go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Russian Federation Moscow
21 года

Соотношение пористого Биосубтракт к количеству воды в аквариуме

Есть ли соотношения пористого биосубтракт к количеству воды в аквариуме?
Или здесь подойдет пословица: Кашу маслом не испортишь

2003-08-2121/08/2003 14:57:18
#54947
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Не спортить.
По нагрузке судить правильнее, но говорят: пол-литра на сто - хорошо...

2003-08-2121/08/2003 15:08:14
#54951
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Russian Federation Moscow
21 года

Сенкс

Может еще где нить что говорят

2003-08-2121/08/2003 15:18:55
#54955
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года

Если не считать синтипона то у мня 2л пористого биосубтракта на 125л воды при плотном заселении - похоже что хватает и есть запас. Но промывать переодически все равно надо, за год использования поры визуально не засорились.

2003-08-2121/08/2003 17:14:42
#54965
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года

Сенкс

Может еще где нить что говорят


Еще говорят, что это зависит от бионагрузки. Смайлик :) (При этом, скрывая, что десятки других факторов таких как аэрация, поток и пр. будут иметь не меньшее значение).

Очень умный Мартин Мо когда-то давно привел следующие цифры для суммарной поверхности, необходимой для нормальной биофильтрации: от 0,05 кв.м до 0,12 кв. м на литр воды (в зависимости от бионагрузки).

Если доверять этим цифрам, остается выяснить удельную поверхность Вашего конкретного субстрата. При этом, я бы пористость его, наверно, особо не учитывал, т.к. от микропор вскоре не останется и следа.

Приведу примеры из того же Мо. Простите, что в дюймах (=2,5см) и галлонах(=3,8л).
Кв. дюйм гравия с размером частиц 1/16 дюйма дает 18 кв. дюймов поверхности.
Среднепотолочные (в смысле размера дырки) трубки диаметром и длиной в 1 см дают 2,1 кв.м поверхности на галлон трубок (без учета пор).

Но кашу маслом не испортишь, конечно же. Главное, чтобы масла не было больше, чем каши. Смайлик :) Если Вы назовете субстрат, то масса людей просто скажет, сколько его находится в их фильтрах. Малонаучно, но работает нормально. Смайлик :) Например, мои 200-400-литровые банки фильтруются 3-5-литровыми канистрами, заполненными только керамической трубкой (Ehfimech). Справляются с нитрификацией без проблем и с явным большим запасом, несмотря на то, что никаких предварительных расчетов не производилось. Смайлик :)

[Ред: 8-22-2003 написал Michael]
2003-08-2121/08/2003 17:18:43
#54967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года



Очень умный Мартин Мо когда-то давно привел следующие цифры для суммарной поверхности, необходимой для нормальной биофильтрации: от 0,05 кв.м до 0,12 кв. м на литр воды (в зависимости от бионагрузки).


Пожалуй для керамических колец этим цифрам можно доверять.
А как быть например с эхеймовским EHFISUBSTRAT у которого заявленная площадь 450 кв.м. на литр?? 0.12/450 = 0.0003 л субстрата на 1литр воды. Смайлик :o Смайлик :D.
С активированным углём понятно - там поры настолько малы что бактерии практически в них жить не смогут (или очень быстро забьют их). А EHFISUBSTRAT это вроде как спекшийся кварцевый песок - поры значительно больше. Или надо все таки считать что для нитрификации в основном работает только поверхностный слой ?
2003-08-2222/08/2003 14:16:29
#55070
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Соплей нету в субстрате -
можна 80% от заявленной площади смело брать Смайлик :)

Иначе - поверхностный слой...
(количество соплей не зависит от марки субстрата)

2003-08-2222/08/2003 14:25:15
#55074
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года

Так в том то и дело что если мало пористого субстрата - все очень быстро зарастёт соплями и производительность нитрификации резко упадет.
Понятно что практика покажет мало субстрата или его достаточно для конкретной банки. Но человек интерисуется где тот минимум обьема пористого субстрата с которого надо начать чтоб потом небыло мучительно больно...
Просто самому стало интересно, а то поставил 5л канистру на 125 л воды и радуюсь, может и не стоило разоряться на такого монстра.

2003-08-2222/08/2003 14:50:41
#55076
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

/* ...если мало пористого субстрата - все очень быстро зарастёт соплями... */

Работает и обратное:
нету соплей - хватит и меньше высокопористого Смайлик :)

Ведь сопли так эффективно сворачиваются ольшицей, например...
(а иначе - нету толку от заявлений фирм о их площадях,
так и будем пятилитровыми трубарями гордиться...)

2003-08-2222/08/2003 15:14:59
#55081
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года



..так и будем пятилитровыми трубарями гордиться..


Так если на новый мерседес на хватает так хоть канистрой фирмешной иногда покичиться хочетсяСмайлик :P.
2003-08-2222/08/2003 15:31:17
#55083
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Простите, я, наверное, неправильно употребил слово Смайлик :(
5 литров - это хорошо.

2003-08-2222/08/2003 15:35:35
#55084
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года

Вадим,

Заявляемая производителем площадь поверхности биосубстратов, естественно, включает поры (а то нечего было бы писать в рекламных проспектах). Мелкие поры, не имея возможности легко слущивать биопленку, быстро заполняются отмершими слоями и сравниваются с поверхностью. Крупные неровности продолжают функционировать. Поэтому, конечно же, от исходных сотен кв. метров хорошо, если останутся десятки или даже единицы. Лично я ко всем этим призывным крикам по-поводу исключительности пористых биосубстратов отношусь более, чем скептически. На мой взгляд, хороший биосубстрат должен эффективно самоочищаться, чтобы не служить механическим фильтром со всеми вытекающими (в прямом смысле этого слова) обстоятельствами. А уж когда говорят о необходимости подмен биосубстрата, то мне вообще становится смешно и грустно. Зачем нужен такой биосубстрат?

