больбитис длинный лист

больбитис длинный лист, воздушный - Брал у Эко2 -этот папоротник . 900 рублей стоила воздушная форма.
У меня есть детка подводного (листья короче стали, но рисунок стал на много интересней)- 500 рублей
Фото посылаю которое посыла Эко 2 в его ветки после получения и своё уже с аквариума.









Изменено 2.11.18 автор Baga
19/02/2018 22:50:22
#2466745
Посетитель


161 45
Russian Federation Chelyabinsk
23 мин.

lxx
Так я о том же что папоротники все очень изменчивые. Но по новым фотам больше всего похоже именно на Pteridophyta X kiat, у меня такой рос один в один. А по хорошему для новых видов и гибридов я не встречал литературы с конкретным определителем.
2018-11-0202/11/2018 12:30:44
#2552445
Завсегдатай


1372 420
Самара
18 сек.

Syr

И особо ждать такой литературы не приходится. Тут нужен серьезный подход, экспедиции, лабораторные исследования (читаем "море бабла"). А кто даст грант на эти крючки? Так что это всё держится исключительно на плечах энтузиастов.
2018-11-0202/11/2018 12:41:30
#2552458
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.


Тут нужен серьезный подход, экспедиции, лабораторные исследования (читаем "море бабла").

Достаточно взять имеющийся в культуре вариант, и провести определенные генетические исследования. Это не очень дорого.
2018-11-0202/11/2018 12:44:25
#2552461
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

Syr
Pteridophyta X kiat

Ема...
Аквариумисты жгут: "мы не знаем к какому отделу (и, соответственно, к каким классу, порядку, семейству, роду и виду) относится данное растение, но точно знаем, что оно гибридного происхождения".
Ну, уже разок прочитайте Международный кодекс ботанической номенклатуры-то! - чтобы чушь не писать и не переписывать её за другими.


Syr
А по хорошему для новых видов и гибридов я не встречал литературы с конкретным определителем.

По большей части все новые виды и гибриды - это синонимы давно известных таксонов. Проблема в том, что коллекционеры-аквариумисты не заморачиваются определением, а присваивают собранному материалу свои названия. Отсель и чехарда.
Определителей по Юго-Восточной Азии немало. И кое-что выложено в сети. Но все они, естественно, на английском языке.

Изменено 2.11.18 автор Notozus
2018-11-0202/11/2018 12:51:59
#2552467
Завсегдатай


1372 420
Самара
18 сек.

Константин Кучеренко
Достаточно взять имеющийся в культуре вариант, и провести определенные генетические исследования. Это не очень дорого.

"Не очень"- это в нынешних ценах евро 500. Предположим, надо исследовать 1000 образцов, и это только для начала. Полмиллиона евро. У Вас есть? У меня нет. А за ближайшие 5 лет притащат еще 5000, будет обидно.
2018-11-0202/11/2018 12:52:37
#2552468
Посетитель


161 45
Russian Federation Chelyabinsk
23 мин.

Notozus
Критиковать может каждый, раз вы такой специалист - напишите пожалуйста по существу темы и предложите вариант названия какой считаете более правильным.
2018-11-0202/11/2018 12:56:00
#2552472
Постоянный посетитель


746 348
Москва
16 час.

Syr

Pteridophyta X kiat у меня есть, он, лист гофрированный но на много короче и по мне отличается сильно. Получал с Украины от Виктории
2018-11-0202/11/2018 12:56:24
#2552473
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

Notozus

Однако, о предположительной родовой принадлежности даже вы умолчали
2018-11-0202/11/2018 12:58:46
#2552475
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

Syr

Легко.
Надеюсь, у Вас не вызывает сомнения, что данное растение - папоротник?
Тогда: Polypodiophyta gen. sp. "Kiat".
2018-11-0202/11/2018 12:59:05
#2552476
Нравится Инед
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

Notozus

А то, что у ТС на фото?
2018-11-0202/11/2018 13:00:58
#2552478
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

Константин Кучеренко

Что естественно. Я не занимаюсь профанацией.
А по габитусу папоротников (особливо из Ю.-В. Азии) часто многого сказать и не получится. Даже сорусов не видно...
2018-11-0202/11/2018 13:01:36
#2552479
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

Notozus
Что естественно. Я не занимаюсь профанацией.

Ок. Остается надеяться, что у тех, кто назвал это больбитисом, было больше информации и больше оснований.
2018-11-0202/11/2018 13:03:37
#2552481
Нравится Notozus
Завсегдатай


1372 420
Самара
18 сек.

Notozus
Тогда: Polypodiophyta gen. sp. "Kiat".

Что именно заставило думать, что это папоротник из округа Киат?
2018-11-0202/11/2018 13:05:03
#2552484
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

lxx

Меня - ничего. В данном случае, я просто повторил ненаучное название того, кто присвоил его данному папоротнику.
2018-11-0202/11/2018 13:06:15
#2552488
Посетитель


161 45
Russian Federation Chelyabinsk
23 мин.

