Апоногетоны кто как выращивает?
22258 - 19.5.10 в 14:46:53
Апоногетоны кто как выращивает?
Коллеги - вопрос.
у меня упорно не хочет расти увирандра и апоногетон лонгиплюмозус. Дохнут и все. Заводил с листьями. Органики в грунте много, грунт весьма кислый.
Сажал и в горшок и в грунт - результат один и тот же - подгнившая кочерыжка со сдохшей точкой роста отлично съедается сомиками.
И вполне нормально растет при этом ульвацеус. В том же самом месте.
Вода:
PO4 более 2-х
NO3 - 20-40
Ph - 5,7
GH - 5
KH-0
Температура - 28-30.
Остальное - см. в подписи.
Подмены воды - нерегулярные (ленюсь), долив осмосом с УДО (тропика) - микро + кальций и магний.
Может ему температура высоковата?
Коллеги, прошу тех, у кого живородящие апоногетоны а именно этих видов нет здесь не писать.
Поверьте, выращиванию валиснерии, кабомбы и прочей синемы могу сам научить, картинки в подписи.
30848 - 19.5.10 в 16:18:33
То же самое - увирандра дохнет! Или совсем сразу, или дает несколько листьев, на них постепенно образуются некротические коричневые пятна, потом лист разрушается. Температура у меня комнатная, подмены - 2 раза в неделю по 30-40 процентов от объема.
Один раз попался клубень с микро - червями внутри, у этого клубня листья вдруг отрывались у основания и всплывали. Один из форумчан сказал, что похоже на нематоду.
Все клубни, что были у меня - привозные, куплены на птичке.
Очень хочу приобрести клубни отечественного разведения (или молодые сеянцы.)
22258 - 19.5.10 в 17:21:24
Samodelkin
У меня она начинает расти, потом некротические пятна на листе, и печальный конец.
Мне говорли, что ей нужна подмена постоянная и вода мягкая.
ablabys как-то ее хитро выращивает, но не говорит как.
22258 - 19.5.10 в 17:30:38
Samodelkin
Что говорит ablabys - растение безпроблемное, кидаешь в водоем и только успеваешь листь стричь, как ульвацеус. В грунт закапывать не надо, само втянется на нужжную глубину. Если сбрасывает точку роста - во влажную среду на подоконник недели на 2 - образуются новые точки роста и растет. Растение, перенесенное с листвой - листву сбрасывает, обратно только способом описанным выше. Такова реакция на перенос в новую воду.
30848 - 19.5.10 в 20:16:03
Dyaus - - - спасибо за сведения. Получается даже мои подмены ей не нравятся. Выходит нужна протока , постоянная с режимом 50 процентов объема в сутки.
А в грунт не закапывать - рыбы , креветки, улитки гоняют ее по акве.
Да и потом - то все равно будет в грунте!
Вот бы у ablabys-a купить или выменять детку, выращенную из семян!
22258 - 20.5.10 в 08:51:54
Апоногетоны
Samodelkin
Я сейчас заказал по большому горшку увирадры, лонгиплюмозуса и ригидифолиуса, скорее всего придут в клубнях по несколько штук каждого. Могу, если мне будет много - поделиться.
Апоногетонов надо оставлять по нескольку растений, поскольку сами на себя они не опыляются.
21662 - 20.5.10 в 11:59:48
сообщение Dyaus
Samodelkin
Апоногетонов надо оставлять по нескольку растений, поскольку сами на себя они не опыляются.
Сорри...но это миф...просто цветник нужно макать в воду несколько раз за день или смоченной колонковой кистью ...во все время цветения ...
Изменено 20.5.10 автор Воскресенский
25445 - 20.5.10 в 14:31:02
Я так вот опыляю, но это Aponogeton crispus, но способ опыления подходит для всех...
Искуственное опыление....кисточка лучше - колонковая, но я не нашёл, белечьей приходиться работать...
Пыльца на воде..
Кунаем и сюда пестики/рыльца....
Можно и так..., но нужно....минимум два цветка...
22258 - 20.5.10 в 14:38:14
Nic.51
С криспусом проблем никаких нет, я спрашивал именно про два других вида - увирандру (не хенкелианус) и лонгиплюмозус.
21662 - 20.5.10 в 17:43:48
сообщение Dyaus
Nic.51
С криспусом проблем никаких нет, я спрашивал именно про два других вида - увирандру (не хенкелианус) и лонгиплюмозус.
А какая разница или у них строения цветков разное...трудности получить цветки...
16165 - 20.5.10 в 19:02:03
сообщение Dyaus
Мне говорли, что ей нужна подмена постоянная и вода мягкая.
