Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида)
После прочтения статьи тут: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/algae-blackout.html
о глутаровом альдегиде появилось желание поэкспериментировать. Обобщенный опыт хочу выдать Дозировки по ссылке для Лизоформин 3000 явно завышены. Напомню что советуется 5мл Excel на 40 литров воды аквы после больших подмен. Для Лизоформина получается доза в 4 раза меньше, то есть 3,12мл на 100л.
Я же советую как крайнюю, относительно безопасную для рыб разовую дозу - 2мл на 100л. Но даже при ней многие сомовые чувствуют себя явно худо. При 3мл на 100л умирают почти все рыбы, все ракообразные и большинство улиток! Спасти их может только немедленная массированная замена воды. Ни мощная аэрация, ни активированный уголь в фильтре абсолютно никакого влияния не оказывают!
Также препарат имеет свойство накапливаться. При ежедневном внесении я бы не советовал превышать дозировку 1мл на 100л. Если же еженедельных 30-40% подмен воды не делается, лучше ограничиться еще меньшей дозой.
Конечно, автор по ссылке предупреждает что надо быть осторожным с этим препаратом, потому как там кроме глутарового альдегида еще много чего есть. Возможно, именно эти добавки и дают такой жесткий эффект.
Что касается применения в указанных мной дозировках, то препарат вовсе не панацея от водорослей, как могло бы показаться. Это хорошая профилактика. То есть с уже существующими скоплениями препарат вряд ли эффективно поборется, но не получить новой вспышки с его помощью - вполне реально.
Изменено 21.6.08 автор DNK
Изменено 18.7.08 автор DNK
copland
Свой на Aqa.ru
Сообщений 966
Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 27.9.06
: 27
Местонахождение: Днепропетровская обл.
Зарегистрирован: 25.9.06
: 6
добавлено 21.4.08 в 21:01:22 #601459
Товарищи, Лизоформин - это ТАКАЯ гадость!
Я в больнице работаю, имела возможность лично иметь дело с этим дезинфектантом... Уж лучше вы рыбу хлорочкой потравите - она куда менее вредная.
CryX
Посетитель
Сообщений 221
Местонахождение: Москва Москва, Отрадное
Зарегистрирован: 4.1.05
: 5
добавлено 22.4.08 в 17:16:35 #601814
Я при нитчатке использовал Сайдекс (заказывал тут http://www.dezinfection.ru/contacts.htm) 500 р. за 5л., дозировал 13 мл на 90 л, проблем вобще никаких не возникло. Сайдекс использовался вместе с методом затемнения. Единственное что напрягало, так это то, что в инструкции пяти литровую канистру необходимо с помощью активатора активировать сразу за раз, мол делить на части нельзя. Эту часть инструкции я проигнорировал и активировал 1 л раствора на глаз =)
Вроде бы проблем не возникло, нитчатку поборол.
Реклама
copland
Свой на Aqa.ru
Сообщений 966
Местонахождение: Москва
Зарегистрирован: 27.9.06
: 27
добавлено 22.4.08 в 18:19:18 #601837
DNK
глутаровый альдегид был чистый, в лабтехе.
40% 1л около 16000рублей. нужно спросить, может нальют чуть-чуть..
Местонахождение: Москва Москва, Отрадное
Зарегистрирован: 4.1.05
: 5
добавлено 23.4.08 в 04:43:59 #601945
Если активатор действительно не нужнен, то это вобще сказка! Но доверия такое высказывание явно не вызывает, написал по этому поводу naman'у, говорит следующее:
.....................................................................................
Не нужно слушать слухи - лучше внимательно читать инструкции к препаратам.
Если чего не понятно - спрашивай Инструкцию на русском языке: без нее аптека не имеет права продавать препарат и они у них есть ВСЕГДА (если скажут что нет - врут) !
Продаются растворы Сайдекс (глутаральдегид) активированные, и нет.
У них РАЗНЫЕ названия!
Те что требуют активации двухкомпонентные - это позволяет хранить не активированный раствор длительное время.
Растворы не требующие активации просто уже активированы и разлиты в бутылки. После вскрытия портятся за две недели.
Чем их активируют я не знаю.
.........................................................................................
сообщение CryX
Продаются растворы Сайдекс (глутаральдегид) активированные, и нет.Сайдекс продается не в аптеках, а в конторах которые торгуют дезсредствами. Они неплохо знают что продают. В первой помычали невнятно - звоним дальше, во второй отвечают четко. 5л Сайдекса за 560р - ХАЛЯВА!
сообщение CryX
Если активатор действительно не нужнен, то это вобще сказка! Но доверия такое высказывание явно не вызывает
Пользователь Ваге на Aquaria2 это я, и за базар я отвечаю.
Прочтя статью на амании, сам в свое время писал Руслану, спрашивал подробности по применению глутаральдегида и активации, но он мне не ответил. Пришлось экспериментировать самому, результаты очень положительные.
