go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Какие альгециды вы использовали против ничтатки

И с какими последствиями?

Я 4 месяца терпел-терпел. Не выдержал. Линул AlgaeFix. Теперь со злорадством смотрю на подохшую (побелевшую) нитчатку.

Аквариум: 190 л., длинностебелька,

Свет: 30Вт х 5 ламп + отражатель (фольга-самоклейка) с 9:30 до 19:30.

Рыб: 9 черных орнатусов, 20 миноров.

Протока.

СО2 баллон.

Удобрения: PlantaMin, К2SO4.



Изменено 2/4/06 автор Rossini

2006-03-2929/03/2006 14:59:12
#298796
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
2 час.

Проблема в том, что потом ведь вновь полезет! Не лить же постоянно отраву.

2006-03-2929/03/2006 15:11:56
#298810
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Вот вот, растения скиснут а нитчатка с новой силой заколосится, алгаефикс на мой взгляд самое отстойное средство.

2006-03-2929/03/2006 15:47:43
#298833
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Ну, молодцы!!! А какое не отстойное. Как бороться-то?

2006-03-3030/03/2006 05:25:31
#299041
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

сообщение Rossini
Ну, молодцы!!! А какое не отстойное. Как бороться-то?

Смотря какая у тебя нитчатка, под этой абревиатурой аквариумисты имеют в виду очень широкий спектр водорослей.
2006-03-3030/03/2006 08:24:30
#299069
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

никакие альгециды против нитчатки не помогают

Про способы борьбы с нитчаткой я писал уже много раз !

Надо создать условия для хорошего роста растений:
1. рН=6,4...6,9
2. KH - поменьше
3. не добавлять в воду никаких торфов, калоидов и т.п. !
4. желательно улучшить питание растений через корни.
5. не лить железо, если нет явного хлороза.

2006-03-3030/03/2006 09:27:27
#299092
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение Rossini
Ну, молодцы!!! А какое не отстойное. Как бороться-то?


1) Перестань лить NH4NO3, подемивай больше.
2) Увеличь CO2 (игнорируй тесты - смотри на поведение рыб).

Этого, по идее, должно быть достаточно, если свет в порядке и из крана дерьмецо не идет.

P.S. Я использовал против вороди и нитчатки алгофикс. Нитчатка сдохла, борода мутировала и буквально сожрала мой аквариум... пока я не посадил улиток... и улитки покончили со всем этим безобразием. Теперь у меня другой сорт нитчатки... Смайлик ;)

Изменено 30-3-2006 автор Elkmor

Изменено 30-3-2006 автор Elkmor
2006-03-3030/03/2006 11:20:33
#299134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

Может тему то в водоросли надо перенести?

2006-03-3030/03/2006 16:02:01
#299236
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение Elkmor

1) Перестань лить NH4NO3.


То, что я лил из удобрений, упомянул вначале, т.е. PlantaMin и сульфат калия.
2006-03-3030/03/2006 19:16:45
#299302
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Игорь, когда перестаю лить/сыпать удобрямсы, на листьях высыпает дефицит калия сразу, такие характерные дырки на аммании обоих видов, на незее, на гигрофиле сп. Это не есть карашо. Сульфат калия сыпать необходимо, а вот от железа откажусь. Торф не добавляю в воду, он есть в грунте.

2006-03-3030/03/2006 19:20:01
#299305
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение cdda
Может тему то в водоросли надо перенести?


Ну, нет. Резон имеется в растениях это оставить. Дело в удобрениях и хорошем свете. Ни того, ни другого нельзя уменьшить (что также создает условия для нитчатки).

Вопрос стоит так: как содержать голландский аквариум, чтобы не было нитчатки. Участники этой ветки так мой вопрос, видимо, и восприняли.
2006-03-3030/03/2006 19:23:07
#299308
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
2 час.

Rossini!
Мне кажется, вышеприведенные советы все хорошо объяснили как победить проблему.
Я исхожу из следующего. Нитчатка- безкорневая, все питание из воды берет. Питание ей следует перекрыть-вот в чем общий ответ. Для этого я использую одновременно. 1. Увеличение биомассы растений (роголистник хороший крнкурент нитчатке и др. вдр.) и создание для растений хороших условий роста (освещение+ СО2). 2. Очистить воду (не грунт!) от питательных для растений и водорослей веществ (не лить удобрений!!!). Таким образом, роглистник или другие безкорневые растения будут блокировать подпитку из воды, корневые растения будут питаться из грунта и также помогать блокировать питание нитчатки и других водорослей. Я понимаю, разглагольствовать легко. Бывают места, где вода очень бурный рост разных водорослей вызывает и бороться с ними нелегко но все-таки можно. Успехов! Смайлик :mir:

2006-03-3131/03/2006 11:33:29
#299490
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation
6 года

я использовал такой альгецид (в банке с протокой, что характерно - в том смысле, что обь у нас одна):
1) отказ от железосодержащих жидких удобрений.
2) сокращение светового дня до 6 часов.
3) упорное удаление её ручным способом, вплоть до выкидывания растений, откуда её не удаётся выдрать.