Notozus
Polypodiophyta gen. sp. "Kiat". - в нете ни одной фото по этому запросу. Что значит в названии gen.? Что такое sp. - я вроде понимаю, это значит что виду не присвоено официальное номенклатурное обозначение?
2018-11-0202/11/2018 13:06:28
#2552490
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

Syr

Аааа... Вот это другое дело!
Есть большая разница между правильным (ну, относительно правильным) названием и тем, которое гуглится. Последнее, в подавляющем большинстве случаев, составлено варварски некорректно.

Гхм... И как Вы понимаете что значит "sp."?

Изменено 2.11.18 автор Notozus
2018-11-0202/11/2018 13:09:16
#2552492
Завсегдатай


1372 420
Самара
18 сек.

Notozus

Мы называем растения так, как они обозначены в инвойсе поставки, это помогает в некоторой мере избегать путаницы. Ну а отсутствие научных названий- это недочет ученых, а не растений. Растениям вообще глубоко без разницы как их называют эти нелепые ходячие существа.
2018-11-0202/11/2018 13:09:51
#2552493
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

Syr
Что значит в названии gen.

Означает, что Notozus не стал пытаться точно определять не только вид, но и даже род, а оставил в названии только то, что реально можно определить с уверенностью.

Изменено 2.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-0202/11/2018 13:10:01
#2552494
Нравится Notozus
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

lxx
Ну а отсутствие научных названий- это недочет ученых, а не растений.

Вот всё бы хорошо Вами написано. Кроме одного. Об этом я написал выше:

Notozus
По большей части все новые виды и гибриды - это синонимы давно известных таксонов. Проблема в том, что коллекционеры-аквариумисты не заморачиваются определением, а присваивают собранному материалу свои названия. Отсель и чехарда.

Так чей это недочёт-то?

Изменено 2.11.18 автор Notozus
2018-11-0202/11/2018 13:12:43
#2552497
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

lxx
Мы называем растения так, как они обозначены в инвойсе поставки, это помогает в некоторой мере избегать путаницы.

В инвойсах встречаются совершенно замечательные перлы типа чая "оолонг", "ксеноновые фары". Негоциантам надо просто как-то обозначить товар, чтобы отличать его от других. И чтобы звучало привлекательно. И коммерческие названия поэтому частенько несут "антиистину".
2018-11-0202/11/2018 13:14:11
#2552498
Нравится Notozus
Завсегдатай


1372 420
Самара
18 сек.

Константин Кучеренко

Какие-то не те у Вас инвойсы. Надо же хоть немножко разборчивее быть при покупке! А то и правда в аквариуме окажется "водного перца тигр трава".
2018-11-0202/11/2018 13:17:19
#2552501
Посетитель


161 45
Russian Federation Chelyabinsk
23 мин.

Константин Кучеренко
Т.е. Polypodiophyta gen. sp. "Kiat" по русски значит что это папоротник из округа Киат, неизвестного вида и рода? Папоротник - согласен, но как по фото достоверно определить что именно из округа Киат?
2018-11-0202/11/2018 13:18:25
#2552503
Нравится Notozus
Кандидат в Советники



2639 2415
Russian Federation Moscow
1
2 час.

Syr

Правильно!
Никак - тот, кто взял на себя ответственность присвоить данное название, мог собрать его где угодно. Остаётся только доверяться ему...
Ну, или если есть такая возможность, почитать про то, где, когда и как он собирал материал.
Но, в любом случае, в сети будет ротироваться и клонироваться безграмотная комбинация "Pteridophyta X kiat". А виноваты будут, конечно же, учёные... )))))

Изменено 2.11.18 автор Notozus
2018-11-0202/11/2018 13:21:57
#2552508
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

Syr
Папоротник - согласен, но как по фото достоверно определить что именно из округа Киат?

Никак. Просто принято на веру, что тут называший не врал. В надежде на то, что не биолог все-таки может знать, в какой именно местности найдено данное растение.
2018-11-0202/11/2018 13:28:22
#2552510
Советник



7907 3480
Москва
3 мин.

lxx
Надо же хоть немножко разборчивее быть при покупке!

Перлы, которые я упомянул, возникли не с али-экспресс, а имеют вполне европейское происхождение.
А быть разборчивым при покупке живых организмов - это значит не верить, пока нет латинского названия. Наличие научного названия означает, что продавец либо знает, о чем идет речь, либо хотя бы думает, что знает. Но в любом случае он несет за это какую-то моральную ответственность. А в инвойсе можно придумать что угодно. Законодательству в данном случае не противоречит.

Изменено 2.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-0202/11/2018 13:40:17
#2552519



Top /