имхо, больше кислая, чем мягкая. у моей увиранды при кх 8, но без со2 листья мельчают, при возобновлении подачи газа новые листья нормального размера. темп 24-25гр. если сильно затенено другими растениями, появляются черные пятна, но размер пятен не увеличивается и лист не разрушается. растение долго адаптировалось, росло, но не так как надо. в осмос не сажал, неделю назад банку с увирандой перевел на протоку, интересно как отреагирует.
ablabys как-то ее хитро выращивает, но не говорит как.
хитрый и скрытный 
признавайся, как шаманишь?
23162 - 20.5.10 в 20:57:49
Лонгиплюмулозус на заднем фоне справа
Сидит в горшке, в амановском грунте(именно в нём стал давать стрелки).Самоопылял кисточкой.Семена прорастают хорошо, но вот потом уже будучи маленькими кустиками разростаются очень тяжело.
вода из под крана.1 раз в неделю 30%.
СО2 нет.
Было пара случаев когда клубень немного торчал из грунта, так L-226 его изрядно подгрызли.
Изменено 20.5.10 автор Naum
25445 - 21.5.10 в 04:16:57
Aponogeton longiplumulosus ...но пока стрелок не давал, сидит на земельке, чувствует себя хорошо - беспроблемный.
Светлый в кадре - Aponogeton ulvaceus, этот цветёт во всю, цветки опыляю вручную, семена прорастают хорошо.
Увирандры в коллекции пока нет.
Изменено 21.5.10 автор Nic.51
7623 - 21.5.10 в 05:38:08
Samodelkin
Апоногетонов надо оставлять по нескольку растений, поскольку сами на себя они не опыляются. [/q]
Но это тоже криспус. Вот один цветок.
А вот его проросшие семена.
Изменено 21.5.10 автор Dima_f
17761 - 21.5.10 в 23:25:31
Да, ленгиплимулозус хорошо растет в "новой" воде, я подмениваю по 30-40% в неделю, так же ему как и мадагаскарцу нужен хороший свет, я состригаю каждые две недели у них по 5-10 листьев длиной 40-50см, т.е. растет он достаточно быстро. Здесь я описал его содержание- http://www.aquaforum...
Добавлю что при температуре 26-28 град растет прекрасно.
Сделайте так- прямо на поверхность имеющегося грунта положите клубень и присыпьте его свежим грунтом, не закапывая точку роста, сажать нужно в самом ярком участке! он очень любит свет, старые листья можно оставить, но я как правило их обрываю, чтоб "лист-разветчик" вылез и понял что условия хорошие :)
Ленгиплимулозус самоопыляется, по крайней мере те растения которые у меня(фиолетовые), семяна выращиваю под водой. Все фиолетовые и серые цветы самоопыляются(ленгиплимулозис, мадагаскарец(увиандра), хенкеля) цветы желтого и белого цвета(ульвацеус, криспус) самостерильны.
Samodelkin - Вам очевидно нужны клубни, ростки именно выращенные в Московской воде?
17761 - 21.5.10 в 23:26:25
Dyaus
Может вам достались промороженные растения?
17761 - 21.5.10 в 23:35:30
сообщение Dyaus
Что говорит ablabys - растение безпроблемное, кидаешь в водоем и только успеваешь листь стричь, как ульвацеус. В грунт закапывать не надо, само втянется на нужжную глубину. Если сбрасывает точку роста - во влажную среду на подоконник недели на 2 - образуются новые точки роста и растет. Растение, перенесенное с листвой - листву сбрасывает, обратно только способом описанным выше. Такова реакция на перенос в новую воду.
Не всегда мадагаскарец сбрасывает листья, если растение мощное, продолжает расти как и раньше с небольшой задержкой, ну может стрелку сбросить. Остальное все верно, растение совершенно беспроблемное.
25445 - 22.5.10 в 07:04:41
толстый ублюдок
Что-то я не замечал, зависимости цвета цветов на самоопыление, а тем более на семенное воспроизводство.....
С колосков любого цвета получал семена, всхожесть хорошая....в цифровом варианте сказать не могу, не проводил никаких статистических наблюдений.
30848 - 22.5.10 в 08:59:29
толстый ублюдок - - - если в идеале - то в московской воде.
По поводу света - неоднократно писалось, что можно увирандру содержать в самом темном углу аквариума.
Также прочитал, что коричневые мертвые пятна появляются на листьях из-за избытка питательных веществ в грунте. А я сажал клубни именно в то место, где не сифонилось очень долго, думал ей побольше покушать...
В литературе по поводу увирандры сведения зачастую прямо противоположные (есть даже , что клубень надо сажать глубоко в грунт). И во всех случаях у авторов вырастают нормальные растения, и размножаются, и практически не имеют периодов покоя. У меня же классическая мадагаскарская сидит уже больше месяца в грунте, что там с ней - не знаю. Может и вытащить на поверхность , если не сгнила и не съели мелании?
