go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

Особенности применения глюконата железа

Собственно: есть ли таковые? Можно ли его замешивать с другими м/э, или держать отдельно? С чем его не стоит пересекать?
Заранее спасибо.

2005-04-1616/04/2005 19:47:36
#192957
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6

1 года

Применяю уже несколько месяцев. Никаких особенностей нет. Развожу в стограмовом флаконе горячей водой. Добавляю , по-возможности, дважды в день. Ни с чем не смешиваю.
ЗЫ: Сообщи как быстро железо уходит из воды?

2005-04-1717/04/2005 08:18:52
#193074
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение Киценко Евгений
ЗЫ: Сообщи как быстро железо уходит из воды?
Ok! Как наберется какая-никакая статистика сброшу.
А что у тебя является источником глюконата? Я вот купил в аптеке "Ферронал", т.к. был упомянут на форуме в явном виде. Однако, судя по поиску, не самый распространенный препарат в наших аптеках. Но, покупая последний пузырек ферронала, краем глаза заметил еще 3-4 наименования железосодержащих сиропчиков. Правда пока не интересовался ни предметом двухвалентности железа в них содержащемся, ни на чем они сварены, ни наличием в них чего-либо лишнего.
2005-04-1717/04/2005 09:17:50
#193081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

Первые результаты

Впечатление - двоякое. Смайлик :(
Исходные: pH~6.8;GH=10;KH=4; использовал до глюконата Fe-EDTA, однако по срокам хранения уже скорее 3-х валентное.
Источник глюконата: "Ферронал".
Вносилось до концентрации 0,2мг/л. Наличие железа переставало определятся тестом (Sera) на вторые сутки; на третьи розовый цвет в пробирке не заметен даже напросвет. Растения потребляют хорошо: красные заалели, зеленые порозовели. Но! Через 2-4 часа после внесения появляется бактериальная взвесь типа белая муть. Рассасывается на вторые сутки (железо к этому времени определяется ~0,1мг/л). С начала эксперимента прошло уже три цикла внесения.
В целом - пока не доволен. Смайлик :mad: Продолжу эксперимент еще недельку. Если проблема с белой мутью не рассосется буду возвращаться к EDTA, до выяснения.
Прошу высказываться.

2005-04-2121/04/2005 17:40:25
#195070
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

А зачем так много. Лучше каждый день из расчета 0.05 -0.1мг на литр. У меня ни разу ничего не мутнело.

2005-04-2121/04/2005 18:37:51
#195092
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение Константин Кучеренко
А зачем так много. Лучше каждый день из расчета 0.05 -0.1мг на литр. У меня ни разу ничего не мутнело.
Уже сегодня так и сделал. Помутнело. Смайлик :(
Может быть со временем эти бактерии расселятся по субстрату и не будут давать такого эффекта. Я потому и хочу еще 7-10 дней попользовать - дать затухнуть переходным процессам. Однако в "день белой мути" растения прекращают пузырять - факт.
2005-04-2121/04/2005 18:43:36
#195094
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

А может это железо в виде гидроксида выпадает, а не бактерии?

2005-04-2121/04/2005 18:45:35
#195098
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

ИМХО, тогда бы оно через сутки, когда муть уходит, не определялось тестом. Я специально лил до 0,2мг/л, что бы серовским тестом можно было бы поймать тенденцию уменьшения.
При этом растения активно кушают, что заметно по потреблению нитрата. Ежедневно вносится KNO3 до 10-15мг/л нитрата. К вечеру меньше 5 мг/л. Прочие удобрения - в ассортименте. Смайлик :D

Изменено 21.4.2005 автор Игорь Е!

2005-04-2121/04/2005 18:58:46
#195107
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
6 года

Если не тайна, чем вызвано использование таких экзотических способов внесения железа в акву?
Глюканат дольше сохраняетжелезо в 2х валентной форме?
Просто я постоянно LeafZone пользуюсь - эффект только положительный, если не считать минусом появление нитчатки, которая потом сошла на нет при уменьшкнии дозы.

2005-04-2121/04/2005 19:32:31
#195114
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12550
Москва
10 час.

Вызывается неадекватной стоимостью фирменных удобрений и большими объемами наших банок

2005-04-2121/04/2005 19:40:36
#195116
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение VadimPP
Если не тайна, чем вызвано использование таких экзотических способов внесения железа в акву?
Где-то на форуме уже было про то что некоторые фирмы используют глюконат железа в своих удобрениях. Далее - "фирма" стОит денег, а нужно - много. LeafZone - удобрение хорошее, но на рынок наш поступает не регулярно (а запасать нет смысла - комплекс железа не слишком стоек во времени). Были периоды я не мог его найти по 2-3 месяца. Ну и наконец именно LeafZone сварганить дома особо просто, а исходные реактивы настолько дешевы, что покупать бутылочку имеет смысл только вначале - для пробы.
2005-04-2121/04/2005 19:52:19
#195120
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

сообщение Игорь Е!
LeafZone сварганить дома особо просто


Игорь, а поделись, пожалуйста, из чего состоит Leaf Zone? Или как сварганить его аналог? Просто смешать глюконат железа и сульфат калия?
Я не то чтобы хочу сам делать Leaf Zone (мне совсем неудобно лить железо, совмещенное с калием), сколько хочу понять, как вы догадались, в какой форме там железо?
2005-04-2121/04/2005 23:17:31
#195206
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

LeafZone это хелат железа (неизвестно какого) и сульфат калия. Соотношение Fe:K = 1:25. Указанные на упаковке дозировки дают в воде 0,1мг/л железа и 2,5 мг/л калия. Как-то были споры чем они хелируют, но на моей упаковке четко написано - EDTA. Т.е. исходные закупки: железный купорос, трилон-Б и сульфат калия. Готовится сначала хелат, затем туда же калий. Если интересно, весовые пропорции скину позже - убегаю на работу, а выцеплять нужно из программы (не люблю я руками считать Смайлик :D).