Мы это, впрочем, уже очень много раз обсуждали. Например, можете глянуть здесь:

Керамзит в биофильтр...

обслуживание Ehime

Комментировать цифры и советы, даваемые Мо, я не стану. На этот счет у меня тоже есть некоторые сомнения. В конце-концов, Вы можете все это обсудить с ним. Смайлик :)

Что касается 5-литровой канистры с Ehfisubstrat на 125 литров, то это все равно, что летать на самолете от Красной Площади до Белорусского вокзала. Безвредно, но уж очень много масла в этой каше. Смайлик :)

2003-08-2222/08/2003 18:57:48
#55122
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года


Что касается 5-литровой канистры с Ehfisubstrat на 125 литров, то это все равно, что летать на самолете от Красной Площади до Белорусского вокзала. Безвредно, но уж очень много масла в этой каше.

Согласен. Но когда я её поставил - исчезли все проблемы с бородатыми водорослями. Как и почему исчезли отдельный разговор. Но уже одно это стоило потраченных денег - до того сил тратилось больше.
2003-08-2222/08/2003 20:36:19
#55135
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Joliet
1 года

?!

И какое Вы этому находите объяснение? Или, просто, законная гордость владельца такой роскоши заставила чаще подменивать воду? Типа сделал новую прическу и стал счастливым, здоровым и богатым? Смайлик :)

2003-08-2222/08/2003 21:45:35
#55147
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123
Russian Federation
21 года

запас тут не вреден аж нисколько :-)))

2003-08-2323/08/2003 01:20:17
#55160
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года
To Michael:

И какое Вы этому находите объяснение?

На вход фильтра подключен garbage collector из трубок проложенных по дну (присыпаны гравием чтоб только не выдно было) принцип как у Е. Загнитько (a.k.a GeneZ) http://ukrop.info/in... , но конструкция проще. Чтоб все это просасывалось и пришлось брать фильтр с 25W мотором. Хотя теперь я склоняюсь к мысли что старый внутренний фильтр (~1-1.5 л. субстрата) просто не справлялся с перероботкой органики.
2003-08-2525/08/2003 13:42:52
#55349
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Minneapolis
1 года

Все равно не понимаю. Ну, допустим, часть органических отходов не перерабатывалась внутри старого фильтра, ну и что? Как Вы это связываете с бородой и ее исчезновением? Борода же питается не органикой, а тем, что образуется от ее переработки (теми же азотистыми соединениями, фосфором и пр.).

2003-08-2525/08/2003 17:04:19
#55375
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года

Извеняюсь, но я всегда считал что брода относится к микротрофным водорослям т.е. способным к симбиозу с микроорганизмами для получения пинания из органики. т.е. бактерии живущее на ее кисточках питают ее и азотом и фосфором...

2003-08-2525/08/2003 18:36:27
#55393
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Minneapolis
1 года

Тогда логичнее было бы не биологическую, а механическую фильтрацию усилить. И чистить механический фильтр чаще. Не так ли? Смайлик :)

Если предположить, что борода собирает на своей поверхности органику, которая, разлагаясь с помощью микроорганизмов, кормит бороду неорганикой, то все, что Вы сделали- это переселили часть тех самых микроорганизмов с поверхности бороды в фильтр. Теперь, ту же самую неорганику они вырабатывают для бороды не локально, а в некотором отдалении.

Можно, конечно, выдвигать различные гипотезы, чем локальная выработка отличается от удаленной, но, честно говоря, мне это не кажется полезным по одной причине: практика борьбы с бородой, к сожалению, не говорит о серьезной пользе такого подхода. А я был бы только рад, если бы бороду можно было бы одолеть простым увеличением емкости биосубстрата (или мощности потока?).

Впрочем, все это-рассуждения вслух и я вполне допускаю, что простое смывание органики с поверхности бороды может что-то изменить. Тут, правда, в голову сразу лезут всякие глупости по-поводу роста бороды в струе фильтра... Смайлик :)

2003-08-2525/08/2003 19:31:10
#55405
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

891 1
Сходня
6 года

Да механический фильтр наверное был бы лучше (если его еще и чистить было бы легко ). А так у меня нитраты меньше 40мг/л редко когда опускаються - растений много но света маловото. Может на эти выходные доделаю новую крышку с новым светом (мечтать не вредно скажет жена). Но факт такой - визуально обнаружить бороду не смог уже через 2 недели. В 30л банке, где развожу катушек для боций (да и гупях там немеренно) и куда периодически выкидываю результаты прополки - долго росла борода. Там стоит помпа 2.4W и был фильтр из 0.5 литровой пластиковой бутылки с лавой , заменил на 1 л. бутылку с лавой - исчезла через месяц. Клянусь, ничего в ней больше не менял - технологическая она.

2003-08-2525/08/2003 19:55:25
#55413
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Minneapolis
1 года

Хмм. Интересно... Простое увеличение объема лавы...

Более быстрая (или полная) переработка аммиака? Едва ли... Хотя черт его знает- растениям и кое-каким водорослям-то аммиак легче поглощать, чем нитраты... Мысли... мысли...



[Ред: 8-25-2003 написал Michael]

2003-08-2525/08/2003 20:18:03
#55419



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top