А у хенкелиануса постепенно разрушаются те несколько листьев, что он дал у меня.
17761 - 22.5.10 в 10:50:42
сообщение Nic.51
Что-то я не замечал, зависимости цвета цветов на самоопыление, а тем более на семенное воспроизводство.....
С колосков любого цвета получал семена, всхожесть хорошая....в цифровом варианте сказать не могу, не проводил никаких статистических наблюдений.
Забыл добавить что у меня так, извиняюсь. А что значит в цифровом формате?
Ульвацеус вы тоже самоопыляли, или все таки перкрестно?
Samodelkin
Жить взрослые кусты увиандры могут в тени, но проращивать нужно на свету. Если в течении месяца после посадки клубень не выдал ни одного листа можно смело его выкапывать и пересаживать иначе клубень сгниет. Все трудности именно при посадке растения.
Изменено 22.5.10 автор толстый ублюдок
21662 - 22.5.10 в 15:33:06
Samodelkin
Можно подержать аквариум при комнатной температуре дней 7-10, а потом стимульнуть поднятием Т и подменной воды...
25445 - 22.5.10 в 16:23:59
толстый ублюдок
"В цифровом варианте сказать не могу, не проводил никаких статистических наблюдений"
Соотношение полученных/высаженных семян и полученных растений......
Ульвацеус ...там присутствовали все виды опыления - какой конкретно сработал не знаю.. просто нужно было 100% вероятности опыления, вот всё кучей и пробовал...
Всё получилось...
Изменено 22.5.10 автор Nic.51
30848 - 22.5.10 в 18:58:31
толстый ублюдок- - - Явно больше месяца сидит, значит выкопаю и пересажу на другое место. Спасибо!
Воскресенский - - - у меня никогда не было нагревателей, все всегда при комнатной температуре. А подмены 2 раза в неделю по 30-40 процентов от объема. Казалось бы должно увирандре понравиться, однако вот уже 3 клубня и в разное время - и фиг.
25445 - 24.5.10 в 14:35:24
А вот и семячко проросшее... Aponogeton ulvaceus
Изменено 24.5.10 автор Nic.51
21662 - 24.5.10 в 14:48:33
Самоделкин...тогда попробовать пойти от обратного ...подложить под корни 50-50 голубой и рыжей глины и через пару дней начать ежедневно подменивать по 30% воды в течении недели с плавным подъемом Т каждый день на один градус до 28 гр...
17761 - 24.5.10 в 22:26:50
сообщение Nic.51
А вот и семячко проросшее... Aponogeton ulvaceus
Изменено 24.5.10 автор Nic.51
На картинке у Вас семечко и росток отдельно лежат или прикреплено к ростку? У меня из семечка вылезал сначала корень, т.е. семечко прекреплено к острию ростка.
25445 - 24.5.10 в 22:38:30
толстый ублюдок
Если откровенно....то не знаю где прикрепленно, но что прикрепленно ..это точно...
Завтра гляну в лупу, как всё устроено, может сфотаю....Но у них..сначало вроде лезет лист, только потом корни, а может и наоборот...ХЗ...
Вот такой я ботаник/огородник, растёт и ладно....
Изменено 25.5.10 автор Nic.51
25445 - 25.5.10 в 14:38:11
Сегодня посмотрел....через увиличительное стекло.....не сфотал, лезет первым лист зелёный(тонкий конец), потом скидывает кожурку/освобождает ростовую точку(толстый конец) и лезет корень уже....завтра сфотаю.
Просмотрел много проростков - на тонком конце, семечек не видел....все на толстом.
Изменено 25.5.10 автор Nic.51
25445 - 26.5.10 в 12:52:11
Вот..на плавающих проростках даже второй лист лезет....
25445 - 29.5.10 в 18:02:09
толстый ублюдок
Начал вылавливать плавающие проростки...есть и такие, у которых семечка на тонком конце, но их немного...
Вот сколько плавающих семенных проростков апоногетонов....
Изменено 31.5.10 автор Nic.51
25445 - 8.6.10 в 19:45:20
У наших апоногетончиков(семеных проростков) третий лист полез...начали на грунт опускаться.
6867 - 9.6.10 в 14:00:07
Х.з. откуда у Вас такие проблемы с Увирандрой ???
Загляните в ссылку в подписи , может что прояснится. На мой взгляд растение дубовее других.
22258 - 10.6.10 в 10:15:45
сообщение Igorluka
Х.з. откуда у Вас такие проблемы с Увирандрой ???
Загляните в ссылку в подписи , может что прояснится. На мой взгляд растение дубовее других.
