Решила все-таки сделать железо "на подольше" (до этого разводила каждый день). Купила аскорбинку и развела в выходные. И что странно: по-моему трилон размешался очень плохо. Я развела 99 гр железного купороса и 198 гр Трилона на 1 литр воды, чтобы подливать ежедневно 1 кубик удобрения на 100 литров воды. Аскорбинки насыпала 5 гр (нужно было 10 гр, но не хватило, сегодня досыплю еще 5 гр). Не нравится мне, что осадок выпал и цвет водной части раствора стал коричневым. Или это аскорбинка дала коричневый оттенок? Или все плохо и нужно все замесить заново? Тогда в чем ошибка?

Вадиму:
Вот фото моих весов, у них цена деления 0,1 г
Довольно точные.
[img][/img]
Фото банки могу выложить тоже, но в ней ничего особенного - обычная. Просто готовлю я удобрение для другой банки, а т.к. банок много, то и этой "перепадает"(разводила сразу для 900 литров аквариумной воды).

сообщение ИринкаЛ
... И что странно: по-моему трилон размешался очень плохо. Я развела 99 гр железного купороса и 198 гр Трилона на 1 литр воды, чтобы подливать ежедневно 1 кубик удобрения на 100 литров воды. Аскорбинки насыпала 5 гр (нужно было 10 гр, но не хватило, сегодня досыплю еще 5 гр). Не нравится мне, что осадок выпал и цвет водной части раствора стал коричневым. Или это аскорбинка дала коричневый оттенок? Или все плохо и нужно все замесить заново? Тогда в чем ошибка?

shurae , спасибо!!!
Значит мой раствор можно выкидывать?
Или использовать, но с учетом, что его эффективность в два раза ниже?
Или добавить воды (пока не поздно?) до полного растворения трилона Б?
Но кислоту (хоть и половинную дозу) я как бы добавила сразу - смешала все в сухом виде и потом залила водой.
Получается нужно растворять мой объем трилона в двух литрах воды...
Такой порядок наверно наилучший: сначала растворить Трилон Б, потом растворить кислоту и только потом железо? Наверно так наиболее эффективно?
Железо вроде в осадок не выпало! Осадок белого цвета - просто нерастворившийся трилон Б видимо.
Исходя из растворимости трилона, получается половина железа у меня в двухвалентном виде, половина в трехвалентном?
Наверно теперь лучше раствор отделить от нерастворившегося трилона? Или все же лучше долить воды? Раствор уже сутки простоял.
И последний вопрос Трилон Б ядовит для млекопитающих?

Изменено 28-11-2005 автор ИринкаЛ

Начну с того, что я не специалист по удобрению и подкормкам растений, а консультацию даю лишь как кандидат химических наук

Трилон не так чтобы совсем ядовит, но связывает катионы металлов в устойчивые комплексы, поэтому его избыток (в несвязанном виде) может "вымывать" металлы из всего, куда попадает. И из живых организмов тоже.

Трилона в вашей "методике" почему-то многовато. Если он там для связывания двухвалентного железа в комплекс, то его должно быть по массе в 1.4 раза больше, чем железного купороса. То есть на 99г купороса надо бы 140г трилона, но растворяться в воде они (140г) не захотят. Поэтому надо либо уточнять методику, либо разводить все в 1.5л воды с последующим увеличением дозы в полтора раза. Или трилон нужен для чего-то ещё?

Думаю, что выкидывать раствор не стОит. В связи с вышесказанным из вашего раствора нерастворившийся трилон лучше не отфильтровывать, а все-таки разбавить водой в 2 раза, растворить и тогда уже действовать двойным объёмом раствора, хотя часть его останется в растворе "свободной". Если же отфильтровать, часть железа будет незакомплекосванной.

Мне не кажется, что эффективность в 2 раза ниже. Раз вы говорите, что осадок не бурый, а белый, то это наверняка нерастворившийся трилон (аскорбинка-то растворяется "на ура"), значит железа в вашем растворе столько, сколько и хотелось изначально.

Исходя из растворимости трилона, получается половина железа у меня в двухвалентном виде, половина в трехвалентном?

Такой порядок наверно наилучший: сначала растворить Трилон Б, потом растворить кислоту и только потом железо? Наверно так наиболее эффективно?

