Может нужен новый FAQ?

Я не собирался ни разу писать очередной ЧАВО для чайников, чай писано-переписано… Но, убедился на примере собственной жены, что «FAQ» — в том числе и «снабженный» комментариями — до добра не доводит.

Вчера вечером, накормив жену сладким пловом и выдав пару кружек Урквела в довесок, я поинтересовался — «что, дорогая, банки нравятся?»...

-Да, чем больше смотрю, тем больше интересного — нормальный ответ любимого человека, который должен погреть душу..

Но нас же не скалкой делали, я же все эти «мини» ради ее «привлечения и образования» затеял… Привлечение на лицо, осталось выяснисть на счет образования.

— И что, любимая, ты выяснила? Вот дам тебе завтра пустую банку и все остальное, что попросишь, что будешь делать?

-В первую очередь мне надо будет выровнять сероводород с аммиаком в балансе, — заявила мне половина.

Вы уже в ступоре? Нет? А я в него впал… Вошел и винтился. Выпал в штопоре… Конечно, я сейчас опустил час наших разговоров и свел их к одной фразе, но, уверяю, именно так бы и звучал итог...

Грустно? Смешно? Да нет… Неправильно. И — в данном случае моя вина. Так же, как вина модераторов, создателей и всех «умных», кто пишет форум «ака.ру». Мы почему-то считаем, что достаточно дать толчок в правильную сторону — и — вуаля, все поймут то, что мы где знаем, где догадываемся, а где и чуем интуитивно… Ан нет, выходит.

Моя жена даже не догоняет до конца азотный цикл, я уж молчу про остальнное… Но две банки на моих глазах подняла «на ура». О чем это говорит? Моя больная тема — по букварю все горазды, а мой любимый вопрос «зачем?» — отпускают гулять надолго… Нет понимания...

В итоге — мы вдвоем убили часов 5 вечера на составление рисунков, чертежей и прочего… Загнал жену в википедию, энциклопедию… Она сделала кучу выписок в тетрадку, которую я ей всучил… По последующим вопросам я понял… Толку — полный, цихлидой не украшенный, нУль.

О чем говорит? А о том, что наши с вами топики «Запуск аквариума», «Цихлиды для чайников», «Эхейм и его интимная жизнь» — все это темы только для нас… Кто ничего не понимал — тот ничего и не поймет. «Азотный цикл» так и останется загадкой, хотя банку-то они запустят…

Вряд ли целью была именно выживаемость рыбок у какого-то чайника. Скорее — дать чайнику понять… Так вот — понять мы никому не помогли. Кому было интересно — спрашивали, читали — в итоге либо поняли, либо, как моя жена, после кучи вопросов уяснили — «делай по инструкции, все будет». А получается, что и правда — «будет». Даже года полтора-два… А потом — косячок всплывет, да такой, что все рыбки кверху брюхом… Кто будет виноват? Ну чайник же, конечно, это он что-то забыл… Как могут быть виноваты советчики, которые, пока советовали, всегда были правы? А всего-то лишь забыли сказать, что в фильтре, который они так упорно советовали, надо было прочесть инструкцию, где написано, что внутренность надо бы и поменять через годик...

Так вот я к чему… А не попробовать ли нам в традициях Лисовского(да и моих, бтв) — без «нихрена» факи написать? Рыбок, пластик (крашеную растючку), воду, крашеный грунт… Все — сегодня и сразу — купили и посадили? Когда такое привносят а форум — холивар в действии… А ведь могут рыбы так жить, и хорошо жить ;)

Может быть напряжемся для подобного фака? Я честно солью всю (до сих пор тщательно скрываемую от сетевого пипла) инфу по цихлидникам и барбусятнику, существующим на доливе и без единой зеленой веточки…

  • 0
  • 1 марта 2010, 05:53
  • Olegzei

Комментарии (64)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Видимо, дар повествования вам богом не зря выдан с горкой ))) Напрягитесь, пожалуйста! Может быть, и я после трех лет интуитивных движений уже в семи аквариумах перестану бояться слов «нитриты», «нитраты» и «фосфаты». Похоже, настал тот момент, когда море не простит мне плохо прикрытую женской интуицией безграмотность. Вопрос вовсе не в лени, книги читаю еженочно, засыпаю на очередной главе, но, видать, стоит у меня в мозгу особенная мембрана, которая подобно осмосу не дает заумным текстам проникнуть в мой блондинистый мозг.
avatar

anechka

  • 1 марта 2010, 10:39
+
0
:))))) Веселый комментарий. Порадовали! :))
avatar

kompolina

  • 1 марта 2010, 16:26
+
0
Не поняла, какой именно «FAQ» в новом стиле подразумевается? Что именно сделает его более понятным тем, кто не смог понять разъяснений раньше? Не уловила.

Вот, кстати, насчет азотного цикла все более-менее понятно, а вот с современной кучей аквариумной техники с моим нетехническим умом не понятно, как почувствовать, что что-то настроил неправильно…
avatar

kompolina

  • 1 марта 2010, 16:29
+
0
С техникой как раз более-менее понятно… Как говорил Папанов «без шума и пыли» — если работает тихо и с ней лучше, чем без нее — очевидно, что все хорошо ;). Как-то так, наверное.

А вот касательно ФАКа… Я и сам не знаю, как и что надо :). Просто как бы жена-то у меня не идиотка, девушка с мозгами, более того — почти дипломированный ветеринар (почти — в декрет ушла, не успела немножко доучиться — позже закончит). Правда, ветеринар по КРС, но общие-то принципы везде одинаковы. Мне казалось, что она понимает все… Уж по крайней мере в голубях она стала разбираться моментально, а с банками такой вот затык.

Т.е. что она может сделать рабочую банку, я не сомневаюсь, но это «ум попугая» — псевдоумение, простой повтор тех действий, что она наблюдала у меня. А вот как и что надо сделать, чтобы пришло понимание процесса — я не знаю. Не педагог ни разу :))
avatar

Olegzei

  • 1 марта 2010, 16:42
+
0
Так голуби, они же нуждаются в такой же, как у нас среде, а рыбы — принципиально параллельная жизнь, на которую либо чутье, либо попугай… а что делать? :) Мне так кажется, что есть навыки, живущие в человеке как будто заранее, и тогда легко дается освоение, а есть такие, которые человеку как бы чужды, и освоение их, может быть, никогда до конца не происходит по-настоящему.
Может быть, поэтому кому-то понятнее техника, а кому-то азотный цикл, а кому-то и то и то, но что-то другое — нет.

