|
Посетитель
 |
Всем, кого интересует приживаемость/выживание получаемых рыб |
|
Здравствуйте! |
|
|
16/02/2009 05:22:02
#755655 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Red Cherry В принципе можно собирать заказ на Крезацин совместно со сбором заказов AquariumGlaser (не знаю, что скажет Юра, но я в принципе непротив). Но у меня появилось очень много вопросов к производителю по данному препарату. После того, как получу на них ответы продолжу... Пока мыслю так. Данный препарат есть смысл давать только ослабленным рыбам, например при получении заказной рыбы, при передержке и карантине, после болезни. Постоянно давать рыбам данный препарат я бы не стал. Что мне пока не понравилось: Крезацин применяется в виде кормовой добавки. Поэтому намного удобнее использовать ронколейкин, накапал в воду и всё... Red Cherry, советую поместить тему про Крезацин на форуме http://www.vitawater... Очень ценно будет мнение Владимира Ковалёва (он же В.К.), ведь он ИМХО первый стал использовать у нас ронколейкин для рыб... |
|
|
16/02/2009 11:06:04
#755764 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение WasserWolf Было бы замечательно!  И дело даже не в доверии лично ко мне, а просто так было бы удобнее для всех, мне кажется.... Но у меня появилось очень много вопросов к производителю по данному препарату. А можно будет поделиться полученной информацией? Очень интересно. Данный препарат есть смысл давать только ослабленным рыбам, например при получении заказной рыбы, при передержке и карантине, после болезни. Постоянно давать рыбам данный препарат я бы не стал. Мне кажется, препарат будет полезен так же и при подъеме мальков, и при нересте... Особенно в плане предотвращения затянутости рыбы. Насчет постоянного использования - я добавляю в воду, как уже писала, делаю очень слабую концентрацию - пока в одном аквариуме (тестирую), в основном заметила только, что растения растут гораздо быстрее и лучше. Ну и окраска у рыб поярче стала. Что мне пока не понравилось: Крезацин применяется в виде кормовой добавки. Поэтому намного удобнее использовать ронколейкин, накапал в воду и всё... Тут вы не совсем правы. Я задавала вопросы подобного рода на сайте, мне ответили, сказали, что для рыб рекоммендуется делать раствор и помещать в него рыб на час-два. В общем я так и делаю. Так же один рыборазводчик говорил, что он не хочет рисковать и добавлять препарат в воду общего аквариума, поэтому вымачивает в растворе некоторое время мотыля перед скармливанием. Изменено 16.2.09 автор Red Cherry |
|
|
16/02/2009 12:24:31
#755826 Нравится WasserWolf
|
|
Новичок
|
|
|
Препарат все-таки лучше не добавлять в воду. Я этот вопрос обсуждал с несколькими людьми, препарат действует на всю гидробиоту, для одних концентрация будет приемлемой, для других - велика. Так что я сторонник опробированной методики - выдержки рыбок в растворе и затем отсадка в обычную воду. |
|
|
16/02/2009 19:34:10
#756216 Нравится WasserWolf
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я потрясен!!! Какие нынче подкованные новички пошли с 1-2 сообшениями !!! |
|
|
16/02/2009 19:41:19
#756222 |
|
Завсегдатай
|
|
jav А разве дело в количестве сообщений? Тем более если это 1 сообщение Федорина Андрея Юрьевича, представителя производителя крезацина - Центра внедрения технологий "Инноком". Который несмог мне выслать письмо на указанный мною адрес. И поэтому он зарегестрировался сегодня на форуме и ответил на мои вопросы в U2U, одну фразу из письма выложил в этой теме... Изменено 17.2.09 автор WasserWolf |
|
|
16/02/2009 22:06:28
#756384 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение jav Не стоит удивляться - первое сообщение в теме чистая "джинса" (или неприкрытая реклама). Да и последующие тоже. Периодически на форуме случаются попытки "раскачать" очередную "Панацею". Изменено 16.2.09 автор Oleg STA |
|
|
16/02/2009 23:12:43
#756467 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Oleg STA То же когда-то писали про ронколейкин. А теперь, кто усомнится в его удивительном воздействии на ослабленных рыб? Эффект ведь просто обалденный. У меня ни одного потерянного отика зебры. А ведь почитайте какие у всех потери среди этой рыбы... Глубокий за то поклон Владимиру Ковалёву. Но ронколейкин стоит слишком дорого. И хранить его нелегко. И открытая капсула в лучшем случае имеет срок годности 1 месяц. Я не против опробовать данный препарат на своих рыбках при их адаптации. Ведь надо же искать более дешёвый аналог ронколейкина при этом не менее эффективный. Давайте на самом деле скинемся, стоимость крезацина без учета доставки составляет: 1 кг = 8500 руб.; 0,5 кг = 5000 руб.; 0,25 кг = 3500 руб.; 0,1 кг = 1500 руб. Я и так возьму 100гр., даже если никто не присоединится ко мне. |
