go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

как растения поглащают питательные в-ва?

Вопрос возник в связи с тем, как лучше подовать УДО? Утром или вечером. Данный вопрос поднимался неоднократно, но большенство, не приводило доводов, почему именно так, а не иначе.
Как происходит питание растений днем, и как ночью?
Все льют утром. Но растения днем накапливают энергию, а ночью набирают биомассу. Если УДО лить утром, то растения надо помимо фотосинтеза, еще поглощать микро и макро. Значить надо лить вечером, за ночь растения впитают, а при включении света будет полноценный фотосинтез.

Поправьте меня.
Спасибо.

Изменено 10.8.14 автор Саяр

2014-08-0404/08/2014 21:20:01
#1989990
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Саяр
вот точно не помню , тут была гдето тема на эту тему ( извините за каламбур)) там мнения многократно делились и в итоге выходило что (дай бог памяти) микро лучше лить утром , а макро вечером , но хорошо бы вам ее самому найти и почитать , могу путать что утром , а что вечером
2014-08-0404/08/2014 21:23:02
#1989993
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

В том то и дело, что обоснованных ответов и выводов не видел. Пример (хоть и глупый), держу неонов, рыба категорически, не берет корм со дна и с поверхности. Сейчас ищу корм, который плавает в толще воды, а не тонет и не плавает по поверхности.
Зная и понимая тонкости можно избежать ошибки, а не сифонить, иметь аманок, держать улиток, заволит сомиков и т.д.
И тут понимая, какие процесы проиходят, можно избежать ошибок. И самое главное, наладить правильное питание растений, а следовательно не давать возможность водорослям.


(Юра, может на ты?)

2014-08-0404/08/2014 21:51:15
#1990001
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Саяр
(Юра, может на ты?)
да давай) по вопросу я и имел ввиду тему где как раз серьезные травники это обсуждали , попробую ее на досуге найти если попадеться то сюда ссылочку и кину , вот не соврать бы но по моему и Hedin в ней участвовал , я эту тему больше полугода назад читал , только названия не помню придеться вручную поперелопачивать
2014-08-0404/08/2014 21:56:02
#1990004
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1274 126
Москва
2 мес.

Саяр
Насчет растений не силенСмайлик :) Все аквы без удо, а вот по корму, у меня замороженый циклоп обычный и красный не тонет почти, от КардиналаСмайлик :) Но фильтр или отключать надо или совсем слабый. Мои изумрудки тоже отказываются со дня корм брать.

Да, еще его лучше через кормушку с сеткой давать ИМХО т.к. если порцию кинуть, то покаплавучесть положительная(я не размораживаю предварительно), циклоп отваливается небольшими кусками и висит в толще, а потом весь остальной кусок падает на дно. Но у меня там его пигмеи доедают.

Изменено 4.8.14 автор TungI
2014-08-0404/08/2014 22:02:31
#1990008
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

конечно не та , но уже чтото приближенное к нужному вопросу попалось . плохо что точно помню то обсуждение шло в какой то не профильной теме((( вот пока Внесение удобрений на первое более менее толковое обсуждение на эту тему , где то со второй половины первой страницы

2014-08-0404/08/2014 22:13:24
#1990012
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

сообщение TungI

Саяр
Насчет растений не силенСмайлик :) Все аквы без удо, а вот по корму, у меня замороженый циклоп обычный и красный не тонет почти, от КардиналаСмайлик :) Но фильтр или отключать надо или совсем слабый. Мои изумрудки тоже отказываются со дня корм брать.

Да, еще его лучше через кормушку с сеткой давать ИМХО т.к. если порцию кинуть, то покаплавучесть положительная(я не размораживаю предварительно), циклоп отваливается небольшими кусками и висит в толще, а потом весь остальной кусок падает на дно. Но у меня там его пигмеи доедают.

Изменено 4.8.14 автор TungI


Спасибо конечно, но я это для примера приводил. У меня вишень, наверно штук 50 живет, все чисто. Чего и Вам желаю.
2014-08-0404/08/2014 22:19:36
#1990015
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

[q]сообщение Юрий1978
конечно не та , но уже чтото приближенное к нужному вопросу попалось . плохо что точно помню то обсуждение шло в какой то не профильной теме((( ....

Спасибо. Почитаю.