Возможно, действительно FAQ нуждается в доработке. А может быть, просто все на своих местах, и просто хотелось сразу и много. :))
avatar

kompolina

  • 1 марта 2010, 17:05
+
0
А в чем принципиальная разница воздушной и водной сред? Не будем брать способ поглощения кислорода, питание и прочее. И там и там мы, как хозяева, должны обеспечить возможно лучшие условия содержания. Уверяю вас, что в голубятне перенаселение намного более часто встречающееся явление, чем в аквариуме. Тут, правда, тонкость (уже где-то упоминал) — голубеводство практитески защищено от чайников (не буду в тонкости вдаваться), в магазине не купишь. Но вот бороться с перенаселением мы не можем — голубятня это не аквариум, просто так не воткнешь.

Суть в следующем — просто кормить и убирать и там и там недостаточно, надо понимать суть, учитывать массу окружающих эффектов, хоть с бубном упражняться, когда не понимаешь, что происходит. Пока я сегодня валялся в воде (в ванной ;) ), у меня сформировалась некая мысль… Попробую озвучить ;)
avatar

Olegzei

  • 1 марта 2010, 20:21
+
0
Кстати, с техникой: вот мне, например, не понятно, почему производительность снизилась, и не совсем понятно, как угадать в какой-нибудь ситуации винить технику, а в какой азотный цикл. :)
avatar

kompolina

  • 1 марта 2010, 17:12
+
0
Ну, азотный цикл и производительность техники если и соотносятся, то на очень далеких курсах. Например — ваши таблетки дали слишком уж массовый эффект и колонии бактерий стали реально забивать шланги и прочие трубки… Вообще же, надо искать проблему ближе — скорее всего, отмершие части растений что-то там забили. У вас два пути — разобрать и промыть внешник (крайне не рекомендуется вообще всеми) и подождать, пока оно там все сгниет все-таки :)
avatar

Olegzei

  • 1 марта 2010, 20:13
+
0
Прикол в том, что я по образованию как раз педагог ))) — лингвист. Могу инструкцию по технике с итальянского перевести, но вот это… органические соединения становятся объектом биологического расщепления, когда бактерии разлагают белки на пептиды и аминокислоты, на следующей ступени сначала возникает аммоний, а затем в зависимости от от величины рН и ядовитый аммиак. Расщепление аммония/аммиака путем бактериального окисления приводит к образованию нитрита по след.формуле… ион водорода вступает в реакцию с гидрокарбонатом, давая углекислый газ и воду… таким образом выделяющийся в воду СО2 способен несколько снизить значение рН… и т.д., и т.п.

Я вообще ничего не поняла, то есть все слова русские, но перевести это таким образом, чтобы понять, не могу. Давайте исходить из того, что идиотов среди нас вообще нет. Есть желание тех, кто знает и умеет, помочь тем, кто хочет узнать. Если желание не пропало, я готова к обучению, но только на понятном языке.
avatar

anechka

  • 1 марта 2010, 19:08
+
0
Спасибо за поддержку, я попробую ;)
Причем пока тут попробую, в комментариях.

ЗЫ: А за идиотов никто никого и не держит, пока до блогов клинические случаи не добрались ;)
avatar

Olegzei

  • 1 марта 2010, 20:22
+
0
тогда нам удачи )))
avatar

anechka

  • 1 марта 2010, 20:35
+
0
Дался вам этот азотный цикл, точнее его объяснение. Совершенно спокойно можно быть аквариумистом не вникая в его тонкости. Хорошо конечно, когда можешь всё формулами рассчитать и расписать, но не всегда это нужно.
Я аквариумами занялся лет так с 10, понятно дело не имел представления об азотном цикле. Всё на уровне рыбки какают и писают, это удобрения для растений, живут в грунте какие-то микробы. Так ведь всё получалось. Без тестов знал когда воду подменить, когда фильтр помыть. Да и сейчас в общем-то также. Ну знаю я этот азотный цикл, а обслуживание аквариума всё такое же. Лучше конечно, когда всё знаешь, но если он в голове не откладывается, то можно и как попугай. Знаю разводчиков, которые так же не парятся по изучению этих процессов, просто делают что надо и всё получается. Знаю и таких же оформителей, и ведь нормально банки обслуживают.
avatar

127

  • 2 марта 2010, 03:51
+
0
Я б сказал, что формулы вообще не нужны для поверхностного понимания. Собственно, я как раз и пытаюсь увести от них в сторону ассоциативного восприятия. Вызубренные последовательные действия могут и не помочь — забудешь один пунктик и все. Уже будет не так, как надо. Бтв, я в своих банках вообще тесты почти не делаю… Так если, только кому-то показать, мне они не нужны — действительно все и так видно по траве, воде и населению.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 14:08
+
0
Итак, я решил таки попробовать. Конечно, потом надо будет все дорабатывать, менять, дополнять и т.д… Но я попробую структурировать понятия.

Предлагаю вначале взять и понять, что представляет из себя аквариум в принципе…

Это некий сосуд, произвольной формы и из произвольного материала, в котором мы собираемся поиграть в Демиургов. Т.е. создать мир за 7 дней, сказав в итоге — «плодитесь и размножайтесь». Идеальный вариант я описал?

Теперь самое время переходить к примерам и аналогиям…

Сам аквариум возьмем обычный, стеклянный и прямоугольный. Объем пусть будет 100 литров — для простоты вычислений.

В аквариуме есть дно, стены, мы добавим к нему освещение, аэрацию, фильтрацию, грунт и декорации. Ну и население, конечно же. Да — воду тоже добавим. На всякий случай ;)

Что у нас центровое? Вода? Верно. Какая она должна быть? Ответ один — «правильная». Что сие такое есть… Вот наверняка те блондинки, брюнетки и сопутствующие им олигархи неоднократно бывали в теплых странах на морях и окиянах… Как в нынешнюю пору освоения нажитого капитала, так и в беззаботную комсомольскую молодость. И наверняка бывали на Азовском море, даже пробовали пить тамошнюю водопроводную водичку. Солененькая? Невкусненькая? Да нет, она не из моря в водопровод идет, просто край там такой… С обилием известняковых пород, которые очень сильно помогают воде стать жесткой. Или вот вода из мертвого моря, где вышеупомянутый олигархи просто обязаны были пяточки помочить… Пить же ее никто не рискнет? Да и «мертвым» оно прозвано не просто так — там вообще никто не живет… Почему? Водичка не подходит.
Т.е. я веду к тому — не всякая ашдвао подходит для заливания в аквариум.

Пьете сами из под крана? Прям вот наливаете в чашку и употребляете? Зубы не высыпались, вкусно? Ну и лейте смело в аквариум, хлор за денек выветрится, а что подходит вашему организму, подойдет и неприхотливым рыбкам, вроде ваших любимых золотых. Не лезет вам водопроводная водичка? Фильтры пользуете, даже проточные? Ну так и питомцам тогда отщипните — они не хуже вас. И уж если хотите им блага — попробуйте доставить хотя бы такое им удовольствие, как чистая и вкусная водичка.
===========================================

Грунт.