|
|
16/02/2009 23:55:54
#756522 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Oleg STA Тогда, следуя Вашей логике, и заказ глайзеровских рыб тоже джинса, т к "неприкрыто рекламируется" немецкая фирма, этих рыб поставляющая. Со своей стороны хочу сказать, что никакой экономической выгоды для меня в этом нет, только интерес в получении этого препарата. Я в этой фирме не работаю и денег от нее не получаю))) Просто мне кажется, что этот препарат весьма перспективен в рыбоводстве, а уж пробовать его или нет - личное дело каждого... |
|
|
17/02/2009 03:19:40
#756608 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение WasserWolf Я обязательно возьму, думаю, грамм 200-300... Но честно говоря, мне не совсем понятны цены... Вроде же меньше 1 кг не высылают... Или высылают все-таки? По-крайней мере, мне в письме указали следующее: "Цены на препарат без стоимости доставки: 1 кг - 5 кг = 8000 руб./кг; 6 кг - 10 кг = 7700 руб./кг; 11 кг - 20 кг = 7300 руб./кг; 21 кг - 30 кг = 6900 руб./кг. Минимальная партия - 1 кг. Способ доставки можете выбрать, если не знаете, можем предложить свой." Или вам удалось связаться с "местным" поставщиком и это его расценки? Простите за столько вопросов) |
|
|
17/02/2009 03:33:00
#756610 |
|
Посетитель
|
|
сообщение innocom У меня этот вопрос находится на стадии тестирования... Честно говоря, пока никаких отрицательных последствий не наблюдается. Предположительно могу сказать, что препарат вероятно будет действовать следующим образом: усиливать рост и развитие тех живых организмов, для которых созданы наиболее благоприятные условия. Потому как при равном воздействии сохранится такая же "конкуренция", например, между растениями и водорослями, и победит тот, для кого условия лучше... То есть при строгом соблюдении определенных норм содержания аквариума никакого дисбаланса произойти не может. Другой вопрос - существует ли привыкание к препарату... Конечно, вы гораздо лучше знаете этот препарат и его действие, возможно, я и ошибаюсь. |
|
|
17/02/2009 03:42:15
#756611 |
|
Посетитель
|
|
|
Владимир а от куда поедет препарат? я бы тоже взяла 100гр... |
|
|
17/02/2009 06:41:08
#756633 |
главное в этом деле только особо устойчивую культуру какой либо болезни не вывести х))) |
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Мне этот препарат нужен для адаптации заказанной партии рыб Aquarium Glaser 24 февраля. |
|
|
17/02/2009 09:37:17
#756695 |
будет виден результат... |
Посетитель
|
|
WasserWolf Тема иммуномодуляторов очень интересная и актуальная, т.к. вирусной инфекции полно и она не лечиться иначе. Но я про цену на ронколейкин непонял: 100 гр крезацина выходит 800-850 рублей (дециграмм на 6-7 литров=80-85рублей), 3 ампулы ронколейкина по 100 000ед стоят 317 рублей (1амп на 40 литров). И что дешевле? |
|
|
17/02/2009 10:02:32
#756706 |
|
Завсегдатай
|
|
GNA Рекомендации производителя крезацина (Центр внедрения технологий "Инноком"): "Дозировка применения для рыбок - выдерживание в течение часа в 0,1% растворе." Рекомендации Владимира Ковалёва (ЖУ): "Если вы имеете дело с редкими или заведомо нежными и дорогими экземплярами, то есть смысл внести в воду аквариума ронколейкин из расчета 50000-100000 ед. на 10 л." Высчитывайте сами. Я уже всё посчитал... |
|
|
17/02/2009 10:59:17
#756752 |
|
|
|
Посетитель
|
|
с любыми иммуностимуляторами главное пременять их по мере надобности. иначе растения или рыбы на это "подсядут" и уже сами выробатывать нужные гармоны для зашиты не смогут.. это относится к любым иммуностимуляторам. имхо этот не исключение. Скорее всего, Вы правы, Katrinel, просто на сайте производителя заявлено буквально следующее: "Трекрезан не вызывает осложнений, хорошо сочетается с большинством других лекарственных средств и не имеет противопоказаний, к нему нет привыкания". Крезацин не влияет направленно на имунную систему, "Универсальность действия крезацина связана с тем, что препарат действует не на уровне органов, а на более тонком – клеточном уровне и задействует общие физиологические механизмы всех живых организмов – защиту мембран клеток, адаптацию и усиление устойчивости клеток при неблагоприятных воздействиях". |
|
|
17/02/2009 12:58:04
#756846 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Katrinel Я вообще не понимаю зачем применять имунностимуляторы для здоровых рыб. Но при адаптации и карантине любой рыбы они очень полезны. А так же после болезни и при выращивании мальков... |
|
|
17/02/2009 13:06:32
#756851 |
|
Посетитель
|
|