Да вот в том то и дело, что выращиваю многое из того, что у многих вообще не растет, а вот увирандра....
может температура в 28 и выше+мощнейший свет ей не нравятся?
6867 - 10.6.10 в 23:41:35
Dyaus
На счёт света не знаю , а температура - так у дискусов и больше 30 бывает.
25445 - 5.9.10 в 08:05:02
Меня вроде обещают порадовать апоногетоном мадагаскарским(Увирандра)...
Посмотрим что за зверь, а то все есть в коллекции, а Увирандра отсутствует....
25445 - 7.9.10 в 14:44:31
Стал счастливым обладателем наконец-то мадагаскарца....
22258 - 8.9.10 в 10:01:24
Nic.51
У меня ларчик просто открывался с апоногетонами - не растут они в мягкой воде...совсем...
Кальций видимо любят, сейчас KH - практически ноль, GH - 15, PH - 5,8, криспус приходится стричь. Кальций кончается - трава начинает вставать.
25445 - 8.9.10 в 18:30:51
Dyaus
Зато у наших старых авторов...куда не сунься - мягкая вода...
22258 - 9.9.10 в 08:24:54
Nic.51
Нужен низкий KH и средний GH.
Насчет мягкой воды - при GH16 и KH-1 растут тонины, причем растет такая не совсем простая штука как манаус. Про белем я вообще не говорю - практически как синнема.
24780 - 9.9.10 в 12:12:51
Апоногетон живородящий
Чтобы не создавать новую тему...
Подскажите пожалуйста ... мой опыт с этим растением составляет... целых 3 месяца ( в конце июня купил на птичке кустик). Растет он хорошо, листьев дал кучу причем только плавающих, и они в конце концов закрыли треть поверхности 240-литрового аквариума. Стрелки дает постоянно, на них по нескольку деток.
Интересует вопрос - он когда-нибудь прекратит выпускать плавающие листья. Черешок у них сантиметров по 40 - 50, как раз на всю толщу воды, а лист по поверхности стелется. У Кассельман читал, что у этого вида плавающих листьев как правитло немного. Когда покупал черешок у листьев был совсем небольшой.
Или это его нормальное состояние? Или только на лето?
Короче, какие перспективы? Будут у него когда-нибудь листья в толще воды? Или ближе к зиме все листья обстричь и устроить ему период покоя на пару недель в песке в холодной воде?
Параметры воды: Рн = чуть больше 7 (блгодаря браге), Кн=5-8 (от сезона), Gн=15-20 (от сезона). Света достаточно. Температура 25-26.
25445 - 9.9.10 в 17:36:32
ЧАП
А у меня, тяжеловато этот вид идёт....вроде всё перепробовал...тоже хочу мен-паузу сделать, может одумается..
Изменено 9.9.10 автор Nic.51
24780 - 10.9.10 в 12:35:49
Nic.51
А везде пишут, что практически "сорняк", может поэтому и "сорняк". Если таким и останется - такая "красота" мне не нужна. Пишут, что в щелочной воде растет медленно - вот я его туда и определю :mad:
39043 - 10.9.10 в 14:09:55
сообщение ЧАП
Растет он хорошо, листьев дал кучу причем только плавающих, и они в конце концов закрыли треть поверхности 240-литрового аквариума. Стрелки дает постоянно, на них по нескольку деток. Интересует вопрос - он когда-нибудь прекратит выпускать плавающие листья.
У меня по концу зимы, как приобрел, так же было, всю поверхность заполонил! При чем стрела, на ней детки, из деток стрелка, на ней опять детки, из них опять стрелка с детками! Продолжалось месяца два-три. А потом все! Все пропали, и детки и бабки и дедки. Хотя некоторые детки уже укорениться успели. Теперь у меня его нет.
Исчезли все еще до жары. Остальное в банке не изменилось. Банка болото, сверху ФФ, сама выглядит примерно так
Изменено 10.9.10 автор AlexAlex
25445 - 11.9.10 в 07:23:53
AlexAlex
Ну вообще: ФФ и растения...как-то не сильно стыкуется.
ЧАП
А у меня как раз...щелочная реакция.
Изменено 11.9.10 автор Nic.51
24780 - 12.9.10 в 14:04:25
Nic.51
Сейчас много деток. Я их хочу рассадить по разным аквариумам. У меня если брагу или по другому не колдовать из под крана Рн выше 8. Посмотрю как он будет выглядеть в разных средах.
25445 - 12.9.10 в 14:28:04
ЧАП
Потом инфой поделишься...
24780 - 12.9.10 в 16:08:41
Nic.51
Конечно.