Тут вот жена мне вчера заявила, что мел вкуса и запаха не имеет… Ну да, угу… А вы попробуйте ка его в порошочек, да в теплой водичке разболтать, а потом выпить… Вкусно? Вряд ли. Потому и грунт надо подбирать без известняка… Проверить просто — ливанули на него обычного домашнего уксуса, если не шипит — наш грунт. А уж какой он там… Красный и стеклянный, небесно-голубой и пластиковый, или галька из речки Пехорки — не важно. Не шипит — наш грунт. (Я намеренно упрощаю. Понятно, что тем же малави наоборот надо). Его надо помыть, покипятить, еще пару раз промыть и положить в аквариум. Зачем мыть? Ну вы же не будете дома держать ковер, на котором четыре раза машину мыли… Почистите его. Вот и рыбкам надо «ковер» почистить.

Грунт подготовили… А зачем он вообще? Тут стоит принять на веру слова касательно «азотного цикла». Вы же в туалет ходите? А деревенский «сортир» представляете? А если вам его в квартире вместо унитаза проточного поставить? Наверное, будете туда либо что-то лить по принципу биотуалетов, либо постоянно выносить, прошу прощения, парашу? Так же и тут. Рыбки ходят в туалет, проще и удобнее ухаживать за ними, имея некое подобие «биотуалета». Переработкой выделений рыб занимаются некие виды бактерий, которым просто нужно место, где они будут жить. В нашем случае это как раз грунт. Чем больше грунта, тем больше там сможет жить бактерий и тем чище будет наша водичка.

Но. В любом случае, даже самый хороший биотуалет надо чистить. Так и тут — нужно будет с определенными промежутками менять воду в нашей баночке.

Хотим делать это реже? Вводим новый фактор —
===========================================
Растения и водоросли.

Помимо чисто декоративного направления, живая трава поможет нам избавляться от конечного продукта жизнедеятельности рыб, живущих в «правильном» аквариуме — нитратов. Чем больше мы посадим разных растений, тем реже нам надо будет менять воду в аквариуме. Плюс ко всему — они просто красивы.
— Я пока дальше продолжать не буду, отвык столько писать %)
Анечка, скажите, имеет смысл продолжать в подобном ключе или понятней не становится и надо как-то иначе?
avatar

Olegzei

  • 1 марта 2010, 20:47
+
0
Все прекрасно… продолжайте, учитель… По олигархам не обязательно ездить. С другой стороны, подобные образы гораздо живее и ближе, чем ионы водорода, хотя я не видела живьем ни тех, ни других. Аналогия с биотуалетом, пожалуй, самая доступная для понимания )))
avatar

anechka

  • 1 марта 2010, 23:54
+
0
«Пьете сами из под крана? Прям вот наливаете в чашку и употребляете? Зубы не высыпались, вкусно? Ну и лейте смело в аквариум, хлор за денек выветрится, а что подходит вашему организму, подойдет и неприхотливым рыбкам, вроде ваших любимых золотых.»

пью, не поверите, даже не всегда в чашку наливаю, особенно утром иногда так пить хочется водички холодненькой, что прям к крану и припадаю. (кстати зубы высыпались, но это было несколько раньше, когда водичка привозная была и в бетонном резервуаре хранилась)
золотух почему-то не люблю, не знаю, но вот как-то ини мне никак, уж и не знаю почему, но мои рыбы вполне нормально живут в той самой воде что течет из под крана, и креветки живут и доливаю в полуторалитровый креветочник через день 200 грамм водопроводной воды, правда не из шланга, там напор большой, а сначала в кружку наливаю, и уж потом в акву. не все везде с водой плохо,

а в остальном доходчиво написано, особенно про туалет понравилось и азотный цикл, честно, до сих пор не знаю че это такое, и нитриты от нитратов не отличаю, но сравнение с сортиром — многие точки над «и» ставит.
avatar

Fhrflbq

  • 1 марта 2010, 23:55
+
0
«Да и «мертвым» оно прозвано не просто так — там вообще никто не живет…»

Живут, представьте себе. Бактерии живут. :)

«Тут вот жена мне вчера заявила, что мел вкуса и запаха не имеет… Ну да, угу… А вы попробуйте ка его в порошочек, да в теплой водичке разболтать, а потом выпить… Вкусно? Вряд ли.»

Никак, потому что мел (чистый кальций) вкуса и запаха действительно не имеет. А «вкусность» определяется именно запахом. :) Попробуйте в жуткий насморк поесть мороженого, или заткнуть нос и съесть ложку горчицы. Как, вкусно? ;)

«Чем больше мы посадим разных растений, тем реже нам надо будет менять воду в аквариуме.»

Как конечный результат — такое количество растений, при котором менять воду не требуется вовсе. :)

Касательно деревенского «очка»… Как пример, могу привести наше. :) Благо, их было целых 2, так что, есть, с чем сравнивать. :)
«Очко» №1. Была вырыта обычная яма, над которой сооружён (читай «сколочен из того, что было» :D) типа домик. Обслуживание — насыпание ведра песка сверху в зависимости от интенсивности пользования (обычно раз в неделю при ежедневном, раз в месяц — при «наездами»). Срок службы — 10 лет, потом снесли, ибо доски сгнили, фундамента как такового не было. :)
«Очко» №2. Яма точно такая же, но над ней уже качественный домик по эскизу с кирпичным фундаментом. Обслуживание — 1-2 раза в сезон жидкость для биотуалетов (при условии, что прошлый сезон был с 31 апреля по 12 октября безвылазно с гостями :)). Срок службы — 1 год (новый ещё :D). Но у соседей домик по новому образцу, но с эксплуатацией и без обслуживания уже лет… 15? стоит.
К чему это я… Всё зависит от почвы. Это раз. У нас — сплошной песок. :) И прибалтийско-дальневосточный пейзаж. :D От глубины ямы. Это два. И от расчётной длительности эксплуатации.
Думаю, если бы непосредственно в биотуалете росли деревья или кусты — его никогда бы не чистили. :)
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 10:53
+
0
Дык все верно… Но если поменять яму на ведро, что будет? У вас песок, в который все просачивается и промывается грунтовыми водами, отсюда длительность эксплуатации, а если сделать так, чтобы продукты «никуда не уходили», то срок эксплуатации будет не 10 лет, а дай бог 1 сезон, а то и раз в неделю ведерко выносить будем. Аквариум — то же ведерко получается…
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 14:12
+
0
Да, ведёрко. Только если сопоставить ведро с биомассой — то как раз вариант песочного грунта. :) Или оооочень большого бака для… эээ… какания, вот. ))) Опять же, я говорю про наличие растений, которые помогают перерабатывать дерьмо в гумус. Поэтому «продукты никуда» не прокатит, они уходят. В пресловутый азотный цикл. :)
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 14:36
+
0
Ну я же не спорю, наоборот поддерживаю… Уточняю только ;).
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 14:49
+
0
Разрешите, я напишу с точки зрения «полного чайника»? :)
Насколько мне представляется, значение всяких ЧАВО (оне же ФАКи) в том, чтобы помочь начинающему не угробить сразу всех и вся, а постараться вывести свою банку на некий расчётный уровень. Обычно такие «склерозники» рассчитаны на тех, кто сначала думает, а потом делает. Так вот, к чему это я… :)