Использовал я только Cidex - это бочонок 2.5% р-ра глутаральдегида в воде без всякой побочной гадости, и отдельно порошок-активатор. Порошок активатор нужен для стерилизации, нам же нужен глутаральдегид, и дополнительная химия рыбам и растениям врядли понравится. Я всегда лил только неактивированную жидкость, активатор выбрасывал.
При дозе 30мл раствора на 220л воды в аквариуме ежедневно (вливаю при включении света, затемнение не практикую) борода поменяла цвет в первый же день вечером, а где-то через 7-10 дней пропадает совсем, несмотря на сильное течение в аквариуме и очень большое количество рыб. Какого-либо отрицательного воздействия на рыб (в том числе стеклянные сомы, боции-клоуны) и беспозвоночных (креветки-фильтраторы, улитки) при указанной дозе не наблюдались. При попытке снижения дозы глутаральдегида в 2 раза борода начинает появляться опять, хотя и в небольшом количестве, на старых листьях.
сообщение vaheganПришлось экспериментировать самому, результаты очень положительные.Согласен! Опишу что получилось у меня. Благо, подопытных кроликов было достаточно
Использовался Cidex с активатором. Без активатора (показалось?) что работает не так хорошо. Поскольку активатора очень мало вносится, при максимальной дозировке даже рН в акваримене не менялся, хотя в активаторе есть щелочь. Еще показалось что активатор на самом деле что-то активирует потому что запах раствора от него становится как-то ярче что-ли
При ежедневном внесении 5мл на 100л. заметной гибели водорослей, проживающих в аквариуме в большом кол-ве, не происходит. Вся рыба чувствует себя отлично. Думаю, что эту дозу можно использовать только как профилактическую.
При ежедневном внесении 12мл на 100л. (то есть в полтора раза больше максимальной безопасной для Лизоформина - см. стартовое сообщение топика, и максимально рекомендованную naman для глутарового альдегида вообще) в течение 7-10 пропадают зеленые водоросли. Стекла аквариума практически не зарастают ничем, если нет нижеописанных сине-зеленых. С рыбой все ок. Полагаю что возможно использование такой дозировки в течение длительного времени.
При ежедневном внесении 20мл на 100л., в течение 5-7 дней мрут все водоросли кроме салатово-зеленых и черных сине-зеленых и чего-то соплеообразного, похожего на нитчатку. Некоторые рыбы начинают показывать легкие признаки кислородного голодания (отравления?) в течение 3-5 часов после внесения препарата. С беспозвоночными все ок.
При ежедневном внесении 30мл на 100л. мрут все водоросли без остатка за три дня. Также погибли анциструсы (их было мало, поэтому сразу и не определили - с первого внесения или с третьего), остальные рыбы проявляли явные признаки кислородного голодания, даже при мощной продувке. Впрочем, через 5-7 часов после внесения препарата все было ок. У роталы макрандры после третьего внесения обесцветились кончики некоторых листьев. Также сложилось впечатление что частично погибли бактерии в биофильтре - был скачок аммония. Но вполне возможно что это просто гнили погибшие водоросли, потому что их не убирали. Беспозвоночных в аквариуме не было.
Дозировку 60мл на 100л внесли один раз в аквариум без рыб. Правда и водорослей там не было На следующий день отмерли точки роста тонин. Остальные травы, в том числе макрандра, не пострадали. Возможно, такое действие получается только в мягкой воде аквариума с осмотической водой. В то же время дозировка 1-3мл на 1л используется для 3-5 минутного полоскания травы в целях обеззараживания уже давно и без проблем.
В этом аквариуме было несколько меланий, катушки, ампулярия и неокаридина. Все благополучно отдали богу душу.
Выводы делаем самостоятельно. Возможно, кому-то подойдет внесение около 60мл на 100л или даже больше, если трава дубовая, а банку перезапустить невозможно. Отлавливаем живность, в эту же ёмкость переносим биофильтр, жахаем Сайдекс, на следующий день хорошенько чистим дно, подмениваем побольше воды и смотрим на результат - если какие-то водоросли еще выжили, жахаем еще раз. По достижении положительного результата, возвращаем живность в аквариум.
DNK, спасибо за подробный отчет о проделанной работе. Учитывая, что материалов по применению глутарового альдегида очень мало, ваш целенаправленный труд представляет большую ценность!
Вы не написали: когда вносился ГА: утром, со включением света, или вечером, при его выключении. Мне кажется, альгицидное действие наиболее проявлено при ночном внесении, в то время как днем он способствует росту растений в качестве источника доступного углерода. Но этот вопрос требует дополнительного исследования.
Хочу внести свои 10 копеек по поводу добавления больших доз, которые вызывали у ваших рыб отрицательную реакцию (удушье). Рыбы гораздо лучше переносят большие дозы, если вносить ее не всю сразу, а постепенно. Если целью ставится борьба с водорослями, я обычно вношу половину дозы сразу, а вторую половину через капельницу в течение нескольких часов (из 1.5 литровой бутылки) в смеси с железом и другими микроэлементами (кстати, ГА является восстановителем и препятствует быстрому окислению железа).
