|
Посетитель
 |
"Корни" у водорослей :))) |
|
Просматривая форум нашел целую кучу ссылок на статью господина Евгения Загнитько (a.k.a. GeneZ):
Думаю, я Вас предупредил, и далее Вы не будете делать глупых выводов о корневом питании водорослей! Они конечно могут поглощать питательные вещества своими ризоидами, но значительно хуже, чем поверхностью телома (выростами в виде листьев, стеблей и т.д.), т.к. площадь их поверхности значительно меньше, а специализированных всасывающих волосков, как у высших растений, нет! Все удобрения укладываемые в грунт - это "долгоиграющие" удобрения и их закапывают только для того, чтобы обеспечить их близость к растениям и незаметность в Вашей банке! Изменено 11.5.09 автор Vsevolod |
|
|
11/05/2009 17:46:17
#830737 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vsevolod Ничего не понимаю. Это что, юмор такой? В каком месте Е. Загнитько или Daxel пишут про "корни водорослей"? |
|
|
11/05/2009 18:54:32
#830781 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth Вот ссылка: http://ukrop.info/in... Вот цитата:
|
|
|
11/05/2009 19:48:00
#830828 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VsevolodТак а водоросли тут при чем? В статье речь идет о растениях. |
|
|
11/05/2009 19:56:02
#830836 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ИгорьC А водоросли не растения??? ИМХО только грибы лишили этого статуса и то недавно совсем  А "эхинодорус флоренс" - это не водоросль??? |
|
|
11/05/2009 20:00:56
#830838 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
11/05/2009 20:30:55
#830849 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb Согласен! Не уточнил прежде чем писать... Но водные формы (47 видов) Эхинодорусов настолько приспособлены к водной среде, что не использую корни для получения питательных веществ из грунта по типу цветковых растений, только для закрепления в субстрате. |
|
|
11/05/2009 21:09:34
#830867 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
11/05/2009 21:13:03
#830871 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vsevolod А вы держали у себя эхинодорусы? Лично я видел своими глазами что значит шарик глины под корни полусгнившего растения:которому не помогали ни Планта мин ни лифзон.Поэтому я с вами не согласен: может эхинодорус и получает питание через листья, но питаться корнями еще не разучился. |
|
|
11/05/2009 21:16:22
#830876 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Sebbb повторю себя же:
Привяжите шарики глины на листья - не эстетично, но эффект должен быть тем же Хотя в данном конкретном случае с Эхинодорусом однозначно сказать сложно, нужно экспериментировать и проверять на практике. Подводные корни, как правило, не имеют всасывающих волосков, т.к. это выросты отдельных клеток, точнее клетки изменившие свою форму для увеличения поверхности всасывания. Под водой это ненужно.  Вы видели такое на корнях Эхинодоруса?  Он улавливает питательные вещества всей поверхностью растения и корня тоже. Подводные корни той же ивы очень сильно отличаются от подземных.
Таким образом корень способен всасывать воду с растворенными в ней питательными веществами. Какое испарение может быть у Эхинодоруса под водой? Соответственно, чтобы обеспечить питательными веществами всё растение ему и приходится впитывать всей поверхностью, а для питания клеток расположенных ниже - передавать жидкость от клетки к клетке...  Вы конечно можете апеллировать приводя распространенное мнение, естественно правильное, что в подъеме воды участвует еще и корневое давление, но, к сожалению, одной только этой силы недостаточно для подъема жидкости внутри растения...
Водные растения постоянно находятся в гипотоническом растворе, поэтому для сохранения тургора клеток и их питания корни как таковые им вообще не нужны. Поэтому листья у них с редкими прожилками, тонкие и мягкие. |
|
|
11/05/2009 22:05:28
#830909 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Sebbb По моему мы говорило об эхинодорусе в моей классификации??? |
|
|
12/05/2009 04:02:04
#831031 |
|
Завсегдатай
|
|
|
[q]сообщение Vsevolod [/quote] Не только для этого, еще и чтоб обеспечить их недоступность для водорослей. На всякий случай замечу, что водоросли в аквариуме - это зло, и аквариумисты с ними борются. [q]сообщение Vsevolod Подводные корни, как правило, не имеют всасывающих волосков, т.к. это выросты отдельных клеток, точнее клетки изменившие свою форму для увеличения поверхности всасывания. Под водой это ненужно.[/quote] Эти всасывающие волоски имеются на корнях всех водных растений, и их тем больше, чем более питательный грунт. [q]сообщение Vsevolod