22258 - 13.9.10 в 09:53:39
ЧАП
У мня как-то с живородящим не складывается, детки уже год плавают, не растут особо, но и не дохнут. Вот Криспус ломанулся с такой скоростью, что приходится обрезать. И пришел интересный из Азии - по всем определителям - кружево бедняка.
Ульвацеус - сперва рос с такой скоростью, что резал 2 раза в неделю, потом ушел в покой и был сожран L-сомиками.
24780 - 13.9.10 в 10:05:43
Dyaus
:D, да, знал бы заранее, что такие проблемы с ним бывают и не покупал бы. Начитался в интернете, что самый простой, вот и решил с апоногетонами попробовать на нем. Чтоб прихотливости зря не губить, если не пойдет и денег по началу больших не платить (а то жена косо смотреть будет) :( Теперь поищу другие виды :D, которые "менее проблемные", но на птичке они уж больно дорогие, а так, с рук, за не очень дорого, на глаза не попадались...
22258 - 13.9.10 в 10:42:24
ЧАП
Сейчас заказ будет из юго-восточной азии, придет числа 14-го, я заказал 2 огромные банки Мадагаскарского и лонгиплюмозуса, будут лишние - могу поделиться типа путем деления стоимости большой банки на количество растений в ней. В прошлую поставку 5 криспусов обошлись по 30 рублей за хороший куст (5 растений = 150 рублей), 2 продал, 3 себе оставил.
24780 - 13.9.10 в 11:06:32
Dyaus
Уходим в личку...
25445 - 14.9.10 в 16:25:49
Вот, прошло чуть времени....новые листочки лезут...
25445 - 20.9.10 в 19:50:06
Растём...
24780 - 5.10.10 в 15:32:39
Nic.51
И как результаты?
28342 - 5.10.10 в 15:51:27
Nic.51
А не поделитесь ли сведениями об освещенности баночки и о наличии течения?
Изменено 5.10.10 автор flax
25445 - 5.10.10 в 18:30:09
ЧАП
Кустики неспешно бросают новые листочки, пока не гоню....пусть адаптируются...корней нет- одни намётки...
flax
Освещение 4Х18...из них 2Х18 ОСРАМ, 2Х18 флора гло..
Течения отсутствуют....
Изменено 5.10.10 автор Nic.51
24780 - 5.10.10 в 18:40:21
Nic.51
С легкой подачи Dyaus у меня теперь тоже пара таких же появилось.
Интересно, что на одном корней тоже нет, а второй активно начал пускать корни, но с момента пускания этих корней появление новых листьев на этой картошине прекратилось. Поэтому и спросил как Ваши себя чувствуют 
22258 - 6.10.10 в 09:31:01
сообщение flax
Nic.51
А не поделитесь ли сведениями об освещенности баночки и о наличии течения?
Изменено 5.10.10 автор flax
по моим наблюдениям не любит мадагаскариенсис очень сильного света - начинает пускать кривые листья. Я его притенил - начал давать нормальные листья.
25445 - 6.10.10 в 17:06:42
Dyaus
Спасибо..попробую воспользоваться подсказкой.
25445 - 8.10.10 в 17:38:17
Изменено 18.10.11 автор Nic.51
22258 - 11.10.10 в 09:19:22
Nic.51
А у меня криспус пошел самосевом, початок вовремя не убрал - не заметил, в результате теперь ждемс, где прорастет. Криспус был определен специалистами как "кружево бедняка".
На птичке на него сменял очень забавный регидифолиус - не с клубнем, а корневищем как у криптокорины или анубиаса.
25445 - 13.10.10 в 08:22:21
Dyaus
У меня с клубнями, только семенные пока не набрали....там мочка корней.
25445 - 5.10.11 в 07:01:41
Кое-что из нового...получил из Ульяновска, в отвратительном состоянии...
Стрелка....
Новые листья...
Изменено 5.10.11 автор Nic.51
25445 - 5.10.11 в 07:03:47
С того же поступления...
25445 - 7.10.11 в 07:55:08
Подружились...
25445 - 9.10.11 в 13:49:19
Красотень...
25445 - 9.10.11 в 17:17:56
25445 - 10.10.11 в 07:22:33
Опыление и сборка пыльцы...
25445 - 18.10.11 в 17:40:32
Ещё апон...Aponogeton longiplumulosus
Изменено 18.10.11 автор Nic.51
38462 - 18.10.11 в 19:12:21
Nic.51
Николай. а разве в твоем сообщ. от 8.10.10 фото не капурони?
Изменено 18.10.11 автор магрибинец
25445 - 18.10.11 в 21:01:12
сообщение магрибинец
Nic.51
Николай. а разве в твоем сообщ. от 8.10.10 фото не капурони?