Сначала надо заставить человека задуматься над вопросом: «А что я, собственно, хочу получить в итоге?» Даже тот, кто прежде думает, а после делает, маловероятно осилит перечитывание всего форума только на aqa.ru, не говоря уже о других ресурсах. Знаю по собственному опыту. :) Таки вот, прежде всего надо определить конечную цель: какой аквариум будет «на выходе». Ведь возможных вариантов великое множество! Например:
— только трава (да хоть а-ля Амано!);
— много травы, мало рыб (креветок, улиток… Не суть, по факту — наличие небольшого количества живности);
— много травы, достаточное кол-во рыб (креветок etc. :));
— мало травы, много живности;
— мало травы, мало живности;
— только живность.

Далее определяется, какая именно трава (живность) будет населять банку, гордо именуемую «аквариум». А далее уже начинаются частности: размер банки, качество-количество грунта, свет (нужен ли дополнительный, или штатного хватит), компрессоры-фильтры (ведь можно и без них ;)), терморегуляторы, «бражки» и т. д. и т. п.
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 10:23
+
0
Предлагаю ограничить первоочередную задачу разъяснениям азотного цикла «в образах и картинках», пусть не на 100% объективно (пример с водой из-под крана), зато доступно для понимания. Если для этого требуется уточнение, то можно взять целью создание аквариума с растениями, рыбами и креветками в умеренном количестве, без перекосов в чью-либо сторону, «средним» объемом 200 литров. Желание помочь начинающему не угробить всех и вся благородно, но необъятно для конкретного блога. Постепенно, накопив новые знания, к этому и подойдем…
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 11:30
+
0
Ну, если речь только про азотный цикл… :) Честно говоря, даже имея определённое образование, в процессе получения которого нам это действо объясняли — формулы даже не помню. :) Но могу попытаться пояснить на пальцах. :)

Для начала надо вспомнить, что в природе всякий ест всякого. Вопрос только в размере кусочка. :) Чем сложнее организм, тем более разнообразная пища ему нужна. Как пример, обычные дрожжи и человек. Дрожжам достаточно сахара, человек на сахаре долго не протянет. Ему нужно ещё и масло, и сыр, и колбасу… :D

"… органические соединения становятся объектом биологического расщепления, когда бактерии разлагают белки на пептиды и аминокислоты, на следующей ступени сначала возникает аммоний, а затем в зависимости от от величины рН и ядовитый аммиак. Расщепление аммония/аммиака путем бактериального окисления приводит к образованию нитрита по след.формуле… ион водорода вступает в реакцию с гидрокарбонатом, давая углекислый газ и воду… таким образом выделяющийся в воду СО2 способен несколько снизить значение рН..." На табуреточном уровне примерно так:
«Продукты из многих компонентов бактерии съесть не в состоянии, поэтому они их готовят: раскладывают на составные части. В состав любого белка входит кусочек аммиака. При раскладывании белка на компоненты этот кусочек отделяется и начинает реагировать с другими свободными кусочками, пытаясь восстановить свой состав до аммиака. Есть особенные бактерии, которые очень любят есть этот аммиак. Для переваривания аммиака этим бактериям необходим кислород. Путём некоторых превращений аммиак распадается на составные части — азот и водород, к ним присоединяется кислород, и получаются новые продукты — вода, нитрит и нитрат...» Далее примерно в том же духе.
Мне только не ясно: зачем нужна конкретика азотного цикла? Разве недостаточно просто знать, что откуда растёт? Формулы-то зачем, даже на табуреточном уровне? Никто же не заморачивается в обиходе вопросом, почему с дрожжами тесто поднимается.
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 12:30
+
0
Вы очень популярно объясняете, пожалуйста, закончите цикл ))) Теперь мне понятно, по аналогии с людьми, почему у человека, сидящего на безуглеводной (белковой) диете аммиачный запах — потому что «в состав любого белка входит кусочек аммиака»… Без понимания процессов навсегда останется опасность угробить кого-нибудь (пользуюсь вашими словами).
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 13:03
+
0
Если б мне ещё кто его нарисовал! :D Я его помню только в прикладном аспекте, посему могу только изложить СВОЁ понимание процесса. :) Боюсь, оно не просто табуреточное, а даже ближе к амёбному. Но я люблю всё упрощать. Есть такой грешок. :)
В принципе, он на то и цикл, что конечный продукт (в нашем случае — нитрат) затем опять поступает в использование и всё повторяется сначала. А, да, есть ещё денитрификация (страшное слово). Её могут делать в обычных условиях только бактерии, которые живут без доступа воздуха. Кислород для своих нужд они получают путём отбирания у нитратов. В итоге получается газообразный азот, который в обычных условиях выделяется в воздух.
Если касательно углекислоты… Надеюсь, все понимают, что газировка — это вода с добавлением углекислого газа? :))). Так вот. Собственно газ в воде не растворяется (в обычных бытовых условиях), что легко проиллюстрировать, просто открутив крышку с бутылочки. В конечном итоге газ улетучится, вода останется. Но уже не газировка. Связать углекислый газ можно несколькими способами. Самый доступный пример — питьевая сода. Почему она шипит при капании уксусом? Потому что кислота вступает в реакцию, в результате получается углекислый газ, вода и соль натрия. :) В аквариуме всегда есть углекислый газ, ибо живность и растения дышат. Поскольку в аквариуме (обычно) он связан с водой, то на практике мы имеем 2 составные части угольной кислоты: ион водорода и ион гидрокарбоната, которые постоянно взаимодействуют друг с другом, соединяясь (тогда образуется углекислый газ, который потребляется растениями для фотосинтеза, и вода) и распадаясь. Таким образом, постепенно уменьшается количество углекислого газа, увеличивается количество воды и ионов водорода, а значит и значение кислотно-основного состояния (pH) смещается в кислую сторону. Ибо если вспомнить или прочитать принцип этой шкалы (лакмусовые бумажки в школе помните? Это почти то же самое), то чем больше ионов водорода — тем кислее, а чем меньше их — тем основнее. :D
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 13:33
+
0
Табуреточное было проше, чем амёбное )))
Теперь помогите сделать правильные выводы… Только не торопитесь, не думайте, что это легко дается и больной пошел на поправку )))
1. Кого из перечисленных участников я должна обеспечить, чтобы азотный цикл в аквариуме работал? Пока я уловила двоих — бактерии и бактерии… аэробные и анаэробные, кажется так?
2. Какие именно тесты относятся к азотному циклу и о чем говорят их значения?
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 14:03
+
0
1. Нитрифицирующие ;). Не суть важно, как они называются… Аэробные и анаэробные — это принцип жизни (с кислородом и без).
Чтобы они появились, нужно:
а) Дом (грунт, фильтры)
б) Наличие питания (отмирающие растения, остатки корма, помет живности)
в) Какое-то время на их появление, вернее — размножение… Помочь ускорить процесс могут как магазинные бактостартеры(не самый лучший вариант, имхо), так и выжимка из старых рабочих фйильтров, или просто горсть грунта из «работающего» аквариума вместе с илом.