Лить больше, чем 45мл на 220 литров я не рисковал. При такой дозе рыбы какого-либо необычного поведения не проявляли. Кстати, я применял ГА в воде с высоким GH и KH (порядка 10 и то, и другое). Отрадно, что в мягкой воде он ведет себя так же - я боялся, что токсичность может возрасти.
По поводу кратковременных ванночек: добавлю, что при такой дикой дозе как 10-15мл на 100мл воды даже анубиасы получали тяжелые ожоги, от которых потом долго отходили.
По поводу активации: ГА вроде распадается в аквариуме на 50% за 12 часов (читал где-то). Если его активировать, думаю, это время еще больше сократится.
Мне кажется, оптимальная доза, которую можно рекомендовать для борьбы с водорослями, составляет 12-15мл на 100л воды в аквариуме, ваши цифры полностью совпадают с моими. Меньшая доза недостаточно эффективна, большая может отрицательно повлиять на рыб и растения.
Еще один момент. Как я понимаю вы, как и я, применяли ГА в аквариуме с биофильтрацией. Было бы интересно услышать его влияние на рыб при отсутствии биофильтрации. Возможно, что в этом случае он проявит себя более токсично.
Очень интересное исследования -
скажите при внесении сайдекса напрмер в пропорции 30 мл СО2 у вас продолжает подаваться?. Есть ли дополнительная аэрация, в какое время суток вносится препарат?. Вносятся ли в банку удобрения, если да то влияет ли как либо внесение сайдекса...
сообщение vaheganВы не написали: когда вносился ГА: утром, со включением света, или вечером, при его выключении.Почти всегда утром, задолго до включения света.Мне кажется, альгицидное действие наиболее проявлено при ночном внесении, в то время как днем он способствует росту растений в качестве источника доступного углерода.Вероятно. Рыбы гораздо лучше переносят большие дозы, если вносить ее не всю сразу, а постепенно.Тоже согласен. Но мне кажется что именно довольно быстрое разложение ГА не позволит при постепенном внесении добиться летальной дозировки для всех водорослей. Поэтому все дозы вносились единовременно. Было бы интересно услышать его влияние на рыб при отсутствии биофильтрации.Только последний аквариум - с самой большой концентрацией - был создан искусственно, специально для этого опыта и никакую биофильтрацию не имел.
2arryl
Где подача СО2 была, там она продолжалась. Аэрация была с момента внесения ГА до включения света. В одной банке - самой большой и где пришлось лить ГА больше всех, были и макро и микроудобрения, да еще и осмос. Это моя банка Пока разъезжал по Китаю - поселилось там черти-что... Ничего не менял, только мерял параметры воды. Так как относительно небольшие дозы, которые успешно работали на банках друзей, мне не помогли, пришлось поднять до 30мл на 100л. Поведение травы подтолкнуло на проведение опыта в отдельной банке с 60мл.
Существенной реакции травы не заметил, разве что после 30мл доз некоторая длинностебелька (та же макрандра) вроде бы на несколько дней тормознула, но затем рост нормализовался.
В аквариумах, где использовались небольшие дозы, было замечено улучшение роста травы, но я бы не сказал что сильное. Наверное если бы заострялись на отслеживании этого параметра, вывод мог бы быть более благоприятным, но цель была иная - избавиться от водорослей
сообщение DNK
Тоже согласен. Но мне кажется что именно довольно быстрое разложение ГА не позволит при постепенном внесении добиться летальной дозировки для всех водорослей. Поэтому все дозы вносились единовременно.
Ну, вы использовали активированный ГА, он гораздо быстрее разлагается. Кстати, Seachem Excel, с которого и пошли все разговоры о ГА, содержит его изомер (в который ГА переходит при длительном хранении), в той же концентрации, что и Cidex, и используется без всяких активаторов. Только последний аквариум - с самой большой концентрацией - был создан искусственно, специально для этого опыта и никакую биофильтрацию не имел.
Но там как раз летальная доза использовалась, а мне интересно, насколько токсичность стандартной дозы (15мл/100л) может возрасти в мягкой воде и при отсутствии биофильтрации?
2arryl
Где подача СО2 была, там она продолжалась. Аэрация была с момента внесения ГА до включения света. В одной банке - самой большой и где пришлось лить ГА больше всех, были и макро и микроудобрения
Я тоже лил в банку где подаются СО2 и микроэлементы ежедневно, но вода жестковатая. При указанной дозе какого-либо негативного влияния на растения (апоногетоны ульвацеус и капурони цветут, 2 вида увирандры еще молодые, растут нормально, барклайя цветет, глоссостигма буйствует, р.макрандра то растет, то не растет без какой-либо корелляции с внесением ГА) не замечено. Так как относительно небольшие дозы, которые успешно работали на банках друзей, мне не помогли, пришлось поднять до 30мл на 100л.