С кустиком на фото от 8.10.10 вообще непонятки...пришёл без имени...Апон сп...не цвел, лег спать сразу...проснулся недавно, с помощью гетерауксина...
А цветёт другой куст, точно longiplumulosus...
Изменено 19.10.11 автор Nic.51
38462 - 19.10.11 в 19:49:24
Nic.51
Ну вот тот так вылитый капурони....Хочу еще заметить. что твоя деятельность в отношении апоногетонов весьма впечатляет и оч жаль. что такие красивейшие растения не пользуются успехом у аквариумистов....ну вот как я себе представляю. чтоб сдвинуть дело с мертвой точки. нужно лишить мадагаскарцев периода покоя путем селекции...вопрос: почему это еще не произошло?
25445 - 19.10.11 в 21:04:28
магрибинец
Игорь, мне польстила, если честно, твоя оценка....моих усердий..
И в отношении апонов, их не сильно широкое распространение больше связанно с проблемами содержания, периодичностью вегетативного развития..И с мадагаскарцами если честно...ещё возиться и возиться, а вот почему период покоя до сих пор остаётся - куча не ясностей...
Этот же вопрос могу вернуть - Почему?
Изменено 19.10.11 автор Nic.51
19340 - 21.10.11 в 02:08:10
сообщение магрибинец
Nic.51
..... апоногетонов весьма впечатляет и оч жаль. что такие красивейшие растения не пользуются успехом у аквариумистов....ну вот как я себе представляю. чтоб сдвинуть дело с мертвой точки. нужно лишить мадагаскарцев периода покоя путем селекции...вопрос: почему это еще не произошло?
ИМХО. Да потому, что на мой взгляд, эти растения, просто никому не нужны. Ну не писываются апоногетоны в схемы современного аквариума. Поясню свою точку зрения.
1. Растение практически не пригодно к транспортировке. Хорошо перевозятся только клубни. А кому из покупателей нужна картошка, которая толи прорастет толи нет?
2. Растение слишком крупное для современного аквариума, а это объем 100 - 150 литров максимум. Все остальное раритет
3. Самое главное, апоногетоны не вписываются в концепцию современного высокотехнологического аквариума. Они не требуют фирменного мощного света, подачи углекислого газа, сложных удобрений, питательнога грунта и тд. Таким образом эти растени я не требуют приобретения дорогостоящего оборудования, а значит для торговли/промышленности они не интересны. На этих растениях нельзя заработать. Толи дело длинностебелка и прочие "эриокаулоны", сами растения совсем недороги, но тянут за собой приобретени очень недешового оборудованию. А за оборудованием стоят акулы зообизнеса, - ADA, JBL, SERA, TETRA и прочие "донерле." Они прямо или косвенно субсидируют и всячески стимулируют работы по выращиванию, селекции и продвижению растений определенных групп. А апоногетоны? Кому они интересны кроме чокнутых.:P
25445 - 21.10.11 в 07:19:51
Петр Ковалев
Петр, я давно думал как определить состояние или найти определение направлению...спасибо помог - "чокнутые"
Это тоже в какой-то мере оценка...а учитывая авторство, вообще шикарная - ещё раз, спасибо!
И в остальном...почти полностью согласен.
Изменено 21.10.11 автор Nic.51
25445 - 21.10.11 в 19:33:04
Вот апончик, что-то семена получать не удавалось даже при перекрёстном опылении с одноимёнными апонами и при попытках получить селекционные сорта, пробовал перекрёстное опыление с криспус, ульвацеус, капурони...результат нулевой - руки наверно не оттуда растут...
Недавно получил новый генетический материал, вот повторные попытки перекрёстного опыления с этим материалом....
Опыление, сбор пыльцы..
38462 - 21.10.11 в 21:34:03
Петро. ну а вот. к примеру. капурони с лонгиплимулозусом...они же транспортабельны и растут более-менее сносно. опять же не гиганты как паруса....еслиб не буксовали. могли бы и приглянуться аквариумистам. Ван Бруххен что-то не занимался ими или занимался спустя рукава....придется теперь Николаю подставить свое крепкое плечо под это дело...а мы будем сопереживать....
38462 - 21.10.11 в 21:40:01
[q]сообщение Nic.51
Николай. не трать ты на него время. не стоит он того...я бы с таким не возился. Заостри внимание на паре капурони- плимулозус. а остальное тобой перечисленное размешивать нет смысла. наверняка выйдет ерунда..но это мое только мнение...
19340 - 21.10.11 в 22:53:17
сообщение Nic.51
Вот апончик, что-то семена получать не удавалось даже при перекрёстном опылении с одноимёнными апонами и при попытках получить селекционные сорта, пробовал перекрёстное опыление с криспус, ульвацеус, капурони...результат нулевой - руки наверно не оттуда растут...