теперь иногда, раз в несколько месяцев, нахожу где-нибудь на дне новый клубочек - не более того. тьфу-тьфу-тьфуСмайлик :)

подойдёт ли этот способ для банки с "прихотливой" длинностебелькой? не знаю. но почему бы и нет.

2006-03-3131/03/2006 13:10:57
#299536
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение ашык
подойдёт ли этот способ для банки с "прихотливой" длинностебелькой? не знаю. но почему бы и нет.


Вот я нигде не встречал список что такое есть "прихотливая длинностебелька"? Иногда простенький лимонник может взять и загнуться ни с того ни с сего, хотя условия вроде бы улучшил...

Могли бы вы помочь собрать статистику под одну теорию? Смайлик ;) Не может ли такого быть, чтобы вы выкинули больные растения, покрытые нитчатной, а на здоровые она не селится?
2006-03-3131/03/2006 13:30:35
#299544
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение paln1


Давайте я расскажу, что при таком подходе, ИМХО, в результате получится.

Вы перестанете лить удобрения и навалите много роголистника.
->
При хорошем свете и CO2 роголистник все сожрет
->
и остальные растения станут страдать от дефицитов.
->
Заболеют, станут разлагаться (наблюдал такое не раз - выглядит как живое, но почти не растет, и начинает покрываться нитчаткой)
->
Вся длинностебелька, кроме роголистника, сдохнет.

Ограничение по питанию - это "старая школа", и для ее использования нужно иметь очень много опыта, чтобы баллансировать на грани и не заморить растения.

Изменено 31-3-2006 автор Elkmor
2006-03-3131/03/2006 13:45:37
#299552
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation
6 года

смысл выкидывания сильно поражённых растений состоит в уменьшении популяции водорослей.
водоросли прут, когда их много - когда их становится мало, они чахнут.

я потому и беру слово "прихотливая" в кавычки, что не очень верю в существование таковой. не очень верю, но допускаю.
а лимонник это жульнический примерСмайлик ;) - он по жизни убогий и плохо приспособлен для подводного содержания - даже узколистная форма.

2006-03-3131/03/2006 14:15:39
#299566
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
2 час.

Да, Elkmor, я согласен полностью. Просто я имел в виду экстремальную ситуацию, когда требуется побыстрее забить водоросли но растения не погубить. А когда водоросли уйдут, простор деятельности с подпиткой расширить можно как захочется.

2006-03-3131/03/2006 14:36:53
#299582
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation
2 час.

Ашык! Хочу спросить, действительно ли скорость разрастания водорослей пропорциональна их количеству? Мне умозрительно казалось, что при достижении определенной массы, они перестанут плодиться по причине недостатка питания. Я не прав?

2006-03-3131/03/2006 14:43:30
#299585
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение ашык
смысл выкидывания сильно поражённых растений состоит в уменьшении популяции водорослей.
водоросли прут, когда их много - когда их становится мало, они чахнут.


Я понял вышу идею, что малая популяция нитчатки приведет к вымиранию нитчатки.

Теория, которой я придерживаюсь, такова, что больные и умирающие растения притягивают водоросли.

Как я понял, у вас в аквариуме наблюдалось одновременное уменьшение как количества больных растений, так и нитчатки?
2006-03-3131/03/2006 14:47:04
#299587
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Novosibirsk
6 года
paln1, я исхожу из того, что крупная популяция каких-то организмов будет успешней сопротивляться всякой внешней агрессии, чем мелкая и, одновременно, крупная популяция будет успешней подавлять более мелкие.
когда популяция каких-то организмов становится меньше порогового значения, она вымирает - так вымирают эндемичные виды, например.

сколько надо водорослей, чтобы они сами себя съели - мне даже думать об этом не хочетсяСмайлик :)

Elkmor, да, я считаю, что на поверхности неблагополучных листьев создаётся среда благоприятная для роста прикреплённых водорослей - что более-менее понятно.
а на поверхности здоровых листьев создаётся среда, наоборот, неблагоприятная для роста прикреплённых водорослей. и эта неблагоприятная среда создаётся на микроскопическом уровне, на поверхности клеточных мембран.
так я для себя объясняю случаи, когда в аквариуме на камнях или корягах борода растёт, а на траве - нет.

к нитчатке это, по понятным причинам, не относится.

по поводу борьбы с водорослями с помощью подмен, как способом ограничения питания.
я склоняюсь к мысли, что всё не так просто.
регулярные массивные подмены это не только ограничение питания по азоту или фосфору. это и удаление из водного столба спор - и что-то ещё, что я могу сформулировать только, как: водоросли почему-то не любят долбёжки свежей водой из-под крана.

если бы у меня была экспериментальная банка и было бы не лень, я бы попробовал добавлять нитраты при подменах (фосфаты у меня в кране). мне кажется, в благополучном аквариуме никаких водорослей от дополнительной еды не появится. хотя пока не попробуешь, не узнаешь.

p.s.
мы удаляемся от темы "нитчатка под хорошим светом в протоке".
нитчатка, она зелёная, а зелёные водоросли хороши тем, что против них есть элементарное средство - сокращение длительности светового дня.
2006-03-3131/03/2006 15:57:15
#299621
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

сообщение ашык
1. водоросли почему-то не любят долбёжки свежей водой из-под крана.