Если до сих пор не читали, советаю ознакомится. Очень полезная статья про железо: http://ukrop.info/ht...

Ну, вообще-то 100 г/л - растворимость не такая уж и низкая. К тому же она довольно заметно повышается с температурой: при 80 град составляет около 230 г/л.
Впрочем, в данном случае выпадение гидроксидов, очевидно, вызвано не этим. Т.е. не впрямую этим.
Коэффициент связывания железа трилоном составляет примерно 0,15 (и не в таких уж дико кислых условиях - до рН=6). Т.е. каждый грамм трилона способен связать до 150 мг железа как такового. Или, в пересчете на купорос, - до 745 мг FeSO4*7H2O.
В твоем случае, Иринка, в 1 л воды растворилось порядка 100 г трилона (остальной, по-видимому, остался на дне). Эти 100 г могли связать, как мы видим, не более 74 г купороса. А вот остальные 25 г остались незакомплексованными. Их-то "лишнее" железо как раз и окислилось-гидроксилировалось, дав ржавый осадок.

shurae совершенно справедливо обратил внимание на восстанавливающие и кислотные свойства аскорбинки. Однако сейчас появились наблюдения, показывающие ее отрицательное воздействие на растения. Я об этом
Тем, у кого еще остались запасы "антихлорозина" , это предостережение появилось и в новой редакции статьи. Поэтому, если есть сомнения в эффективности биофильтрации в аквариуме, лучше при приготовлении трилоновых подкормок использовать более "безвредную" кислоту - соляную там, или даже уксусную. Сильно опасаться за завал кислотности в аквариуме я б не стал - те количества раствора, которые мы вносим, на рН аквариумной воды практически и не скажутся.

Изменено 28-11-2005 автор GeneZ

сообщение shurae
...Несомненно, именно в таком порядке и надо растворять, если хотите получить именно раствор с железом(III). ...

Ура! А вот и Генндий! Пожалуйста, разъясните по избытку трилона. Информацибю скопировала. Вечером прочту.
Спасибо!

сообщение ИринкаЛ
Решила все-таки сделать железо "на подольше"
Не нравится мне, что осадок выпал и цвет водной части раствора стал коричневым.
Тогда в чем ошибка?

сообщение VladHNet
(ЗЫ. химики, а может можно лимонной кислоты после растворения сульфата в раствор сыпануть?, - сколько?)

VladHNet , нет, водорослей не появилось! Чуть-чуть борода черная правда есть, но я последнее время перекармливаю мотылем - хочу чтобы отъедались, лучше подмены почаще делать. Меняю 1/3-1/4 объема каждую неделю. Растений не много, так, средненько, было гораздо больше. Именно в этот аквариум не добавляла больше ничего, тоже поэтому - кормила усиленно, нитраты постоянно были где-то 10 мг/л.
А вот в другом аквариуме, где у меня уже больше сотни мальков гуппи и десяток взрослых (на 100 литров) нитраты, как я ни бьюсь, остаются на нуле. Я ну никак не пойму в чем дело. Кстати, залила туда фосфора - довела до 5 (!) мг/л. Это вызвалу вспышку роста ряски. Крупная такая жирная ряска разрослась Я ее отлавливаю и к малавийцам на откорм кидаю. И ничего больше. Хотя нитратов там по прежнему - едва определяются. Добавляла бы и нитратов побольше, но у меня только аммиачная селитра, я ее побаиваюсь много добавлять, хотя и прогоняю через нитрификатор.

сообщение VladHNet
..Ирина, у железо с триллоном рекомендованный срок хранения - 2 месяца...

сообщение shurae
Лимонная кислота не поможет предотвратить окисление железа из 2 в 3 так, как это делает аскорбинка...

сообщение ИринкаЛ
А обратно сделать из 3-хвалентного двухвалентное аскорбинка в концентрации 10г на 2 литра может?
Изменено 28-11-2005 автор ИринкаЛ

сообщение GeneZ
shurae, практика показывает, что "избыточный" трилон, хелирующий не только железо, но, ессно, и другие катионы, особого вреда аквариумной биосистеме не наносит. Более того, существуют предложения по искусственному "умягчению" аквариумной воды с его помощью - такая статья лет несколько назад была в журнале "Аквариум". Не уверен в эффективности и целесообразности такого "умягчения", но, по-видимому, гидробионты способны вычленять необходимые им элементы и из таких комплексов. (Алкоголизмом они, ясное дело, не страдают, и "антабусом" их не напряжёшь ).