Недавно получил новый генетический материал, вот повторные попытки перекрёстного опыления с этим материалом....
Фото не очень, но все таки рискну предположить, что это гибрид на основе ригидифолиуса. Если это так, то они стерильны, ходят слухи что механизм этой стерильности связан с зарастанием пестика слоем клеток, мешающим прорастанию пыльцы. Можно попробовать эти клетки перед опылением механически удалить, - срезать
. Что касается стоит ли с этим растением работать, в смысле скрещивать? Безусловно стоит. В скрещивании никогда нельзя предвидеть результат, иногда из г..на получаются конфетки. В этой непредсказуемости, как мне думается, самый интерес этого процесса.
Изменено 21.10.11 автор Петр Ковалев
25445 - 23.10.11 в 15:13:17
сообщение магрибинец
Николай. не трать ты на него время. не стоит он того...я бы с таким не возился. Заостри внимание на паре капурони- плимулозус. а остальное тобой перечисленное размешивать нет смысла. наверняка выйдет ерунда..но это мое только мнение...
сообщение Петр Ковалев
.....Что касается стоит ли с этим растением работать, в смысле скрещивать? Безусловно стоит. В скрещивании никогда нельзя предвидеть результат, иногда из г..на получаются конфетки. В этой непредсказуемости, как мне думается, самый интерес этого процесса.
Что бы конкретно выделить одно или несколько растений для занятий селекцией...у меня нет такого строгого плана, сегодня цветёт один вид - опыляю, собираю пыльцу....зацвел другой вид - использую свои запасы пыльцы...иногда и нескольких видов сразу - получились завязи - колосок в мешочек, на мешочке бирочка...но не всегда, за что себя ругаю частенько.
Созрели семена...проращиваю, рассаживаю, иногда использую гетерауксин для обработки семян...
На подростках уже смотрю вариации своего опыления...новых форм, цветов или по крайней мере интересных пока не видел...
Но видов цветущих и плодоносящих у меня не много...в эту осень из новых цветущих - Aponogeton longiplumulosus, Aponogeton elongatus.
Здесь может что-то и выстрелит...
Пара капурони-плимулозус...интересная пара, но у меня пока цветущего капурони не было...
А так в основном, пока накапливаем базу знаний по содержанию этих интересных и красивых растений...
Изменено 23.10.11 автор Nic.51
38462 - 24.10.11 в 19:06:26
Nic.51
Почему я не напустился на тот ни в чем не повинный апон...Однажды было дело...пошли мы. будучи еще подростками на вылазку...все по-взрослому: впятером ехали на электричке 2 часа. потом на автобусе час. потом 6 км пешком с полной выкладкой....по приходу оказалось. что не взяли ни консервный ключ ни один и даже ни одного ножа...пришлось все дела делать туповатым топором. в т.ч. и консервы открывать. Конечно. каждый представляет себе край верхней части консервы. вскрытой топором, он будет точь в точь таким. как край листа у этого апа....а как я такое увижу на апах или на эхах. так сразу их хочется выбросить в пропасть...поэтому я в теме о эх. шумперти так на него погнал....но это только мое мнение
Изменено 24.10.11 автор магрибинец
19340 - 24.10.11 в 23:48:13
сообщение магрибинец
Nic.51
Почему я не напустился на тот ни в чем не повинный апон...Однажды было дело...пошли мы. будучи еще подростками на вылазку...все по-взрослому: впятером ехали на электричке 2 часа. потом на автобусе час. потом 6 км пешком с полной выкладкой....по приходу оказалось. что не взяли ни консервный ключ ни один и даже ни одного ножа...пришлось все дела делать туповатым топором. в т.ч. и консервы открывать. Конечно. каждый представляет себе край верхней части консервы. вскрытой топором, ......
Изменено 24.10.11 автор магрибинец
Все, особенно "настоящие охотники", часто вскрывают консервы топором, получается очень ровненькие края у банки, гораздо ровнее чем вскрывать, допустим, охотничьим ножем. Так что пример считаю не очень удачным, что касается хабитуса растений, все верно, - "на вкус на цвет, товарища нет."
25445 - 25.10.11 в 15:42:38
Консервные банки - топоры - ножи...Дурпоходы..
А здесь всё проще...отцвели..
Завязь - Aponogeton longiplumulosus...
Завязь - Aponogeton elongatus
25445 - 25.10.11 в 15:51:59
Вот тот, который из-под топора....
Очередной листик - очередная стрелка..
38462 - 26.10.11 в 18:01:03
Nic.51
Избавься. Николай. от него вместе со стрелкой...освободи место для лучшего...