2) Что такое азотный цикл с точки зрения химии — никак у нас не получается от формул уйти…
Цепочка корм-помет-аммиак-нитриты-нитраты — вот что такое азотный цикл… Корм и помет мы можем наблюдать визуально, тут тесты не нужны… Ведь если дно покрыто ровным слоем либо помета, либо корма — тут уже каждый должен понять, что все не очень хорошо (хотя исключения бывают, да еще какие :) ).
Так что сразу прыгаем к аммиаку — NH3, ему нужен соответствующий тест. Аммиак переходит в нитриты с помощью бактерий — NO2 тест, нитриты переводятся в нитраты — NO3 тест.

В «правильном аквариуме» NH3 и NO2 должны быть на нуле, NO3 возможно меньшим.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 14:25
+
0
Хм, почесав блондинистую голову, сильно задумалась… :D Вы хотите, чтобы я написала, кого, сколько и как часто вешать в граммах, чтобы всё цвело и пахло? ))) В таком случае (Алексей, очень сильно извиняюсь, тапками не кидайте :)) я Вам расскажу очень страшную историю. Историю про свой аквариум. Могу даже рассказывать её в режиме реального времени (много картинок, правда, не обещаю :))

Попытаюсь ответить на поставленные вопросы. :)

1. Если мы рассматриваем только реализацию азотного цикла в отдельно взятой банке, то обеспечивать необходимо непосредственно исполнителей:
а) бактерий аэробных — кислородом и аммиаком (аммонием)
б) бактерий анаэробных — условиями для жизни. :)
Всё остальное (начиная от рыб и заканчивая подачей углекислого газа) — варианты обеспечения.

2. Непосредственно к циклу имеют отношение только те тесты, которые измеряют азот и его соединения. :) Всё остальное — побочно. Значения любых тестов рассматривают только (!!!) в динамике. Никогда нельзя просто взять, накапать в стаканчик/помочить полосочку -> получить результат -> кричать «Караул!» или «Ура!». Если позволите, на примерах. :)
— много раз наблюдаю, как советуют померить аммиак/аммоний (кстати, их в банке сложно разделить. Это как в нашатырном спирте пытаться отделить аммиак от аммония — только открыв крышку пузырька), а потом на основании однократного замера советуют много всякого разного. Тут вот какая фишка получается: в момент замера никто не может сказать, как поведёт себя аммиак (для простоты назовём его так) через 5 минут, через день, через неделю. Да, есть теория. Но практика — совсем другое дело. :) Да, я отвлеклась опять, кажется… Так вот, возвращаясь к нашим баранам, про тесты. :)

Тест на аммиак — в динамике показывает, насколько успешно он перерабатывается всеми участниками процесса. Если пропал (по тестам «ноль») — это говорит о том, что весь аммиак потребляется в пищу бактериями и растениями.

Тест на нитриты — появление нитритов говорит о «запуске» процесса нитрификации бактериями. Динамика теста отражает успешность переваривания аммиака до нитрита.

Тест на нитраты — появление нитратов говорит о том, что появились бактерии, переваривающие нитриты до нитратов.

При обнулении нитритов можно с определённой долей уверенности говорить о том, что «бактерии вышли на расчётный уровень». :)
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 14:31
+
0
А чего это я тапками должен кидаться? :)
Во-1 мы тут все вместе что-то делаем, а что у нас опыт разный — так это только лучше… Сразу «обкатываем» на пользователе ;). Во-2 вы только что прошли через понимание баночных процессов, у вас явно лучше, чем у меня объяснить выйдет :))
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 14:51
+
0
Повторю за вами… Эти три теста говорят о том, насколько успешно сформировалась биофильтрация в аквариуме, т.е. насколько эффективно работает связка фильтр/грунт/подмены воды. Так?

В процессе обучения еще упоминался рН… с ним что? Или это другая история?
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 14:53
+
0
С рН все и сложнее и проще одновременно.

Есть два пути — не обращать на него внимания. Т.е. выяснить рН под краном (позвонить в водслужбу района) и подобрать рыбок, которым комфортно будет в такой воде. Уверяю, что практически все популярные виды рыб спокойно перенесут вилку 8,5 — 6,5, только чтобы резко не менялось. Надо еще учесть, что в аквариуме с нейтральным грунтом рН немного упадет (сместится в меньшую сторону — в кислую воду). К рН более требовательны растения, нежели рыбки, но и тут — можно обойтись без особо капризных и редких видов… Чай они не только по рН капризные, а раз за них взялись, то и ЧАВО как-то не особо нужно — есть уже базовые знания, как минимум.

Второй путь — масса электроники, химии и затраченного времени. Т.е. мы знаем свой рН, он нам не подходит, мы его меняем. Стоит ли на данном этапе так глубоко залезать?
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 15:02
+
0
Как раз вчера я впервые увидела, как замеряют этот рН. Пришел мой знакомый Н., чтобы помочь почистить море, пришел с капельными тестами Тетра и прибором, измеряющим соленость. В море — рН 8,0. Заодно попросила померять рН из-под крана — 7,2 и в пресноводном аквариуме — тоже 8,0. Жаль, что не измерили аммиак/нитриты/нитраты ))) Вопрос, почему в пресном рН выше, чем в кране?
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 15:53
+
0
Скорее всего дело в грунте — наверняка он немного «фонит» — попробуйте покапать на него уксусом. Либо имеются украшения в виде настоящих кораллов, ракушек, чего-то подобного — т.е. что-то, добавляющее жесткость воде. Если с азотным циклом рН практически не завязан, то с карбонатной жесткостью воды — очень даже.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 15:58
+
0
Без вашего желания сейчас эту тему развивать не буду, но обязательно попробую капнуть и разобраться…
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 16:09
+
0
Да я-то расскажу, что знаю, проблем нет… Просто подталкиваю к тому, что все надо постепенно делать, а то от каши избавиться не выйдет :)

Я вот сейчас как раз думаю, как структурировать это все в простой картинке… Существующие таблицы как-то не вдохновляют, слишком сложно.