2014-08-0404/08/2014 22:20:40
#1990017
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

Почитал ссылку, и там же наткнулся на вопрос который мне не дает покоя.
Озвучу его так: если у нас утром в банке содержится макро и микро столько, сколько надо растениям на одни сутки. Света, СО, УДО, все соответствут массе и обьему растений.
Вечером, на момент выключения света, все съедено до 0,0. До следущего утра, когда опять будет все на 100%, с учетем возросших потребностей за предыдущий день, растения будут голодать? А мы не раскачиваем биологию растений? То пусто, то густо.
1. Но растениям надо сделать запас на следущий день.
2. Ночью тоже происходит потребление микро и макро, это же не техника которая выключается и перестает потребление энерги. Отсюда вывод: если лить вечером и раздельно микро от макро, то за ночь растения впитают это. + а рыбы продолжают гадить.
3. Если лить утром, растениям для поглощения нужно время, резерва нет, надо впитывать... А водоросли насчет этого менее инертны. Они потребляют меньше и самое главное быстрее. То есть, до обеда кормим и растения и водоросли?

И опять, по ссылке, в итоге аргументированного ответа нет.

2014-08-0404/08/2014 23:01:29
#1990027
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

вобщем перелопачивание тем ничего не дало( так и не смог найти ту тему (( попробуй списаться с Sebbb перелопачивая темы насколько понял он практически лучше всех в питании растений и удо разбираеться, пользователи удобрения с aqua-botanic.ru он постоянно сидит

Изменено 5.8.14 автор Юрий1978

2014-08-0505/08/2014 18:08:47
#1990178
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4022
Подольск
12 час.

Ребят, я на практике проверял различные варианты внесения удобрений. Забейте на всё что там пишут. Без разницы! Сейчас вношу и микро, и макро одновременно, через 4 часа после включения света. Поверьте, так даже , вроде бы, лутше получается.

2014-08-0505/08/2014 18:34:22
#1990184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 2
Ukraine Kiev
10 года

Саяр
1)Но растения днем накапливают энергию, а ночью набирают биомассу. 2)Если УДО лить утром, то растения надо помимо фотосинтеза, еще поглощать микро и макро.

1) Нет, растения растут круглосуточно. При этом одни растут днем быстрее, другие ночью.
2) По моему, вы слишком их очеловечиваете, т.е.- при поедании супа, надо не только набрать его в ложку и поднести ко рту,
но еще и рот открыть. Потребление минеральных веществ идет круглосуточно.
мне кажется при наличии тестов на все(или хотя-бы основные) поглощаемые вещества, можно определить суточное потребление, при условии постоянно одинакового светового дня и температуры.
А время подачи питания в пределах суток не имеет значения.
Я так понимаю, тема возникла из-за боязни накормить помимо растюх еще и водоросли. Тогда поймите одну вещь - одноклеточные это не удав, который может долго сидеть в засаде, а потом резко наброситься на одного кролика. Одноклеточные начинают быстро развиваться, когда "понимают", что питание и прочие условия подходящи и имеют для них долгосрочную перспективу. А вот сколько для этого "понимания" им нужно времени? Но имхо, уж точно не сутки и не двое
2014-08-0505/08/2014 23:18:02
#1990261
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года
2014-08-0606/08/2014 14:46:25
#1990392
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

[q]сообщение Юрий1978
вобщем перелопачивание тем ничего не дало( так и не смог найти ту тему (( попробуй списаться с Sebbb перелопачивая темы насколько понял он практически лучше всех в питании растений и удо разбираеться, пользователи удобрения с aqua-botanic.ru он постоянно сидит

Спасибо Юра.

2014-08-0606/08/2014 14:47:53
#1990393
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Саяр
фосфаты за 600-800р- жаба душит, хотя понимаю, что нужен.

Одноклеточные начинают развиваются не когда понимают, а когда есть что есть, без выжидания, и размножаться сразу как клетка набрала достаточно сил и питательных веществ.

аналогично - вроде и надо , но уже привык по внешним признакам отслеживать и жаба не дремлет)))
водоросли тем и отличаються от растений что растения могут создавать запасы(впрок) и при нехватках питания жить за счет внутренних резервов , водоросли же долговременные запасы создавать не способны и при недостатке в питании гибнут , тоесть растут пока есть что поесть)
2014-08-0606/08/2014 14:50:28
#1990394
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

Да, согласен про запасы. На этом их свойстве и строится одна из методик борьбы с водорослями.