у меня работает примерно половина этой дозы (30мл/220л) но при уменьшении до 15мл/220л на листьях, которые на течении, опять появляется борода. Существенной реакции травы не заметил, разве что после 30мл доз некоторая длинностебелька (та же макрандра) вроде бы на несколько дней тормознула, но затем рост нормализовался.
Я тоже не заметил особого изменения в росте растений, хотя Excel (правда, в дозировке 1мл/37л) изначально позиционируется как источник углерода и рекомендуется даже в дополнение к системам с СО2.
Изменил название топика, так гораздо понятнее о чем тут идет речь ИМХО, так больше народу использует наш положительный опыт! сообщение vaheganнасколько токсичность стандартной дозы (15мл/100л) может возрасти в мягкой воде и при отсутствии биофильтрации?Сдается мне что при дозе 30мл на 100л. должны подыхать все водоросли. Сам же ГА в этой дозе малотоксичен, во всяком случае при соблюдении определенных правил. Думаю что анциструсы у меня откинулись не потому что их заморил ГА, а вульгарно начали активно гнить разлагающиеся водоросли, а я поленился их убрать... Если же у кого-то отыщется водоросль, которая не помрет в течение длительного времени использования такой дозировки, дайте мне на нее посмотреть - очень интересно
хотя Excel (правда, в дозировке 1мл/37л) изначально позиционируется как источник углерода и рекомендуется даже в дополнение к системам с СО2. Как бы там ни было, даже в дозировке 10-20мл на 100л. траве хуже не становится. А насчет лучше... Ну что есть лучше траве - вопрос еще тот! По мне - так лучше - чтобы она медленнее росла, особенно длинностебелька и эхи А вот кустовые эрики чтоб при этом росли быстро!
сообщение DNK
Если же у кого-то отыщется водоросль, которая не помрет в течение длительного времени использования такой дозировки, дайте мне на нее посмотреть - очень интересно
...
Как бы там ни было, даже в дозировке 10-20мл на 100л. траве хуже не становится.
Ну, тут тоже есть свои тонкости. Некоторая трава отдает таки копыта. Например, фонтиналис и микрозориум у меня растут как росли, если даже не лучше. И клодофора вроде не жалуется на жизнь - а ведь это, по сути, не высшее растение. А вот пелия загнулась очень быстро. И мхи какие-то новые из экзотических тоже отказались приживаться.
А насчет лучше... Ну что есть лучше траве - вопрос еще тот! По мне - так лучше - чтобы она медленнее росла, особенно длинностебелька и эхи А вот кустовые эрики чтоб при этом росли быстро!
Небольшой оффтоп, эхи я как раз в аквариум не сажаю именно по этой причине (ну, кроме тенеллиса, разве что), а нежная длинностебелька, если подстригать регулярно, имхо при быстром росте гораздо лучше выглядит, чем когда сидит на тормозах со старыми листьями.
Решил поэкспериментировать с глутаровым альдегидом.
Сайдекс в нашем городе не нашел, совсем нет нигде. Зато прикупил препарат Стеаринос, представляющий собой 20% раствор глутарового альдегида производства Франции. Стоимость 500 мл 470 руб. В состав еще входит стабилизатор (состава не нашел, в том числе на зарубежных сайтах) скорее всего какая то кислота, так как ph концентрата 3,6, а 10 % раствора приготовленного из концентрата уже 6. Также есть краситель, при концентрации 2% раствор практически бесцветный с небольшим голубоватым оттенком. Если еще разбавить 1 мл на 100 мл, цвет и запах пропадает. Разведенный раствор от 1% до 10 % хранится до 30 суток, концентрат 3 года.
Эксперимент проводится в акве с чистым объемом 100 л, грунт 6 см фракцией 3-5 мм, рыбы - пара скалярий (по 5,5 см без хвоста), 2 пары золотых гурами (от 5 до 6 см без хвоста), пара мраморных гурами (по 5 см без хвоста), птеригоплихт (7 см без хвоста), улитки - катушки, физы, меланьи (всех немного), растения обычные - гигрофила сиамская, бакопа каролинская, перестолистник водный, ротала индийская, людвигия ползучая, эхинодорус Блехера, валистерия спиральная, элодея канадская, апоногетон курчавый. Свет примерно 1 ват на литр 12 часов, лампы т5 (разнообразные osram 2700, 4200, 6400 К), глубина 40 см. Замены воды 2 раза в неделю по 25 %. Фильтр внутренний, самодельный, с объемом субстрата (губка, керамика, синтепон) 3 литра, прокачивает на среднем загрязнении фильтра около 200 л/ч. СО2 нет. Удобрений нет пока. Глутаровый альдегид планируется как замена СО2. Впринципе все растет нормально.
Водоросли - на бакопе и лимоннике имеются зеленые водоросли в большом количестве, немного их на эхинодорусе, на бакопе имеется также немного нитчатки. Ротала, людвигия и апоногетон покрыты бурыми водорослями (немного). Бороды нет. Стекла чистые, птерик чистит по ночам постоянно. Сам ни разу не чистил.