2. нитчатка, она зелёная, а зелёные водоросли хороши тем, что против них есть элементарное средство - сокращение длительности светового дня.


1. Игорь Кротов утверждает прямо противоположное: не менять воду в аквариуме месяц. У него есть опыт, когда месяц в акве воду не меняли, и нитчатка исчезла.

2. Да, брат, дело говоришь. Попробую. Тем более - у меня - релюшка. Ноу проблем.

2 Elkmor:
Да, и еще. Увеличение подмен в протоке - прямой путь к сине-зелёным водорослям (опыт).

Изменено 31/3/06 автор Rossini
2006-03-3131/03/2006 16:30:39
#299632
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение ашык
к нитчатке это, по понятным причинам, не относится.


Пачиму? Смайлик :)

Еще как относится: вот я купил теннелус, посадил. Огромный куст из нескольких мелких - сразу обмотался нитчаткой (у нас здоровые растения не продаются в принципе). Несколько деток, раскинувшихся по сторонам, попали в неблагоприятный момент - кончилось CO2, и приболели. В результате случился "ковер из нитчатки вперемешку с теннелусом".

Но вот что удивительно: через некоторое время прямо рядом с источником огромного кол-ва нитчатки, растут и здоровые кусты теннелуса, на которых нет ни малейшей ниточки!

Достаю куст больной: нитчатка вплелась в корни и вокруг точки роста - в основание листьев.

Достаю куст новый: нитчатки НЕТ ВООБЩЕ, или она случайно зацепившаяся за листья во время доставания.

Нитчатка у меня типа проволоки.

Барр говорит, что водоросли вызываются аммиаком, но, насколько я понял, у него маленькая статистика на этот счет (он зазеленил воду себе). Ладно, пусть это будет аммиак. Для моих рассуждений безразлично что это за элемент на самом деле - может это гуппа элементов, или электромагнитное поле, или какие-нить хим элементы, подавляющие водоросли - да что угодно, главное что это что-то стимулирует водоросли у больных растений и подавляет у здоровых.

Предположим, что больные и умирающие растение выделяют аммиак (элементарно подгнивают на клеточном уровне). Если болеет одно растение - оно спокойно покрылось водорослями и сдохло.

А что, если болеет большое кол-во растений? Получается мой "ковер из теннелуса вперемешку с нитчаткой". А что бывает, если новичек купил застрессованные кусты, приморозил их, и посадил в аквариум без света или со светом, но без CO2? Тогда вааще капец. Смайлик :D

Или, при сильном свете и достатке питательных элементов кончается брага, и это становится заметно не сразу? Или так: аквариумист думает, что у него много CO2 (он померял все ДВУМЯ этими глючными тестами и проверил по косой таблице) и пытается содержать растения, думая что у него есть достаточно CO2? Капец снова!

И пошло/поехало форумам: "Альгаефикс убил маих рып!", "Что делать - все в нитчатке, свет и CO2 не помогают!" Да там небыло никакого CO2, вот и не помогает!

Я считаю плохое здоровье растений главной причиной водорослей. И согласен с Барром, что в большинстве случаем недостаток CO2 - основная причина. Вот, короче, такие мысли по поводу. Смайлик :)
2006-03-3131/03/2006 19:44:57
#299686
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

сообщение Rossini
Да, и еще. Увеличение подмен в протоке - прямой путь к сине-зелёным водорослям (опыт).


Это лишь ваш опыт, в одной банке, в один период времени. Возможно, сделай вы это через месяц, ничего и не повторилось. Прежде чем делать однозначные выводы, необходимо собрать статистику. У меня огромные и очень частые подмены НИКОГДА не вызывали сине-зеленых. Удивительно, как люди выращивают подводные сады на протоке? Постоянно льют AlgaeFix? Смайлик :D

Изменено 31-3-2006 автор Elkmor
2006-03-3131/03/2006 19:47:37
#299687
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

сообщение Elkmor
[
Это лишь ваш опыт, в одной банке, в один период времени. Возможно, сделай вы это через месяц, ничего и не повторилось.


Повторялось в разные периоды времени.

Но, наверно, уменьшу световой день на 4 часа, т.е. до 6 часов продолжительностью. Перестану лить и сыпать удобрямсы. Добавить протоку надо - нитчатка гниет.
2006-04-0101/04/2006 11:10:44
#299795
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72

4 мес.

Тут недавно горе от ума с мной случилось. Никогда раньше водорослей не боялся. Не росли они просто. Потом переумничал. Доигрался. Мои выводы совпадают с мнением Elkmor.
Первое нитчака цепляется только на неблагополучные растения.
Второе массированная и частая подмена воды есть харошо. Только бы рыбу не простудить.
Роголистник я не использовал, но десяток эхинодорусов в горшках на прокат на неделю в 400 литров аквариуме значительно улучшили положение.

2006-04-0101/04/2006 13:55:55
#299813



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top