле просто

Если конечно не заказывать готовую косу за невменяемую сумму.

"Готовая коса" как вы сказали - это по сути готовый светильник. А насчет "невменяемой суммы" - все желающие могут обратиться к любому нашему партнеру как в России так и за её пределами, они сделают то же самое, во многих случаях дешевле.

А за прошедшие годы с начала этой темы качество диодов из Китая немного изменилось.

Только сегодня нечаянно зацепился взглядом за строчку из стартового сообщения этой темы, процитирую:
"китайские СД производятся по устаревшим технологиям, которые имеют следующие недостатки:
* низкая эффективность не более 90ЛмВт у лучших моделей"
За прошедшие более чем три года китайские производители нисколько не прибавили в эффективности своих светодиодов - а зачем? Народ ведь и так хавает. Более того - придумывает сам себе небылицы о том что прогресс идет и технологии улучшаются

сообщение Андрей финн

lexx8691

И диоды там тоже китайские.

Это вы сейчас, случайно, не про диоды, которые предлагаются в магазине на сайте reefll.com? Полагаю, коль так уверенно говорите, то у вас есть надежное доказательство?

Нет оснований не доверять производителям из Китая.

Конечно. Когда у них доходят руки сделать официальную техническую документацию, то выясняется что их лучшие светодиоды за последние 3 года не стали лучше А у приличных производителей за это время сменилось два поколения. В целом фабрики в Китае обладают технологиями производства светодиодов в лучшем случае 7-8 летней давности. Но не это важно, а то, что никто и не думает улучшать их - потому что и так хватает, потому что большинство их покупателей оценивает качество продукции по принципу - светится, значит замечательно!

Отдельно отмечу. Я уважительно отношусь к любому коллеге по хобби. И к тому кто имеет многотонный рифовый аквариум и к тому кто имеет десятилитровый аквариум с гуппи. Все эти люди - со мной одного увлечения, одной крови. Тем больнее мне видеть как находятся "специалисты", которые вешают лапшу на уши форумчанам в области светодиодных технологий. Стыдобиша.
Пока мне еще не надоело выводить таких граждан на чистую воду. Так что не стесняйтесь - смелее, "дабы дурость каждого видна была"(C)Петр I.

сообщение wertyh

DNK

По фото никак само собой не определю, да и если живьём увижу, на данном этапе то же врят ли скажу точно что есть что.

Спасибо за ответ. Однако, все же судите

Дмитрий, не надо так остро реагировать.
Ваши предложения совсем не лучшие и давно пора это признать. На счет сборки, я специалист по электронике с большим стажем и высказал свое мнение по вашим предложениям.
По вашим сборкам могу скказать , их выгодно покупать, диоды и топология хорошие, драйвера очень дорогие, контроллеры супердорогие и программное обеспечение ни к черту.
Тех поддержка мягко говоря никакая.

сообщение lexx8691
По поводу сборки светильников на ваших сборках, то квалификацию на порядок нужно выше иметь нежели собирать на звездах.

Я вот что подумал. Алексей, а не взять ли вам все ваши слова, не соответствующие действительности, назад, а? Я ведь могу и рассказать историю как вы феерично затупили со сборкой светильника на наших компонентах. Настолько феерично что даже я не сразу понял в чем там дело После этого вы беретесь о чем-то рассуждать?! Наглость, разумеется, второе счастье, но ведь всему есть пределы.

А я-то, дурной, думал что никогда не отыщется мужика, который бы не осилил учебный фильм по сборке светильника. Тот самый фильм, о котором девушки неоднократно отзывались в духе: "надо же, как оказывается легко собрать светодиодный светильник, кто бы мог подумать!"

DNK

Может быть напишет хоть одна девушка которая собрала светильник сама?

Свои слова я забирать ни куда не буду, просто может не буду писать об остальных косяках в вашей продукции?
То что прислали некомплект и брак.

сообщение lexx8691
Может быть напишет хоть одна девушка которая собрала светильник сама?

Ник "Манюня" вам ничего не говорит? Это только один человек, которого вы точно знаете по соседнему форуму.