Так как такая концентрация неудобна приготовил 50 мл "рабочего раствора", смешал 5 мл 20% раствора и 45 мл отстоянной воды. Получился 2% раствор.
Добавил сегодня утром 20 мл 2% раствора, что составило в конечном итоге концентрацию в акве 4 мг/л. Что должно погубить все водоросли, согласно статье.
За 12 часов ничего плохого в акве не заметил, все как обычно (рыбы, улитки, растения в норме). Водоросли зеленые точно все на месте, вроде не изменились, бурые непонятно. Нитчатка похоже обесцветилась, но полностью не уверен, ее очень мало, буквально пара ниточек.
Добавлять препарат пока не буду, хочу посмотреть как однократное внесение препарата влияет на водоросли. Дня 3-4 понаблюдаю.
сообщение GeAlex
Добавлять препарат пока не буду, хочу посмотреть как однократное внесение препарата влияет на водоросли. Дня 3-4 понаблюдаю. Сдается мне что однократное применение препарата в такой дозировке не даст заметной реакции. Но все равно интересно что получится. Ждем отчета!
GeAlex
Новичок
Сообщений 13
Зарегистрирован: 16.6.08
: составляется
добавлено 6.7.08 в 21:20:08 #629329
К сожалению (уже) бурые водоросли и нитчатка полностью исчезли. Часть зеленых водорослей тоже исчезло, а именно маленькие колонии, крупные колонии пожелтели по краям, уменьшились в размере, стали плоскими, но остались явно живыми.
На 3 сутки началось гниение всего этого хозяйства. Вода побелела, появился резко болотистый запах. Нитриты скакнули до 1 мг/л, нитраты больше 50 мг/л (раньше было не больше 30). Нитриты держались 3 дня. Делал смены воды по 25% каждый день с тщательной сифонкой. До сих пор вода белесоватая, но нитриты исчезли.
Все рыбы чувствовали себя нормально, кроме птера, он все дни когда был нитрит сидел у поверхности воды присосавшись к стеклу и ничего не ел. Сейчас с ним все нормально. Улитки все живы.
Растения все живы, причем вероятнее всего на фоне гниения и большого выхода из водорослей органики и минеральных веществ резко тронулись в рост (все разом выкинули новые почки и молодые листья), хотя далее процесс не пошел.
Вобщем лучше данный метод применять на новых банках, а на старых с большим количеством водорослей нужно быть очень осторожным и заранее подумать о последствиях гибели водорослей.
Далее наверное все будет более хорошо, так как большинства водорослей нет и такого массового гниения не будет. Когда все нормализуется начну экспериментировать с малыми дозами.
Мне не очень понятна пассивность народа в этом топике. Я, если честно, был просто ошеломлён работой ГА! Поверьте, за почти 30 лет увлечения аквариумом я попробовал дофига чего, а уж слышал так и вовсе всякого Но если не требуется убить водоросли любой ценой, вместе с живностью, то ГА - наилучшее средство из всего что я знаю. Практически панацея.
Больше скажу - сейчас проверяем на одной акве капельный метод внесения ГА. В банке разная трава и моллинезии лиры. Также изначально было небольшое кол-во водорослей. Доза покапельного внесения уже достигла 70мл 2.5% неактивированного р-ра на 100 литров аквы в сутки - все живы, признаков отравления у рыб НЕТ! Трава как пузыряла, так и пузыряет. По крайней мере отчетливой разницы в её поведении нет. Дозу увеличивали от 20мл до 70мл, по 10мл в сутки. Дозу 70мл/100л сегодня вносили третий раз. Думаю что далее продолжать эксперимент нет смысла, разве что мне кто-то даст водоросль, которая переживет такую дозу К тому же жалко ГА - уж больно быстро кончается - аква-то на 300 литров!
Да, чуть не забыл - ГА предварительно растворяли в 5л воды, которую потом капали - почти ровно сутки получалось как раз
Только что отзвонился мне один из участников эксперимента. Дал ему ГА и забыл - не звонит, не отчитывается... Аквариум у него литров на 250, обычный, средней засранности по всем параметрам. Его владелец, видите ли, боялся лить в аквариум отраву, поэтому налил один раз 5мл и далее забоялся. Недели две не лил. А потом все же решил "резко увеличить дозу" как он выразился и налил целых 10мл. Слава богу, делал он это 5-6 дней подряд и увидел значительные изменения к лучшему! В общем, с его слов, за пару недель при ежедневной дозе 4мл на 100л, все водоросли, какие у него были, попередохли! Сам я еще не видел результатов, но склонен доверять
В общем, вы как хотите, а я бы топик "Водоросли" свернул - какие такие, блин, водоросли - нету их ни у кого!