Таким образом корень способен всасывать воду с растворенными в ней питательными веществами. Какое испарение может быть у Эхинодоруса под водой?[/quote] Ну и при чем тут испарение? Понятно, что у водных растений механизмы движения питательных веществ другие. И однако же, они есть, эти механизмы, что подтверждается выкачиванием мобильных элементов (азот, калий) из старых листьев в молодые при их (элементов) нехватке. [q]сообщение Vsevolod Соответственно, чтобы обеспечить питательными веществами всё растение ему и приходится впитывать всей поверхностью, а для питания клеток расположенных ниже - передавать жидкость от клетки к клетке...[/quote] Никто не спорит, что водные растения способны поглощать питательные вещества всей поверхностью, однако корневая система специализируется на этом, и у нее есть для этого специальные механизмы. Например, кислородный насос, выделение слабых кислот для локального подкисления среды. Не стоит также забывать о симбиотической микрофлоре. Легко заметить, что в "пустом" грунте корневая система развита слабо. Питательный грунт стимулирует в первую очередь развитие именно корневой системы, а это уже стимулирует и развитие всего растения в целом. |
|
|
12/05/2009 07:47:27
#831061 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vsevolod Мух от котлет отделяйте, уважаемый. В аквариумах содержат ВЫСШИЕ, в основном болотные растения. Эхинодорус -типично болотное. Разве Вы не видели сухачей, выращеных в палюдариумах: корни в воде, листья на воздухе? Вот они как раз листьями тянут удо   Посмотрите справочники, википедию на худой конец, прежде чем такое выдавать Клинический случай 
|
|
|
12/05/2009 10:38:56
#831160 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vsevolod Сразу не поднял вопроса, а теперь все стало на свои места. Спасибо всем! В моей статье, если упомянутый автор - это я, написано не про растения, и не про водоросли, и не про классическую ботанику, а про классическую сантехнику. Есть немного про классическую гидравлику, но это - из-за моей классической вредности. Если эта реплика была к Евгению, то, ИМХО, он сам решит, как с этой темой поступить, когда увидит. По-моему, тема - явный троллинг... |
|
|
12/05/2009 12:44:17
#831251 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Daxel Действительно - спасибо всем! Только в споре находится истина истина Вопрос про сантехнику: Если положить систему труб по дну и подключить их к фильтрам - не будут ли все "драгоценные" питательные вещества вымываться из грунта? Попадать в фильтры, где их будут поедать живущая там микрофлора, а то что будет выбрасываться обратно в аквариум - потребляться теме же злобными водорослями, с которыми все аквариумисты борются, которые как и я неосмотрительно затащили их к себе в аквариум? |
|
|
12/05/2009 13:23:38
#831281 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vsevolod Ну у Вас и понятия! Фильтр сьедает всё Если бы было так просто! Так чем же для Вас водоросли отличаются от высших с смысле питания? И как Вы затащите их в банку? На рынке купите?  - не покупайте 
|
|
|
12/05/2009 13:30:55
#831285 |
|
Посетитель
|
|
|
[q]сообщение Elohim_Meth |
|
|
12/05/2009 13:34:01
#831290 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vsevolod Да Вы, ИМХО, статью Евгения не читали? Так почитайте! А ссылка на наше с ним ее обсуждение есть в моей. Читайте внимательно... |
|
|
12/05/2009 14:54:49
#831352 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vsevolod Какие конкретно? сообщение Vsevolod Вы для чего аквариум держите? Большинство людей держат их ради их созерцания. И уверяю вас, никому не нравятся аквариумы, заросшие водорослями. сообщение Vsevolod Когда они разрастаются, не очень-то порегулируешь. Здесь на форуме огромное множество тем, посвященных борьбе с водорослями. Почитайте на досуге. |
|
|
12/05/2009 16:31:37
#831434 |
|
Посетитель
|
|
|
|
|
|
12/05/2009 17:10:39
#831462 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vsevolod ДО Чейза (с грибочком ) многим расти и расти - опыт не пропьешь.
|
|
|
12/05/2009 17:25:33
#831475 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vsevolod В аквариумах с растениями не держат известковый субстрат. сообщение Vsevolod Да даже если и заведется там что-то, то не так мозолит глаза, как водоросли на растениях и на стекле. Кроме того, в густо засаженном (растениями!) аквариуме у фотосинтезирующих водорослей практически нет шанса вырасти на грунте или тем более в грунте. сообщение Vsevolod Это не более чем чудачество. Черная борода в скользком "скафандре" из органики выглядит мерзко. сообщение Vsevolod Чейз, что ли? Ну да, он может... Изменено 12.5.09 автор Elohim_Meth |
|
|
12/05/2009 17:36:13
#831483 |
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth
Да, вот только информации у него не вытянешь как он это делает Одни общие фразы, на сколько я понял тут действительно больше важна интуиция выработанная многолетней практикой... А водоросли меня сильно не беспокоят, рыбам они не мешают, а для меня это главное! Единственно, что не устраивает - стекло приходится чистить, поэтому пришлось создать условия полностью подавившие их рост и размножение. |
|
|
12/05/2009 20:01:47
#831623 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vsevolod Да, а самое главное - шаманский бубен...
|
|
|
12/05/2009 20:13:09
#831637 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Друзья, сколько вы тут не пишите и не рисуйте корни растений и водных растений, но моя практика показывает обратное.
|
|
|
05/06/2009 22:18:21
#850410 |
Загружаю
форму....