сообщение lexx8691
Свои слова я забирать ни куда не буду, просто может не буду писать об остальных косяках в вашей продукции?

Давайте, смелее. Цитату из Петра I я приводил не просто так

То что прислали некомплект и брак.

Вы так и остались с некомплектом и браком? Или же "никакая техподдержка" выполнила свою задачу как и положено, быстро и четко?

99 % аквариумистов не нужны эти сборки и тем более такой контроллер.Можно уже успокоиться , кто хотел уже купил, а купив, второй раз точно уже покупать не будет.

Изменено 23.8.15 автор KDN

Вопрос мне кажется довольно важным, поэтому посвящу ему отдельный пост.
Не проходит недели чтобы на электронную почту нашей компании не пришло письмо от клиента, который восторгается тем что есть компания ReefLEDLab и который жалеет что не знал о нас ранее. Мы уже почти привыкли к таким письмам, но каждый раз все равно очень приятно

Разумеется, появляются товарищи, которым что-то не нравится в нашей продукции. Они бывают двух типов.
Первые - указывают где и как именно можно внести улучшения в наши изделия, что мы по возможности оперативно и делаем. По сути такие люди становятся нашими соавторами. Местные форумчане могли увидеть как изменился набор светодиодов на нашей сборке для пресноводного аквариума и как изменилась разводка питания на ней. Это - благодаря конструктивной критике. Мы признательны ей, без неё наше движение к совершенству было бы не таким быстрым.

Вторые - критикуют только ради того чтобы критиковать, обычно это просто огульное охаивание. Может быть кто-то рассчитывает заработать авторитет на попытке очернения наших решений по принципу "оооо, если он критикует, значит разбирается!", а может быть кто-то получает от этого какое-то извращенное удовольствие - мне это неведомо. Но я могу уверенно сказать - такое поведение не приносит никакой пользы и приводит только к одному - выводит на чистую воду такого горе-критикана. Уже не раз можно было наблюдать такой занятный процесс Кому не жалко так бездарно позориться, могут продолжать. Времени только жалко на таких граждан...

Надеюсь что кто-то задумается после прочтения этих строк - кем ему хочется быть - соавтором наших разработок или пустозвоном-критиканом.

сообщение KDN
99 % аквариумистов не нужны эти сборки и тем более такой контроллер.

Откуда у вас такая статистика, позвольте поинтересоваться? Или вы просто уверены что вправе решать что нужно аквариумистам, а что - нет?

Если вы относите себя к любителям, скажем мягко, low-tech аквариума, то не нужно думать что и все остальные люди довольны такого рода решениями.

DNK
low-tech аквариума, т

Дим как ты выразился low-tech аквариумы не исключают хорошего полноспектрального света, они лишь ограничивают его по мощности

сообщение Юрий1978
Дим как ты выразился low-tech аквариумы не исключают хорошего полноспектрального света, они лишь ограничивают его по мощности

Вероятно, я чересчур политкорректно назвал те аквариумы, которые стоят меньше чем самый простенький полноспектральный светильник

А так-то конечно, ты прав - полноспектральность и управляемость не помешает, а уж сколько излучения готов усвоить аквариум - решать его хозяину. Сегодня он low-tech, а завтра оброс углекислотным баллоном, дозаторами микро и макро, осмосом и так далее

Однако, вот свежий случай. Сейчас в личке переписываюсь с товарищем, который хочет сделать себе свет в аквариум 25л. При этом он готов установить туда установку добавки углекислоты - аппарат Киппа. Старательно склоняю его не к самодельничанью, а к покупке пары бытовых светодиодных лампочек. У товарища настолько силен запал, что опасаюсь не переубедить его... Может зря я так упираюсь?

сообщение DNK
Может зря я так упираюсь?

Ну не знаю. Я ж себе в 30 литров делаю Правда, со своим контроллером (ну я об этом в другой теме писал уже).