Хочу выразить свою признательность Руслану Иванюшину. Без его публикации я бы вряд ли сподобился на эти эксперименты. Потому как не верю давно уже во все абсолютные и идеальные вещи. Однако, как видите, они иногда все же встречаются в реальной жизни
ЗЫ Всем экспериментаторам раздавал по литру ГА, и говорил - понравится - поставите пЫво. Теперь думаю - не погорячился ли я - стока я выпью с трудом
Изменено 12.7.08 автор DNK
GeAlex
Новичок
Сообщений 13
Зарегистрирован: 16.6.08
: составляется
добавлено 12.7.08 в 16:08:31 #631336
К сожалению маленькие дозы не действуют на зеленые водоросли, более того я уже практически неделю лью 10 мл 2% раствора на 100 литров, так данные водоросли стали расти значительно быстрее, аж грунт позеленел. Зато другие водоросли больше не появляются.
4 дня назад приобрел апоногетон с хорошей бородой на старых листьях (специально искал), так борода уже практически исчезла, стала прозрачной и значительно поредела, думаю еще пару дней и она догниет окончательно.
Похоже для зеленых водорослей нужна дозировка не менее чем 2 раза больше.
Со следующей недели начну лить по 25 мл 2 % раствора.
Биобаланс нормализовался полностью, все рыбы, растения и улитки чувствуют себя прекрасно. Вроде даже растения стали быстрее расти, но пока не очень понятно, буйного роста явно нет Похоже глютаровый альдегит не сможет полноценно заменить СО2.
Полностью разделяю удивление DNK - я тоже был потрясен в особенности тем, как за неделю растворилась старая застоявшаяся борода. Тоже хожу, всем рассказываю о ГА, да только боятся люди его пользовать. На акварии после моей статьи хотели люди скинуться, купить по литру, и тоже застопорилось дело - одного человека не хватает
Со своей стороны хочу также подтвердить наблюдение: ГА углекислый газ, пожалуй, не заменит, но при этом каким-то образом помогает нормализовать биохимию аквариума. Вот на счет механизмов - не понятно ничего.
Такими темпами его скоро станет не достать, аквариумисты раскусят и скупят на корню
Я использую его уже примерно месяца 4, пробовал лить ежедневно, но природная лень вынудила меня лить его только тогда, когда появляются водоросли, внесением 26-30 мл на 200 литров, одноразово, или в течении двух трех дней.
Из растений Flame Moss - Taxiphyllum sp, кристмас мох, Rotala indica, Rotala wallichii, Rotala spec. "Nanjenshan", Hemianthus micranthemoides, Hemianthus callitrichoides, Cuba, Ludwigia palustris, Ludwigia repens, Ludwigia arcuata, Limnophila aromatica, Mayaca sp, уруть японская, Microsorum pteropus “Windelov”, лилеопсис, больбитис. Ни одно из растений не пострадало.
Рыбы: Неон диамант, неон зеленый, неон апельсиновый, наностомус маргенатус, Hyphessobrycon amapaensis - беспроблемно выносят ГА. Так же и креветки вишни спокойно относятся к ГА.
Нитчатка пропала, бывает появляется вновь, но после внесения ГА тут же, в течении 2 дней пропадает. Достался мне больбитис с небольшим скоплением бороды, после внесения ГА пропала и она.
сообщение A7_Sash
Такими темпами его скоро станет не достать, аквариумисты раскусят и скупят на корню
Ага, только стоит обратить внимание, что Cidex бывает разный, например Cidex OPA - это не содержащий глутарового альдегида 0.55% раствор орто-фталевого альдегида. Будьте внимательны!
сообщение A7_SashИз растений Flame Moss - Taxiphyllum sp, кристмас мох
Я рад, что с ГА сняты подозрения в качестве убийцы моих мхов. Видимо, в их гибели были повинны другие причины (например, их нещадно давит буйствующая глосса).
Впрочем, вы не ежедневно употребляете ГА, возможно, это дает мхам передышку?
А пелии у вас нету? Я встречал сообщения, что пелия гибнет от применения ГА. У меня она тоже не прижилась.
сообщение vahegan
А пелии у вас нету? Я встречал сообщения, что пелия гибнет от применения ГА. У меня она тоже не прижилась.
Пелии нету, а мхи у меня обычно страдают от САЕ.
ablabys
Советник
Сообщений 3137
Местонахождение: Москва Moskau
Зарегистрирован: 28.5.07
: 2707
добавлено 16.7.08 в 18:04:21 #632870
Интересно, а в банке БЕЗ растений он как будет работать?
Ребят, подскажите, кто-нибудь использовал препарат Дюльбак? Это вроде бы 2,35% раствор ГА.
Описание: http://www.zimorodok.com/good15000edd12bf.htm
Просто в моем городе только это средство и есть (и никаких там сайдексов-шмайдексов).
З.Ы. Во Владике 5 л. стоят 660 р.
сообщение Krinang
Ребят, подскажите, кто-нибудь использовал препарат Дюльбак? Это вроде бы 2,35% раствор ГА.Судя по составу один-в-один Сайдекс. Для очистки совести неплохо бы узнать у продавцов - нет ли там чего еще кроме ГА.