Может быть попробовать нарисовать некий идеальный САМП? Т.е. взять абстрактную банку абсолютно пустую, только лишь с рыбками (ну, с животным населением) и к ней(банке) последовательно «подключать» секции САМПа с различными функциями, параллельно объясняя их назначение?

(sump — выгребная яма, поддон картера, маслосборник)
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 16:20
+
0
Вам виднее, я же не знаю, на что соглашаюсь ))) Но, конечно. да, попробовать.
А я пока спрошу еще одно… про фосфаты, это что?
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 16:30
+
0
Если упрощенно — удобрения для растючки ;)

Если чуть более расширенно… Сложно, на самом деле в двух словах. Скажу так — фосфаты промышленно используются при изготовлении множества удобрений (на калийной и магниевой основе чаще всего), а так же всяческих моющих средств. Кроме этого без фосфора невозможно существование белковых организмов в принципе. (Вспомните, зачем нужно кушать рыбу… ;) ).
Т.е. фосфаты так же необходимы в «растительном цикле», как кислород, свет, нитраты. Если вкратце %)
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 16:40
+
0
Я думала, что фосфаты — из одного «вредного» ряда с нитритами и нитратами. Тогда почему нужно класть мешочек антифоса в морской самп? Откуда они берутся и зачем с ними бороться? Или фосфаты в море — совсем другая пестня?
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 17:09
+
0
НитрИты — вредны, нитрАты помогают росту травы, как и фосфаты, соли железа или меди… Все хорошо в меру ;)

А вот про море, к сожалению, я вам ничего не скажу. От моих «догадок» станет только хуже, а знать я по морю очень мало что знаю… На уровне «оно имеется у определенного круга людей и это еще тот гимор» :))
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 17:13
+
0
Хорошо, оставим море. Откуда фосфаты в пресной акве? Их, видимо, добавляют для роста растений в виде удобрений и/или в составе питательного грунта, так? То есть их бояться не стоит )))
Хочу окончательно с врагами разобраться… Нитриты — плохо, поняла. Нитраты — хорошо растениям (в меру), но плохо — рыбам, если растения и бактерии их не съели, так?
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 17:22
+
0
Фосфаты, помимо удобрений и грунтов, приходят к нам из крана… Последствия массовых удобрений полей и прочего. Так же, это вполне себе нормальный компонент природной воды в определенных дозах. В морской воде их намного больше (может быть поэтому надо мешочек? Может быть в цикле питания морских рыб вылезают еще и фосфаты как конечный продукт?). Т.е. тут надо понять — когда «хорошо» много — это уже становится «плохо».
«Плохо» может быть все — в больших количествах. В малых количествах и нитрИты не особо опасны, просто говорят о том, что у нас еще не все в банке работает.

Простейший способ борьбы с любыми передозами — частые и обильные подмены воды в акве. Т.е. таким образом мы уменьшаем концентрацию любых соединений, правда и «хороших» — тоже.

По поводу нитратов — да, именно так. «Не съели», а вы не поменяли воду — все, идет передоз.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 17:33
+
0
Ну что ж, сахарнице все понятно, спасибо. Буду ждать схему идеального сампа, чтобы «закрепить материал» )))
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 18:07
+
0
Предположу еще, что ночью у вас включена аэрация, т.е. углекислоту вырабатываемую травой, вы «забиваете» кислородом… Ну или просто мало живого населения — СО2 вырабатывают в небольших количествах, а без него реакция «окисления» воды не получится без дополнительных реагентов.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 16:09
+
0
На самом деле, этот аквариум (300л) никогда не имел травы, последний месяц в нем сидели только 2 боции и 10 анциструсов, стая дискусов была расформирована, поскольку он готовится к переоформлению в травник. Так что, похоже, вы правы.
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 16:16
+
0
Нет, не так. :D про фильтр, грунт и подмены я не сказала ни слова. :D Грубо говоря, эти три теста показыват следующее: появление -> размножение -> эффективность работы нитрифицирующих бактерий (тех самых, которые переваривают азот до безопасных форм).
Да, всё-таки придётся начать страшную сказку про свой аквариум, вернее про банку, гордо именуемую аквариумом. )))

Жила-была одна девочка. И была у неё сестра. Однажды предложила та сестра девочке свой старый аквариум. Долго ли, коротко ли, но в итоге семейство согласилось, и в нашем доме появилась пустая банка на габаритные 60 литров. :D Дитёнка радовать, да и свои детские мечты о «рыбка в банке» воплотить. :)
С этого момента началась весёлая жизнь. Сестра, имеющая некоторый (прямо скажем, не самый большой) опыт начала «разводить» на фильтр, компрессор, терморегулятор… и прочую дребедень (да простят меня любители техники в аквариуме) :)
В общем итоге, почитав кучу всякого разного, пришла я к выводу, что мне надо так, чтобы само росло, цвело и пахло. :) В итоге, сейчас банке… э… 25 дней, во. :) Она ещё молоденькая. :) Но в ней нет ни одного технического прибамбаса. Не, вру. Один есть в двойном экземпляре: лампочки светят, 2 настольные, по 20 ватт каждая (энергосберегайки). При этом уже пережили нашествие водоросли, именуемой вьетнамкой (пока рыб не было — её тоже не было). Благополучно плавают, жрут и гадят 5 кориков, сколько-то креветок, 2 пары гуппей и улитки (куда жеж без них! :)). Учитывая, что корики пасуться на дне, а не сигают вверх за «подышать», да и трупов креветок не видно — делаю предварительный вывод, что пока в банке всё спокойно. Это к вопросу о фильтрах, подменах и прочем. :)

Возвращаясь к вопросу: pH — это вариабельный показатель (может колебаться). Его численное значение играет роль только при выборе населения (рыбы, трава, улитки), показателем азотного цикла он не является.
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 15:09
+
0
Я решила, что значение рН имеет отношение к теме, так как сегодня на уроке «Азотный цикл» прозвучало: "… ион водорода и ион гидрокарбоната взаимодействуют друг с другом, соединяясь… и распадаясь. Таким образом, постепенно уменьшается количество углекислого газа, увеличивается количество воды и ионов водорода, а значит и значение кислотно-основного состояния (pH) смещается в кислую сторону… чем больше ионов водорода — тем кислее, а чем меньше их — тем основнее."
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 15:36
+
0
Прозвучало, но в ответ на вопрос: "… ион водорода вступает в реакцию с гидрокарбонатом, давая углекислый газ и воду… таким образом выделяющийся в воду СО2 способен несколько снизить значение рН..." К азотному циклу прямого отношения не имеет, но раз спросили… :)
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 15:38
+
0
У меня тоже… жила-была девочка, ее сестра и ее старый аквариум на 25 литров, и было это еще в начале 2007 года )))
avatar

anechka

  • 2 марта 2010, 15:41
+
0
===============
САМП
===============

Мне больше всего нравится перевод «помойка». Как альтернатива — «автоматический уборщик». Это, так сказать, литературный перевод.