2014-08-0606/08/2014 14:59:40
#1990399
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4022
Подольск
12 час.

Не правильно! В корне не верно решить что водоросли можно лишить питания! Это невозможно. Им хватает мизера питательных веществ - мы своими тестами не сможем определить.
Я как то случайно оставил бутылку с осмосом на свету. Потом удивлялся откуда там водоросли. Потом наткнулся на тему одного моряка, он искал причину повышения аммония в воде. Выяснилось, что аммиак из воздуха прекрасно диффундирует в воду из атмосферы. Ну а аммоний это и есть причина водорослей. Причём его надо всего ничего.
Ну а если разбираться досконально, что и когда потребляют растения, то где то есть небольшая заметка. Там вроде бы всё вносится при включении света, кроме фосфатов. Они на ночь. Но всё это спорно и на выход не влияет.


Лутше всего применять корневое питание. Я сейчас обкатываю технологию Барра. В принципе это упрощённая АДА и усложнённая земля. Результат пока очень положительный. Что будет дальше надо смотреть. Но с периода запуска(середина февраля) водорослей вообще не было! Рост растений медленный, но отличный внешний вид и минимум расходов и забот.

2014-08-0606/08/2014 20:28:07
#1990499
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Hedin
отчасти вы правы , и при отсутствии конкуренции со стороны растений им хватит и азота поступающего таким способом , просто лишение питания водорослей биомассой растений на мой взгляд имеет смысл , но тоже либо растения потребляют пит вещества быстрее водорослей , либо как вариант выделяют ферменты тормозящие рост водорослей , насчет осмоса и света... оставте бутылку покупной герметичной дестилировки на солнышке .... вот откуда они там беруться? вроде бы и дистилировка герметично запечатана и гораздо более бедна питанием чем осмос , а прут зараза... ксен сам наблюдал...
2014-08-0606/08/2014 20:40:11
#1990503
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года

сообщение Hedin
Не правильно! В корне не верно решить что водоросли можно лишить питания! Это невозможно. Им хватает мизера питательных веществ - мы своими тестами не сможем определить.
Я как то случайно оставил бутылку с осмосом на свету. Потом удивлялся откуда там водоросли. Потом наткнулся на тему одного моряка, он искал причину повышения аммония в воде. Выяснилось, что аммиак из воздуха прекрасно диффундирует в воду из атмосферы. Ну а аммоний это и есть причина водорослей. Причём его надо всего ничего.
Ну а если разбираться досконально, что и когда потребляют растения, то где то есть небольшая заметка. Там вроде бы всё вносится при включении света, кроме фосфатов. Они на ночь. Но всё это спорно и на выход не влияет.


Лутше всего применять корневое питание. Я сейчас обкатываю технологию Барра. В принципе это упрощённая АДА и усложнённая земля. Результат пока очень положительный. Что будет дальше надо смотреть. Но с периода запуска(середина февраля) водорослей вообще не было! Рост растений медленный, но отличный внешний вид и минимум расходов и забот.




А что не правильно?

Про то что водорослям нужно очень мало, я согласен и знаю.
А с гумусом не ставили эксперементы? (это про корневое питание) Я имею в виду, то что продают в садовых магазинах в пузырьках.
2014-08-0606/08/2014 20:40:26
#1990504
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Юрий1978
микро лучше лить утром , а макро вечером


Если рассматривать питание в ключе эффективного использования, то макро лучше вносить в начале светового дня.
Открываете любой учебник по Физиологии растений и в разделе про Азот находите по тексту, что восстановление нитрата до аммония может идти за счет световой энергии параллельно с фотосинтезом и это восстановление не угнетает его ( фотосинтез)
Растения идут по пути эффективного использования энергии: зачем тратить углеводы ( которые были получены при фотосинтезе)в процессе дыхания для получения энергии, если есть свет и энергии его хватает на все процессы.

ИМХО, этот вопрос из разряда яйца и курицы.
Поэтому я полностью согласен с Женей ( Hedin) и не парюсь со временем добавления удобрений.