Вот если бы удалось найти способ "нейтрализации" дегидроаскорбиновой... Или подобрать другой доступный и безвредный восстановитель (глюкоза, к сожалению, не пляшет)...

сообщение GeneZ
ИринкаЛ, вообще-то меня папа с мамой Евгением назвали, также, вроде бы, и в статьях обозначено . Впрочем, это офф-топ

сообщение shurae
Я подумаю, вдруг что придёт на ум...

сообщение ИринкаЛ
Вопрос: в дистиллированной воде тоже лучше кипячением удалить кислород, или его там и так мало?
Прошу прощения за дилетантство.
Хотя кипячение видимо хорошо не только удалением кислорода, но и лучшей растворимостью трилона?

сообщение ИринкаЛ
VladHNet , нет, водорослей не появилось!
Растений не много.

сообщение ИринкаЛ
перекармливаю мотылем, кормила усиленно, нитраты постоянно были где-то 10 мг/л.

сообщение ИринкаЛ
А вот в другом аквариуме, как я ни бьюсь, остаются на нуле.

сообщение ИринкаЛ
Кстати, залила туда фосфора - довела до 5 (!) мг/л. Это вызвалу вспышку роста ряски. Я ее отлавливаю и к малавийцам на откорм кидаю.

сообщение ИринкаЛ
но у меня только аммиачная селитра, я ее побаиваюсь много добавлять, хотя и прогоняю через нитрификатор.

сообщение ИринкаЛ
Мне железа много надо Цветов много.

сообщение ИринкаЛ
PS Фотку банки все же наверно выложу, а то ведь не поверите.

сообщение GeneZ
Относительно подкормки наземных растений.
Наземные растения находятся в относительно оптимальных условиях даже при комнатном культивировании.

Железо в аквариуме и кое-что о питании растений
Для приготовления раствора хелатированного железа достаточно растворить и тщательно перемешать в 1 литре воды (лучше дистиллированной, продается в магазинах автозапчастей) 2,5 г купороса и 5 г трилона.

сообщение VladHNet
Я когда мешаю - сначала триллон растворяю, затем сульфат железа.
Растворить в концентрации выше чем в статье Генеза почти не получилось.

сообщение ИринкаЛ
Я развела 99 гр железного купороса и 198 гр Трилона на 1 литр воды, чтобы подливать ежедневно 1 кубик удобрения на 100 литров воды. Аскорбинки насыпала 5 гр (нужно было 10 гр, но не хватило, сегодня досыплю еще 5 гр). Не нравится мне, что осадок выпал и цвет водной части раствора стал коричневым.

сообщение Sebastian Pereira
Однажды безуспешно пытался листать многотомный справочник по растворимостям, но данных по растворимости FeEDTA ни двух-, ни трехвалентного так и не нашел. Потому что не умею искать
Может кто-нибудь знает?

сообщение Sebastian Pereira
Выглядит это, например так: растворяем по отдельности железо и трилон, растворы сливаем, несколько минут все хорошо - растворчик получается такой желтенький и прозрачненький, а потом мутнеет и вападает беловатый мелообразный осадок

сообщение ИринкаЛ
Кстати, залила туда фосфора - довела до 5 (!) мг/л. Это вызвалу вспышку роста ряски. Я ее отлавливаю и к малавийцам на откорм кидаю.

Калий фосфорнокислый однозамещенный. Могу ошибится в названии, но кажется именно так.
Вообще, я очень удивилась реакции на фосфор. Думала будет вспышка черной бороды или еще каких водорослей. Просто любопытно было что получится. Ряска растет и размножается очень быстро - каждый день отлавливаю приличное количество. У малавийцев уже обжорство ею скоро случится
В общем, мне понравилось. Буду и дальше лить. Посмотрим что получится. Все-таки дисбаланс ведь приличный.
Кстати, если у кого-то есть нитраты и нет фосфора (я про лабтеховские химикаты), то с удовольствием поменяюсь (частично) - не было у них нитратов, когда я ездила туда.

Изменено 30-11-2005 автор ИринкаЛ