DNK
Докапывалась до продавца по телефону - вроде бы ничего нет. Ъотя кто его знает. На месте уж буду саму канистру осматривать-ощупывать.
Moderator
Модератор
Сообщений 195
Местонахождение:
Зарегистрирован: 19.12.04
: 2509
добавлено 18.7.08 в 09:14:25 #633387
Krinang
Есть еще Дюльбак ДТБ/Л (Дюльбак Макси).
Состав:в качестве действующих веществ содержит 4.5% дидециламмония хлорида, 6% ПАВ, 6% щелочных солей, вспомогательные компоненты-пищевой краситель Е 151 и воду.
Не попутайте!
Изменил название топика не немного провокационное. Похоже что народ не читает со старым названием... В соседней ветке даже вынужден был дать ссылку на эту
Господа-товарищи-друзья аквариумисты, предлагаю топик Водоросли закрыть вследствие ненужности, или переименовать во Флейм ;-) Панацея от водорослей есть и имя ей - глутаровый альдегид! Вы полагаете иначе? Дайте мне водоросль, которую не берет ГА!
Daxel
Свой на Aqa.ru
Сообщений 2082
Местонахождение:
Зарегистрирован: 31.5.06
: 61
добавлено 18.7.08 в 19:01:04 #633529
сообщение DNK
Господа-товарищи-друзья аквариумисты, предлагаю топик Водоросли закрыть вследствие ненужности, или переименовать во Флейм ;-)
Ну, так и до закрытия www.aqa.ru/forum не далеко. Все давно сказано, проверено и написано. Только применение ГА - новое!
2 DNK:
Не перегибай! Лучше тему просто прикрепить, чтобы не затерялась.
GeAlex
Новичок
Сообщений 13
Зарегистрирован: 16.6.08
: составляется
добавлено 18.7.08 в 20:30:42 #633552
О, не очень то и панацея. Действительно все водоросли сдохли быстро при малых дозах, кроме зеленых, которые растут колониями в виде ярко-зеленых плоских комочков от точечных до 2 мм. И не собираются дохнуть, а наоборот активно процветают. Сейчас лью уже дозу 30 мл 2% раствора на 100 мл 3 день, пока результата по данным водорослям нет, при меньших дозировках они точно не гибнут.
У кого такие водоросли были и при какой концентрации они исчезли? Какие то они странные.
Немного офтопа.
На днях заходил в один из местных зоомагазинов. Там есть 2 аквариума литров по 200, один еще зимой был растительный с черными молинезиями, другой с астронотусами и множеством декора типа сундуков, замков. Так сейчас оба заросли бородой, в первом все растения погибли, на их останках борода, все дно, стенки, фильтр покрыты бородой, сплошным слоем, во втором декора уже не видно сплошная борода, аж кустится. Вот где поле для экспериментов, нужно к ним зайти бородой запастись.
сообщение Daxel
2 DNK:
Не перегибай! Лучше тему просто прикрепить, чтобы не затерялась. Ну ладно, ладно, закритиковал навзничь ;-)
Прикрепили уже - гуд!
сообщение GeAlex
У кого такие водоросли были и при какой концентрации они исчезли? Какие то они странные. Если рыхлые и типа скользкие, то имхо - цианобактерии это, не совсем водоросли...
GeAlex
Новичок
Сообщений 13
Зарегистрирован: 16.6.08
: составляется
добавлено 18.7.08 в 21:06:58 #633558
сообщение DNK
Если рыхлые и типа скользкие, то имхо - цианобактерии это, не совсем водоросли...
Не, у меня вот такие -
Они достаточно жестковатые и не слизкие.
Но конечно пока рано судить об эффективности ГА против них, более большие дозы я только начал применять. Пока только понятно, что при маленьких дозах они не гибнут в отличие от других - нитчатки, бороды и бурых.
сообщение GeAlexНе, у меня вот такие А что, и на быстрорастущей траве есть такие? Не только на анубиасах? Я такие еще видел только на старых листьях эхов, которые по-уму надо бы вообще обрывать, чтобы не жировала травина.
GeAlex
Новичок
Сообщений 13
Зарегистрирован: 16.6.08
: составляется
добавлено 19.7.08 в 06:00:42 #633587
сообщение DNK
А что, и на быстрорастущей траве есть такие? Не только на анубиасах? Я такие еще видел только на старых листьях эхов, которые по-уму надо бы вообще обрывать, чтобы не жировала травина.
За последнюю неделю они даже длинностебельку покрыли, на бакопе свободно буквально 3-4 верхних пар листьев, появились на грунте и на коряге у птера. Вообще вспышка их произошла после первого применения ГА, когда стали гнить все водоросли и произошел дисбаланс в аквариуме.
сообщение GeAlex когда стали гнить все водоросли и произошел дисбаланс в аквариуме.Думаю вы правы - корень зла в этом. У меня тоже было нехорошо, когда водоросли все враз попередохли... Давайте посмотрим еще несколько дней что будет с 30мл на 100л дозой. Как я писал выше - её можно и увеличить если что ;-) Но не будем торопиться.