Самый яркий пример САМПа — «мострятничег» с сопутсвующими ему «вулканчегами», «растоманчегами» и прочими «егами». Т.е. на этом примере и разберем. Вернее — будем отталкиваться. ;)

Итак, у нас есть возможность поставить банку на 200 литров. И есть желание как можно реже обслуживать эту акву. При этом больший объем не позволяет использовать наша кубатура, но рядом есть масса мест, куда влезут небольшие (литров по 5-50, например) канистровые емкости.

В понятие «минимальное обслуживание» так же нужно занести и прополку… Т.е. растения мы «посадим» пластиковые(да и то из соображений декоративности), грунт класть не будем вообще, кроме больших декоративных камней и, возможно, каких-то грото-замков. Корягу положим керамическую — мыть проще. Т.е. максимально неправильно все сделаем… Еще и рыб посадим типа золотых — как много гадящих, много жрущих и вообще относящихся к растениям как к еде. (и к мелкому грунту тоже — как к еде).

Мы же договорились, что аквариум у нас первый, золотые рыбки — любимый вид, и т.д. Да и сами мы «не местные».

САМП предполагает круговое движение воды(упрощенный вариант). Поэтому мы примем за данность, что у нас есть помпа, которая «высасывает» воду из аквариума и передает ее в первый отсек(ведро\канистру) САМПа. Предположим так же, что между отсеками(ведрами\канистрами) вода у нас переливается сама, без каких-то внешних воздействий (ибо тут уже от смысла мы перейдем к устройству, что пока рано).

Первое и самое важное мы уже выяснили — нужен дом для бактерий. Находим место для ведра на 40-50 литров. Лучше — двух таких ведер. Заполняем первое губками (да хоть бы и натуральными, как вариант — от Тетра, ЖБЛ, Ювели и т.д.) — это ведро у нас будет заниматься еще и «механической» очисткой — собирать в губки помет, ошметки и вообще весь мусор, который будет появляться. Второе ведро наполняем «грунтом» — галькой, гравием, спец. керамикой из магазинов (от тех же производителей).

Итак, дом для бактерий мы обеспечили, так же как и отсеивание механической грязи. (I, II канистры).

Дальше нам нужно что-то, потребляющее конечные нитраты — т.е. растения и водоросли. С растениями погодим, берем третью канистру, наполняем ее водорослями (кладофора — идеальный вариант), ставим туда аэрацию с минимальный свет в крышку. (III канистра).

Предположим, что на этом этапе мы убрали бОльшую часть нитратов. Поднимаем нашу воду выше уровня аквариума (помпой), где у нас стоит фитофильтр(IV) — такой ящик с наполнителем(керамзит, керамические наполнители для аква-фильтров, гравий, галька — подобное), в котором у нас сидят комнатные растения… Любые, хоть лук с чесноком — они «добирают» нитраты.

Сливаясь из фито, вода попадает в УФ стерилизатор (V), откуда сливается в отсек (VI), где у нас стоят обогреватели и аэраторы.

Не знаю, насколько это все понятно %)
Картинку набрасывал в пейнте, кривовато, но должно иллюстрировать нормально.



А вот фотка фито, если кто не встречал раньше…
— фотка не моя, просто взял «попользоваться» с Ака-фото
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 19:00
+
0
Т.е. 1 и 2 — заменяем фильтрами, например. Или 1 — внешником, а 2 — грунтом в банке.
3 — растениями и подменами. 4 — это замена подмен +дополнительный декор.
5 — вещь опциональна, неоязательная.
6 — все можно поставить в аквариум.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 19:05
+
0
Фосфаты в пресняке, так же как и в море, берутся в основном из корма. В состав белков не только азот входит, но и фосфор, а ещё есть жиры, и тоже с фосфором.
avatar

127

  • 2 марта 2010, 19:46
+
0
Вы б хоть иерархию сообщений соблюдали… Нет, замечание ценное, но только вот не на месте %)
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 19:52
+
0
Да… И на счет «в основном» — я не соглашусь. В состав корма они входят, безусловно (достаточно состав на банке прочитать), но не в таких количествах, как в том же Таганроге из под крана. Да и в Мск фосфатов в водопроводе предостаточно.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 19:57
+
0
И в итоге получаем «мама, там монстр спрятался!»… Это уже будет не аквариум, это будет большая банка с водой вокруг которой стоит куча канистр/банок поменьше. Как только «чайник» представит себе всё это — … правильно, он передумает заводить любимых золотых, любых рыбок вообще передумает. Если бы мне сказали, что для работы аквариума надо вокруг него понаставить кучу баночек — фиг бы я поставила его вообще когда-нибудь. Проще надо быть, проще. :) Мы же несём в массы, а не отпугиваем потенциальных клиентов. :D
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 20:01
+
0
Ну я же как раз рядом и разместил что на что и как поменять ;)
По мне — так САМП проще — спрятал его в тумбочку и забыл. В него еще и протоку можно встроить. Собственно, нечто подобное я себе собираюсь делать для «голландского» скалярника.
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 20:06
+
0
Таким образом мы приходим опять к тому, что (по большому счёту) кроме грунта, растений, живности, света и воды в аквариуме больше ничего не надо. Что и требовалось доказать? :)
avatar

Necz

  • 2 марта 2010, 20:10
+
+1
Почти. Еще нужна механическая фильтрация, либо очень большое количество «чистильщиков» органики. Улитки, некоторые виды сомов, креветки. В основном, конечно, беспозвоночные. Они несколько увеличат количество нитратов, но их мы убавим растючкой. В крайнем случае — подменами.