Изменено 7.8.14 автор Sebbb
2014-08-0707/08/2014 18:11:48
#1990658
Нравится Саяр
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4022
Подольск
12 час.

Саяр
Я начинал с гумуса. К сожалению он быстро выедается растениями. Земля работает несколько иначе. Но и земли, по заявлениям Барра, хватает всего на год. Поэтому я не спешу оглашать результаты.

Я тут вспомнил древние телевизоры КВН. Чтоб расширить экран, перед ним ставилась линза с дистиллятом. Так они тоже зеленели. Хотя и закрыты были и стояли в глубине комнаты.
Растения также не могут отобрать питание у водорослей. В воде никогда не достичь стадии дистиллята. Всякие амбре-ферромоны тоже в науке не подтвердились. Единственное что остаётся - выбросы аммония. Причём пишут, что влияют совершенно малые величины.
На практике водоросли появляются чаще всего от разбаланса питательных веществ, передозировках микро. Допустим, я вливаю по 1,5 мл микро против 1мл, и сразу идёт ксен.
Ещё случай нехватки макро-появляется борода, синезелёные.
Борода это вообще что то мало понятное. Делаешь вроде всё по науке, а она через некоторое время появляется. Причём в одном случае на течении, в другом там где его нет. Иногда помогает увеличение макро, иногда не влияет. В общем на сегодня я делаю следующее: раз в месяц чищу внешник, заливаю в аквариум перекись, потом сайдекс. Правда сайдекс со временем плохо срабатывает. Чему в общем то нашлось объяснение.
2014-08-0707/08/2014 19:23:41
#1990671
Нравится Саяр
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

по бороде да согласен ... непонятная зараза , вот как пример до того как перезапустил эту баночку на земле в ней борода не то что росла - а процветала и мало что помогало , хотя по нитрату фосфату тесты показывали тоже самое что и сейчас -0 ))) да да я ленив и подливаю только когда уже листья разрушаться начинают), но это неважно , важно то что вот после перезапуска на земле и при точно так же нулевых фосфатах нитратах - борода зачахла , травку и все оборудование при перезапуске даже не мыл так же с бородой и посадил , буквально в течении пары недель вся и растворилась , а через пару недель вспышка нитчатки - было очень интересно наблюдать как нитчатка селилась на оставшихся островках бороды и прямо таки разьедала ее , при этом на остальных растениях особо не приживаясь ... вот когда бороду доела только тогда и пошла перебираться на травку , я правда заморачиваться не стал с УДо , просто затенил акву на недельку , вобщем с того времени только ксен иногда лезет когда совсем уж долго не подкармливаю травку

2014-08-0707/08/2014 20:15:02
#1990684
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Hedin
На практике водоросли появляются чаще всего от разбаланса питательных веществ, передозировках микро.
а вот как бы с этим подразобраться ? просто выходит что водорослям нужны совсем мизерные концентрации по пит веществам и она начинают переть , но при гораздо более высоких концентрациях если они находяться в определенной пропорции они (водоросли) не растут , я впринципе с этим согласен , но уж больно интересно что тормозит их рост при обилии питания? простите я не химик и не биолог потому пишу как могу , тоесть выходит что грубо говоря фосфат тормозит потребление нитрата водорослями? и наоборот , пока эти элементы находяться в определенной пропорции они тормозят поглощение водорослями друг друга? просто очень уж хочеться более менее грамотно понимать этот процесс , а не только оперировать результатами наблюдений
2014-08-0707/08/2014 20:25:42
#1990688
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Юрий1978
Ещё случай нехватки макро-появляется борода, синезелёные
вот с этой парочкой хорошо бы закономерность проследить , неоднократно что сам замечал , что после общения тут же на форуме прослеживаеться такой момент - если борода травиться быстро и не особо важно сайдексом , или игрой на УДО , то в большинстве случаев сразу за уходящей бородой наступают синезеленые , и то же самое применимо в обратном порядке - уходят быстро синезеленые - появляеться борода , без этих " качелей " быстро от бороды избавился только вот когда ее "сьела" нитчатка от которой избавиться гораздо проще чем от двух вышеназванных друзей
2014-08-0707/08/2014 20:31:46
#1990689
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

816 21
Ульяновск
9 года
2014-08-0707/08/2014 21:09:39
#1990695



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top