25445 - 27.10.11 в 07:02:21
магрибинец
Пусть бегает(растёт), места что ли жалко? (Анекдот) 
Изменено 27.10.11 автор Nic.51
25445 - 31.10.11 в 15:32:41
Обижался на это недоразумение(апон), а вот оказывается и переопылился - завязь...не много, но есть..
Изменено 31.10.11 автор Nic.51
25445 - 31.10.11 в 15:41:36
Сегодня проводил ревизию по своим банкам/корытам/ёмкостям...в "саду" криспуса обнаружилась детка с очень сильно выраженными отклонениями от родительских черт/свойств/габитусов....
Ранее проводил перекрёстные опыления, но вот кто тут родитель второй ...даже представить не могу, один ясно - криспус...
38462 - 1.11.11 в 19:41:05
Nic.51
криспус-криспус...кончать надо с ним ...и концы в воду....
25445 - 1.11.11 в 21:02:21
Игорь, я буду продолжать с этим апоногетоном(криспус) работать, хотя бы в комерческих целях, но и другие забывать не буду...
Вот скоро сбор урожая(Aponogeton longiplumulosus)...
Третья цветочная стрелка...Aponogeton elongatus
Вот такое поимел...Aponogeton undulatus var. latifolius.
Изменено 1.11.11 автор Nic.51
Изменено 1.11.11 автор Nic.51
38462 - 2.11.11 в 18:41:17
Nic.51
Николай. так ты еще и с ундулатусами не в завязке? я в шоке...
25445 - 2.11.11 в 20:28:12
магрибинец
Игорь, в некоторые моменты мне и комерческими вопросами заниматься приходиться...к ним и криспус и ундулатус относиться, но это даже не плохо...база исходных материалов более обширная..
25445 - 25.11.11 в 17:52:27
Сбор урожая...Aponogeton longiplumulosus
Семена проросли...
Изменено 25.11.11 автор Nic.51
25445 - 6.12.11 в 17:32:47
Вот Aponogeton longiplumulosus - уже рассада, можно на грядку, на подращивание....
59678 - 7.2.13 в 16:08:49
Господа!Кому не лень, ответ те пожалуйста!!!
Месяц назад приобрел Апа "Жестколистного"(по мнению продавца), а я давно его хотел.Первое, что смутило-это клубень(я был уверен, что у него ползучее корневище и поэтому я его позиционировал как "лонгиплумулозус").Второе-это его состояние(один крупный лист, но слегка покоцаный у основания и еще три обгрызаных рыбами, но имелся один вполне здоровый корешок).
Так вот не задача!Никак не хочет расти.Гунт достаточно богатый(хотя и не фирменый), света море(сейчас на него светит галогенка с отражателем, так что все старые листья начали зелёнкой обрастасть).Ph и прочее в порядке.В итоге за месяц вылез один листик длинной 3см.
Может надо старые листья ободрать или дать поспать???
43060 - 3.3.13 в 11:46:46
Nic.51
Увирандра у меня не растет, а вот лонгиплумулозус, полученный от Игоря (магрибинца), прижился. Стоит прямо возле лампы в абсолютно нетехнологичном аквариуме - без протоки и Со2, с подменой раз в неделю, и, вроде, чувствует себя неплохо. Но за год не цвел ни разу. Сегодня обнаружила у него огромное корневище, отделила кусок с корнями и листьями. Точки роста, правда, на нем нет. И вот интересно мне, кто-нибудь пробовал так размножать этот ап? Есть шанс, что отделенный кусок даст новый росток?
12957 - 10.3.13 в 14:13:47
Бррр, не очень поняла "отделила кусок с корнями и листьями"? Это не была отдельная точка роста? Тогда как? Я делила клубень, когда на нем было явных два пучка листьев.
43060 - 10.3.13 в 16:33:30
Juljok
Нет, двух пучков не было, и, имхо, это был даже не клубень - просто очень большое корневище. Оно легко поделилось, на основнои части по-прежнему идут новые листья, а вот на отделенном пока ничего нет. Я просто привыкла иметь дело с эхинодорусами, у них на отделенном корневище всегда почти детки просыпаются, думала, может и у апа так
12957 - 10.3.13 в 21:42:44
Черт их знает, может еще и проснутся. У меня в большом аквариуме лонгиплюмозус вроде как сгнил, остатки клубня я выбросила. А тут стала на это место сажать новый, а там два молодых листика лезут.
43060 - 11.3.13 в 21:26:36
Juljok
Будем надеяться. Но его все равно надо было пделить - это большое корневище рост тормозило, хотя он, конечно, и так не маленький. Но ни разу не цвел за год.
43060 - 15.5.13 в 08:47:41
МаргаритаД
А ведь дал он росток с голого корневища! Два месяца не прошло)