WasserWolf Я добавляю в воду препарат этот в один 40-литровый аквариум на постоянной основе не потому, что думаю, что рыбам от этого лучше... Меня конкретно интересует следующее: допустим, я выращиваю мальков и хочу, чтобы они выросли здоровыми и красивыми, в период их роста добавляю препарат в воду - не буду же я каждый раз для проведения "процедур" вылавливать всю эту мелочь. Вопрос: что будет с рыбой, которая вырастет и которую я посажу в обычный аквариум, без препарата?... На этот вопрос я и пытаюсь найти ответ, а не просто так издеваюсь над рыбками... А так я конечно же с вами согласна - нет необходимости просто так "кормить" рыбу препаратом, она и так уже выросла и сформировалась, и будет здоровой, если просто за ней хорошо ухаживать.... Пыталась сегодня дозвониться до питерского поставщика, но трубку так и не берет, на эл. письмо не отвечает... Придется заказывать из Иркутска? Простое письмо мнее шло ровно две недели, думаю, посылка идет столько же, так что по любому не успеет дойти до 24 февраля, если только вам не удасться связаться с местным поставщиком... |
|
|
17/02/2009 13:37:08
#756880 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Договорился о получении партии препарата. |
|
|
17/02/2009 14:26:45
#756924 |
|
Посетитель
|
|
сообщение WasserWolf на мою долю взяли ?  когда подъехать забрать? на счет применения , " препарат действует не на уровне органов, а на более тонком – клеточном уровне и задействует общие физиологические механизмы всех живых организмов – защиту мембран клеток, адаптацию и усиление устойчивости клеток при неблагоприятных воздействиях" т.е. если мы его юзаем при болезни у рыбы.. то болезнь например гексамитоз, будет отлично себя чувствовать? 0о |
|
|
17/02/2009 18:05:11
#757160 |
|
Посетитель
|
|
|
WasserWolf, я Вам писала в U2U... |
|
|
17/02/2009 19:21:39
#757217 |
|
|
|
Посетитель
|
|
WasserWolf Согласен, посчитал криво. Тем более если он действует на клеточном уровне-это интереснее. Кто в Москве брать будет? И когда? |
|
|
17/02/2009 19:45:38
#757234 |
|
Посетитель
|
|
|
Прошу прощения, за препаратом уже не еду |
|
|
17/02/2009 19:59:11
#757248 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Red CherryДавайте начнём с самого начала  Крезацин - соль ортокрезоксиуксусной (ортометил-феноксиуксусной) кислоты и триэтаноламина. http://www.inchemist... Там же, в конце: "Использование КРЕЗАЦИНА в практике птицеводства и животноводства разрешено Ветеринарным фармакологическим советом Главного ветеринарного управления СССР." "Патентная защита: а. с. N 515742" он же трекрезан, в каковой он был переименован после долгих положенных испытаний в качестве лекарственного препарата. http://www.inchemist... "Препарат разрешен к применению в медицине Министерством здравоохранения РФ." Иркутин - его первейшее название, в честь института, где он появился и была обнаружена его полезность. Информация (бОльшая часть) с сайта института, в котором работает академик Воронков, так что неправильное трактование химии маловероятно http://www.inchemist... К чему это я? Да к тому, что сравнивать трекрезан с ронколейкином как-то совсем неоправданно. Ронколейкин - белковое вещество интерлейкин, можно считать его похожей (по крайней мере, отчасти, для простоты и по действию) на известный интерферон. То есть иммуномодулятор. на этом факты заканчиваются и начинаются размышления... Да, по идее крезацин стимулирует имунный ответ, образом, отчасти похожим на действие интерферона. Но почему-то мне упорно думается, что вряд ли для всех организмов без разбору. Точно так же я до сих пор как химик, имеющий некоторое отношение к биохимии никак не могу понять, как ронколейкин умудряется благотворно действовать на рыб. Хотя охотно верю практическому опыту тех, кто его пробовал. Кстати, производные феноксиуксусной кислоты широко используются и в других областях - как пестициды, как антибактериальные препараты и т.д. и т.п. (это я так, к слову  ) И ещё одно "кстати" - по поводу действия на уровне клеток и органов. Всё в мире относительно. И это не уникальное свойство. |
|
|
17/02/2009 22:18:45
#757413 |
|
|
|
Посетитель
|
|
shurae Биохимия-сила Возникло несколько вопросов : 1. по-поводу на этом факты заканчиваются и начинаются размышления...-действие трекрезана доказанно клинически? Если из него делают лек.препараты, то, видимо, да. 2. не могу понять, как ронколейкин умудряется благотворно действовать на рыб-в чем загвоздка? Я думал, что если есть иммунная система-имуностимулятор или -модулятор будет действовать независимо от формы жизни А то что ронколейкин белковой природы, а трекрезан-химия - ну и ладно, главное чтоб работал. Тиролон тоже химия, но действует так, что ниодин интерферон некатируеться. |
|
|
18/02/2009 00:40:02
#757580 |
Загружаю
форму....