2005-04-2222/04/2005 06:37:21
#195250
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

346
Москва
8 года

очень интересно, скиньте пожалуйста! Смайлик :)

2005-04-2222/04/2005 07:13:10
#195254
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

Да, интересно!
Особенно сколько надо замешивать трилона Б, чтобы надежно хелатировать железо.

2005-04-2222/04/2005 08:31:51
#195272
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Игорь Е!
"Ферронал", т.к. был упомянут на форуме в явном виде. Однако, судя по поиску, не самый распространенный препарат в наших аптеках...

Глюконат железа в виде Ферронала не произвёл на меня впечатления. Но, помутнения воды не было...
2005-04-2222/04/2005 08:48:19
#195275
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

сообщение Игорь Е!
LeafZone это хелат железа (неизвестно какого) и сульфат калия.
Когда-то давным-давно я имел довольно длительную переписку с АкФармовским директором по науке. Кое-чего для них делал, в том числе выступал бета-тестером для LeafZone Смайлик ;)
Удобрение мне понравилось, на вопрос, что же оно содержит, получил ответ, что "едва ли не всю таблицу Менделеева" Смайлик :)... Однако еще тогда он написал, что по каким-то высшим соображениям они будут анонсировать в формуле только некоторые из компонентов...

Кстати, может, вынести обсуждение LeafZone из глюконатной ветки?
2005-04-2222/04/2005 09:34:05
#195294
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


Готовится сначала хелат, затем туда же калий. Если интересно, весовые пропорции скину позже - убегаю на работу, а выцеплять нужно из программы (не люблю я руками считать ).


Игорь, ждем с нетерпением Смайлик :)
2005-04-2222/04/2005 09:41:50
#195303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 2
Russian Federation
2 года

сообщение Игорь Е!
исходные закупки: железный купорос, трилон-Б и сульфат калия. Готовится сначала хелат, затем туда же калий.

Побочный продукт - сульфат натрия, что не есть хорошо...
Образуется так:
FeSO4 + C10H14O8N2Na2 -> Na2SO4 + C10H14O8N2Fe
Формула примерная, т.к. трилонБ бывает нескольких видов.

Вот если бы с глюконатом калия, то получился бы сульфат калия и глюконат железа Смайлик :)
2005-04-2222/04/2005 09:44:16
#195305
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года

И вопрос тогда ко ВСЕМ.

Чтоже лить то в качестве железосодержащего (LeafeZone - пропал ...)?

ПлантаМином я не доволен:

1) Хлороз не пропадает и явно видна нехватка железа
2) Замучался с нитевидными водорослями боротья (хотя причина их появления пока под вопросом)

2005-04-2222/04/2005 09:45:06
#195306
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение UglyAdmin
Побочный продукт - сульфат натрия, что не есть хорошо...
Почему это? Смайлик :clever:
2005-04-2222/04/2005 11:50:21
#195365
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

477 2
Russian Federation
2 года

Не нашел сульфата натрия в удобрениях, хотя в медицине применяется... Так что особого вреда не будет.

"Избыток ионов натрия губителен для высших водных растений, но любим водорослями." - http://www.vitawater...
Ну, до избытка будет дойти сложно, если подмены будут..

2005-04-2222/04/2005 12:43:13
#195382
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

256
Russian Federation Moscow
19 года

сообщение UglyAdmin
Не нашел сульфата натрия в удобрениях, хотя в медицине применяется... Так что особого вреда не будет.
Он есть, на вскидку, тут , правда не ясно сульфат или хлорид, но ИМХО это не важно. Натрий в значительных долях присутствует в растениях (см. например Хомченко & Со), водах биотопов (Кассельман). В общем вредность натрия ИМХО сомнительна, а обсуждение его полезности не срослось Осмос, система Эдварда и натрий , увы Смайлик :(
2005-04-2222/04/2005 13:07:31
#195394
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
9 года


Я вот купил в аптеке "Ферронал",


Я может не правильно понял, но в чем экономия то?
Посмторел в интернете:

Ферронал 35
сироп 300 мг|5 мл , 110 мл 147.41 руб

Для меня к примеру:

Для условно 300л нужно 0,1 мг*300=30мг

Итого 1 флакона на 10 дней.

Может есть еще какие-то хорошие варианты?
2005-04-2222/04/2005 13:27:28
#195408
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

Помутнение воды - это официально заявленая фича или баг (кому какСмайлик :)) при использовании удобрения с глюконатом. Природа этого, бактериальная или химическая, фактически не установлена. Вреда от мути нет.

2005-04-2222/04/2005 15:05:09
#195465



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top