Механизм действия глутарового альдегида глазами биохимика.
Есть эмпирический опыт использования глутарового альдегида (ГЛУТа) в аквариуме.
Преподносится это, как "панацея" от водорослей.
Ноги растут от Seachem Excel , удобрений предлагаемых Томом Баром на своем форуме, как органический углерод - подкормка растений.
Меня этот вопрос заинтересовал неделю назад, очень сильно и я накопал вот такую информацию в инете.
1.Seachem Excel это не раствор глутарового альдегида. Это модифицированная его форма. Неядовитая.
Фирма Сагем владеет патентом, и соответственно не выдает информации о том, при каких условиях проводится ацилирование глутарового альдегида ( добавляют уксус) и его циклизация с последующей полимеризацией. Этот секрет они не расскажут, поскольку там весь вопрос в температуре раствора, концентрациях альдегида и уксуса и катализаторе. Я думаю, что там нечто типа высокотемпературного катализа на платине. Все выглядит как в американских мультиках - в бочку с раствором глутарового альдегида наливают уксусную кислоту, нагревают и прогоняют через платиновый катализатор. Просто, дешево и сердито. Чисто по американски. Разливай по канистрам и продавай. Главное - это не засветить условия реакции и концентрации исходных компонентов, чтобы получить ПолиЦиклоГлутаральАцетат. И это уже субстрат в синтезе рибулозофосфатов, который поглощается клетками растений и перепрыгивает несколько реакций в синтезе углеводов из Со2. Но это все мои предположения.
2. Глутаровый альдегид - это, прежде всего ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно
яд для всех форм белковой жизни
Связываясь с лизином в молекуле белка, он делает "сшивки" лизин-лизин, что приводит к денатурации белка. Это его свойство используется в медицине при дезинфекции.
Теперь, что происходит в аквариуме. Вы добавляете яд в определенной концентрации и травите все формы жизни. Все -до чего "дотянется" ГЛУТ-вымирает. По-этому и выживают бактерии, живущие в грунте. Не дотянулся он до них. А высшим растениям и животным, при малой концентрации яда, есть чем откупится - у них много клеток. Простейшим - нечем, и они гибнут сразу.
В результате в аквариуме появляется уйма "бесхозного" белка, липидов, нуклеиновых кислот и других биополимеров - которые растения могут использовать в своих нуждах - Вот вам и "взрыв" в росте растений. Если водорослей было много, а культура микроорганизмов на фильтре тоже погибла - вы получите загнивание в аквариуме...
Можно ли использовать ГЛУТ в аквариумах?
Можно, НО ЗНАЯ МОЛЕКУЛЯРНЫЙ МЕХАНИЗМ - это делать проще и безопаснее.
Чем вы жонглируете?
Реальное количество водорослей в аквариуме и концентрация ГЛУТа...
1. Если водорослей Очень много - они погибнут, при этом свяжут весь ГЛУТ, но продукты их распада - могут повредить и высшим организмам в аквариуме.
2. Если водорослей просто много - они, погибая, свяжут весь ГЛУТ - растениям будет ХОРОШО
3. Если водорослей мало - ГЛУТ начнет травить растения.
Стратегия использования:
В любом варианте, стартовая доза ЯДА должна быть невысокая и воздействие не долгим во времени.
Сначала вы переводите вопрос с первого условия на второе (предыдущий абзац).
И следите, чтобы не настало третье.
Поэтому абсолютно неприемлем метод "окунания растений в ванночку с концентрированным раствором глутарового альдегитда" в качестве предварительной стерилизации - вы просто сжигаете ему (растению) клетки...
Помните, что добавление ГЛУТа это не профилактика - это конкретная ХИМИОТЕРАПИЯ вашего аквариума. Для ее применения должны быть веские причины и использованы все альтернативные методы.
Подбирайте дозы невысокие (смотрите на Амании), и помните, что эта химия убивает водоросли пока они есть, а дальше травит полезные для равновесия бактерии в фильтре и в грунте.
Вы можете наплевать на мои умозаключения, и тогда делайте, как считаете нужным.
И вы можете использовать предоставленную мной информацию для своих целей и избавится от водорослей не уничтожая все живое в аквариуме.
С уважением
PS. Еще немного мыслей на более ранних стадиях осмысления проблемы, ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно
Последние в блогах: 
Дозировки по ссылке для Лизоформин 3000 явно завышены. Напомню что советуется 5мл Excel на 40 литров воды аквы после больших подмен. Для Лизоформина получается доза в 4 раза меньше, то есть 3,12мл на 100л. 
Пока разъезжал по Китаю - поселилось там черти-что... Ничего не менял, только мерял параметры воды. Так как относительно небольшие дозы, которые успешно работали на банках друзей, мне не помогли, пришлось поднять до 30мл на 100л. Поведение травы подтолкнуло на проведение опыта в отдельной банке с 60мл. 