сообщение Юрий1978
просто первое сравнение пришедшее в голову)

А мне приходит на ум фраза "Ты, Каштанка, супротив человека все равно что плотник супротив столяра"

wertyh
Нет, этого я понять пока не могу

Вот точно заметил B_wolf, какое то расплывчатое описание по вашей ссылке. Судя по строчке из спецификации "Световой поток: 470 LM (если ток: 1500ma)", это должны быть R5? Тогда на токе 1050 мА вы получите 315*100= 31500 люмен?? Для травника со светолюбивыми растениями надо примерно 15000-20000 люкс: 1,8*0,5*15000-20000 = 13500-18000 люмен нужно.

wertyh
одному СД требуется напряжение пускай 3 вольта, а один драйвер способен выдать например 35 вольт, т.е. на 10 СД берём 1 драйвер?

Правильно. На драйверах еще указывается обычно кол-во диодов в цепи при том или ином напряжении. И подбираем драйвер что бы его ток соответствовал номинальному току диодов.

DNK

Именно это я и написал.Я прекрасно знаю разницу между материковым и островным Китаем и она не слишком велика.Не надо делать из них культа-это просто светодиоды, такие же как и многие другие.

DNK

я этому человеку посоветовал для первого акваса поставить 2 КЛЛ 865 и 827 по 9-12вт. А по светодиодному свету направил к вам и Korvin. Если есть ссылки на фото, покажите как выглядят аквариумы под сд прожекторами наподобие таких . Интересует как выглядят под ними цветные растения. Зелёные, думаю, будут расти нормально.



Изменено 24.8.15 автор AquaNoob

сообщение igor-08
Для травника со светолюбивыми растениями надо примерно 15000-20000 люкс

Освещенность в 20Клк выдержит далеко не всякая светолюбивая трава. Но даже не это главное, куда как важнее то, что такую освещенность выдержит далеко не каждый владелец аквариума, потому что замучается поддерживать необходимое равновесие питательных веществ в этом травнике. Конечно, если там не одна ветка амбулии на квадратный метр дна

Еще раз хочу подчеркнуть - такая сила света близка к верхнему пределу для разогнанных травников. Если, конечно, мы говорим об одном и том же. Я, разумеется, имею в виду освещенность под поверхностью воды, которую можно измерить люксметром. Если же вы имеете в виду некую расчетную цифру, которую вы посчитали, то реальная освещенность (судя по тому как вы считаете) может быть легко в два раза меньше. Разумеется, в таком случае мы получим не 20Клк, а всего 10Клк - и вот эта цифра для травника со светолюбивыми растениями выглядит уже куда как более разумно и не потребует от владельца титанических усилий

сообщение Андрей финн
Я прекрасно знаю разницу между материковым и островным Китаем и она не слишком велика.

Мы говорим не про разницу разреза глаз или какие иные различия, которые вы почему-то имели в виду. Мы говорим про светодиоды. Предприятия материкового Китая не обладают передовыми технологиями производства светодиодов, но самое поганое даже не это. Они не только не стремятся ими обладать. Они не могут.

Дело в том что производители китайских светодиодов сейчас душат друг друга демпингом. Потому что прекрасно понимают что покупателей их продукции не интересует ничего кроме цены. Кому надо хорошие светодиоды - тот никогда даже не подумает покупать их в Китае. Поэтому получается поганая картинка - у этих производителей светодиодов вульгарно нет средств на развитие. В обозримом будущем они будут делать ровно то, что и 5 лет назад. Нуачо - пиплхавает!

Кстати, "островной Китай" как вы выразились - это точка зрения жителей материкового Китая. Понятно, что подавляющему большинству обывателей всё всегда пофигу, но жители Тайваня совершенно точно знают что их государство - это не Китай.

Кстати, материковые китайцы мечтают пристегнуть Тайвань к себе примерно как они сделали это с Гонконгом. Чтобы точно так же туда за жратвой ездить, наверное но пока не получается. Конфликт там весьма жесткий Кратко - если государство Тайвань будет официально признано мировым сообществом (сейчас оно имеет статус частично признанного), то это автоматически будет значить что материковый Китай не будет считаться страной, а станет как бы частью Тайваня. Ну и наоборот то же самое. Вот такое состояние неустойчивого равновесия уже много лет...