А так — да, что и требовалось доказать ;)
avatar

Olegzei

  • 2 марта 2010, 20:16
+
0
Теперь мне ясно, о чем вы думали лежа в ванной ))) Вы постарались каждую ступень очистки изложить в виде отдельного звена-канистры, которая в реальности может быть исполнена иначе. И тут возникают взаимозаменяемые варианты в зависимости от того, кому что нравится… хочешь много растений, убирай канистру 3, хочешь аквас без грунта — оставляй ведро 2 с субстратом, хочешь псевдоморе — готовься к подменам. Закон сохранения всех ступеней как гарант дееспособности системы. Мне идея понравилась. Что вы там говорили про педагога ни разу?
avatar

anechka

  • 3 марта 2010, 00:04
+
0
Эээ… Это, скорее, структурированный подход %)
Я же все-таки системный инженер, немного до такого же системного архитектора не дорос, зато немного побывал начальником… Разложить по полкам — это еще не педагогика :)

А вот «хочешь псевдоморе — готовься к подменам» — в корне неверно ;).
Как раз полный САМП с рисунка позволит содержать псевдоморе без каких-либо проблем ;)

Если и с ним проблемы — надо увеличивать объемы соответствующих ведер(ну или просто их количество). Аммиак с нитрИтами — «дом» больше, нитрАты — водорослевый отсек, ну и так далее…
avatar

Olegzei

  • 3 марта 2010, 00:12
+
0
Каждый день захожу посмотреть нет ли новых постов к этому блогу …
С нетерпением ждёмс продолжения.
avatar

Eugenijus

  • 6 марта 2010, 20:28
+
0
Ммм… Я с удоыольствием продолжу изображать из себя ментора, скажите только, на какую тему? Имхо, именно первичный аквариумный «недопонят» я описал… До жены, правда, так и не дошло толком, думаю как донести %))
avatar

Olegzei

  • 6 марта 2010, 20:33
+
0
Я вот тут подумал, что мы часто и много говорим про грунт, но всегда как-то не до конца. Обычно советы ограничиваются «вам нужна фракция 1-3мм».

Что тут можно рассказать…

Давайте только договоримся, что мы рассматриваем аквариум начинающего, может быть даже и продвинутого, но никак не скейпера. Даже не голландский.

Надо понять две взаимосвязанные вещи — жизнь растений и простота уборки аквариума. Чем крупнее грунт, тем проще чистить (у меня в барбусятнике лежат валуны в два мои собственных кулака и нет гальки — все супер вычищается, сифонка в 140л занимает минут 5, 10 с доливкой, 15-20 со скоблением стекол).
Но, чем крупнее грунт, тем сложнее сажать траву, и тем меньше «дома для бактерий». В мелком грунте растючка врастает в грунт, цепляется за него корнями и сидит крепко, когда зачем-то приходится вырывать — получаем вместе с травиной еще и приличную горсть гальки.

На мой взгляд, идеальный вариант дна — в «домашней» банке — это снизу галька фракцией 3-5-7мм, а сверху довольно большие камни, которыми одновременно можно придавить свежепосаженные растения, всплывающую корягу, шланг от компрессора и прочее… «Миксуя» грунт таким способом, мы сразу убиваем двух зайцев — даем дом для бактерий азотного цикла и растениям опору, а крупные камни сверху облегчают задачу чистки — с ними меньше идет диффузия грязи в нижние слои, между ними почти отсутствует течение — т.е. ил просто лежит себе кучкой. Присмотритесь как-нибудь в магазине на процесс очистки канистр с рыбой. Раз-два-три, следующая канистра — грунта-то нет, грязь всю видно сразу.

Итак:

Мелкий грунт, плюсы
-Дополнительный объем для бактерий
-Хорошая укореняемость травы

… и минусы
-Трудно чистить
-Быстро «ломается» изначальная декоративность. Все элементы ландшафта стираются за 2-3 сифонки.

Крупные камни, плюсы
-Простота декорации, возможно создать любой долгоживущий ландшафт
-Легкость уборки аквариума
-Можно с легкостью и надолго прижать любой элемент оснастки или декора (коряги, шланги, т.п.)

… и минусы:
-Полное отсутствие места для бактерий — придется либо пользоваться внешними фильтрами, либо ставить большой внутренний, либо «сидеть на подменах», ну или, для особо богатых — лить магазинную химию.
-Проблемы с укоренением травы — просто прижать не всегда получится, камни большие — раздавят стебли. Кроме этого водные корни хоть и собирают питательные вещества, но у массы простых видов травы не дают возможности последней расти в полную силу.

Итого имеем: Для аквариума «с золотой рыбкой» нам отлично подойдут булыжники, которыми можно придавить пластиковую траву, водолаза и подводную лодку. Для банки с живой травой нужно будет уже извращаться либо с мелкой галькой, либо высаживать растения в горшочках (муторное и неблагодарное занятие). Как вариант — в акве с валунами завести плавающие растения — пистию, риччию, роголистник и подобное.

ЗЫ: Перечитал — чего-то не хватает, что-то забыл сказать… Вспомню — напишу ;)
avatar

Olegzei

  • 8 марта 2010, 12:56
+
0
Немножечко критики!
Все здорово, что вы тут пишите, но простоты и доступности повествования нет!
1. Имхо, было бы целесообразно шапку сократить в раз 20, и начать делать некие поправки в классическом ФАКе если они будут, а если нет, то стоило ли начинать писать «эпопею»?
2. Блог походит на консультацию у диетолога: «А помидоры исключать? ДА!? Нет? А тогда как быть с хлебом...»
3. Чтобы уловить суть обсуждаемых здесь вопросов нужно отдать не мало времени, думается мне еще через 20-30 постов будет и вовсе подвигом все осилить.

По факту:
Мелкий грунт чистить проще скажем до 2х мм — все скапливается на поверхности как правило в одном-двух углах аквариума
Проблема с закисанием не затронута — не порядок =)
Крупный, средний, мелкий это сколько? Имхо, гравий в 7 мм это грунт с крупной фракцией… а волуны в два кулака это и вовсе не грунт, а аквариум без грунта но с наличием некого кол-ва каменюк =)

В любом случае логический конец этого блога должен быть! И было бы верным сделать это, в соответствии с названием, в неких кратких но емких пунктах коих нет либо являются неверными в классическом ФАКе.

Буду ждать продолжения темы с нетерпением
avatar

MAqua

  • 8 апреля 2010, 03:44
+
0
1. Это не ко мне, это кого-то из опытных редакторов и конспекторов надо, я собственный бред сокращать не умею, тезисы ни за что вывести не смогу :)
2. Так и задумывалось ;)
3. Возвращаемся к п.1. у меня не было цели взять и переписать новый ЧАВО в одну харю. Мыслилось что каждый что-то умное и правильное (в то же время — простое) выдаст, а кто-то умелый соберет все в маленькую и компактную кучку.

Вот про закисание — да, забыл. Есть такой момент, но тоже так вот с наскоку не опишешь — слишком много факторов (течение, улитки, сомы..), единственно, наверное, чем мельче грунт и чем его больше — тем более вероятно закисание, но так тоже нельзя говорить…

Логический конец блогу настанет ровно в тот момент, когда такой же конец настанет и мне ;). Сколько бы человек не знал, ему свойственно узнавать что-то новое и пытаться это внедрить в повседневность…

Ты б вот сам чего добавил, чай теоретических познаний, проверенных на практике, у тебя валом ;)

ЗЫ: А я пока снова пропаду на какое-то время, дел очень много… Скоро выложу фотки из 140 литров без зеленки и прочего… Надо только фотик получше найти, там реально есть на что посмотреть.
avatar

Olegzei

  • 15 апреля 2010, 14:04

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.