Советник

Модератор
Модератор

6510 3331
Москва
5 сек. назад
Archibald
Меня как биолога забавляет страх перед ГМО в любом виде. Ну тут вина журналистов, раздувших страх перед трансгенами в угоду тем, кто за это заплатил.

Ваше личное мнение, даже как биолога, ничего не стоит, когда речь касается продуктов ГМО. Как раз наоборот весь вред замалчивается и молчание оплачивается корпорациями, вы же, как биолог, в курсе, что семена ГМО не приносят плодов, это значит, что их нужно постоянно покупать, в связке с ядовитыми удобрениями корпораций, производящих ГМО.

Но, конкретно GloFish, единственная пока потенциальная опасность только в том, что они могут со временем вытеснить нормальные природные виды, не хотелось бы видеть только гло-барбусов в будущем.
2017-02-24 добавлено 24/02/2017 18:40:05#2346606

Кандидат в Советники



5806 1977
Москва
20 мин. назад
Button

Нет вреда от ГМО - здесь, скорее, лобби "традиционных" производителей, опасающихся потерять рынок из-за более дешевой и доступой продукции.
Ресурсы Земли слишком истощены, чтобы мы могли позволить себе потакать агрокорпорациям и торговым сетям, которым удобнее работать с небольшим количеством дорогих продуктов.
2017-02-24 добавлено 24/02/2017 19:18:28#2346625
Нравится AquaNoob

Кандидат в Советники



1320 774
Москва
17 дн. назад
Archibald
Вообще-то, все морфы рыб, отличные от природных, точно такие же ГМО, как и ГлоуФиш.

Это не так. Трансгенам искусственно вживляют гены совершенно других, не родственных им организмов. Этот процесс отличается от выведения морф при помощи селекции, как небо от земли.
Трансгены - не мутанты. Они трансгены.
2017-02-24 добавлено 24/02/2017 23:27:49#2346729

Посетитель


446 163
Москва
11 час. назад
Archibald Странно, что вы будучи биологом не отличаете мутантов от трансгенов. Про трансгенов хорошо написано в предыдущем посте.
Мутации - это естественный процесс в отличии от искусственной трансгенной модификации. Если не заниматься поддержанием линии (породы), полученной на основе мутаций, а пустить все на самотек, постепенно все может вернуться к дикому типу.
Button Что касается гло-фиш данио. Была такая работа - ученые ставили эксперимент в лаборатории. Поместили в аквариум данио дикого типа и гло-фиш. Через несколько поколений остался только дикий тип. Дикари оказались наглее. Могу кинуть статью, если интересно. В природных условиях гло-фиш рыбы к тому же будут заметнее для врагов. Но это не значит, что можно выпускать гмо рыб в природные водоемы. В природе все может пойти совсем не так, как у ученых в лаборатории. Пусть гло-фиш рыбы никогда не покидают своих аквариумов.
Гены окраски - это не самое страшное. Ведь проводят генную модификацию живых организмов, которые могут оказаться более конкурентноспособными по сравнению с оригинальными видами. Допустим, если растению вживить ген устойчивости к своему естественному врагу, который регулирует численность этого растения, то не имея врага, растение, сбежав с грядки, заполонит собой все, вытесняя другие виды. Или уже реально имеется гмо лосось, сконструированный в Америке, скорость роста которого сильно превышает скорость роста видовой рыбы. Если такая рыба сбежит в природу из рыборазводного пруда, то имея высокую скорость воспроизводства, может сдвинуть биологическое равновесие в природе.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 00:13:30#2346748

Посетитель


339 70
Волжский
4 мес. назад
Глофиш делают только ради бизнеса. И выпускать их в водоемы или сама рвба сбегать уж точно не собираются. Вопрос только лишь в том что кому то нравится такая рыба, а кому то нет. Мне лично нравится. Понимаю что натуралистов больше в нашем мире, но тем не менее это мой выбор. Яркая заметная рыбка, замечу очень даже мирная - ни одна креветка не пострадала.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 00:19:13#2346751

Постоянный посетитель


746 322
Москва
3 мес. назад
Владимир222
Натуралистов в нашем мире все меньше, судя по моим наблюдениям. Даже не беря в расчет аквариумы: везде эко-кожа (тот же дерматин), украшения с натуральными камнями не актуальны, везде или искуственные камни или вообще стекляшки, в домах тоже мебель из дсп, из массива редко. Но в этом плане я сама не натуралист. Мебель из массива мне не нравится и диван я пожалуй тоже куплю из экокожи, чем из натуральной кожи и вовсе не из за цены. Так что пожалуй да, это все дело вкуса.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 01:57:00#2346818
Нравится Goauld

Посетитель


446 163
Москва
11 час. назад
Странно, мои розовые данюхи трескали взрослых креветок-вишен за обе жабры, хруст стоял.
Что вы не выпустите гмо рыб в природный водоем - это хорошо. Но всегда найдутся странные люди, которые жалея двух-трех гмо рыбок, бездумно выпустят их таки в природный водоем и нанесут при этом своими действиями колоссальный вред не одной-двум рыбкам, а огромному числу самых разных рыбок. Не знаю как там в ваших местах, но тут у нас многие водоемы природные и искусственные зарыблены рыбкой бычком ротан-головешка. Эта рыбка сначала проделала дальний путь с из водоемов бассейна реки Амур в Европу в аквариум аквариумиста. А потом нашлись "сердобольные" аквариумисты, которые выпустили эту рыбку в тутошние водоемы. Здесь у ротана, численность которого в родных его местах контролируют змееголовы и другие крупные хищники, не нашлось регулятора его численности. Рыбка хищная и прожорливая, жрет все что шевелится, и которая превратила рыбное разнообразие части наших водоемов в собственную монокультуру.





Изменено 25.2.17 автор 0льчик
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 02:10:29#2346822
Нравится пенсионер, Goauld

Постоянный посетитель


746 322
Москва
3 мес. назад
0льчик
а характер рыб и не должен меняться. Им вживлен ген окраса, а не поведения, так что по характеру они должны быть такие же как и обычные, не цветные рыбы.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 02:12:30#2346823

Посетитель


446 163
Москва
11 час. назад
Это не связано с окраской, это индивидуальные особенности поведения.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 02:14:40#2346825
Нравится пенсионер, Goauld

Постоянный посетитель


746 322
Москва
3 мес. назад
0льчик
Я и говорю. По природе - данио охотятся на креветок и подобных, так что цветные данио тоже будут охотиться. Но бывают мирные рыбы, это уже характер, а не генные изменения.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 02:23:09#2346828
Нравится Goauld

Кандидат в Советники



1320 774
Москва
17 дн. назад
0льчик

Я вас немного поправлю на тему ротана.
Во-первых, он не бычок. Это рыба семейства Головешковых (Odontobutidae).
Во-вторых, естественные враги у ротанов есть и у нас, а не только на его родине. Окуни и щуки очень эффективно вырезают ротанов, поэтому в реках, где эти хищники живут, амурских пришельцев либо нет, либо очень мало. Да и сама опасность ротана для аборигенных видов не так велика, как принято считать. Верховки, горчаки, караси, карпы и другие виды рыб отлично сосуществуют с ротаньими популяциями. Если в каком-то водоёме ротан вытеснил других рыб, причину стоит искать не только и не столько в ротане, сколько в условиях жизни в данном водоёме. По выносливости и адаптабельности головешки действительно на порядок превосходят многих своих соседей, так что если условия ухудшаются, эти рыбы получают серьёзное преимущество в борьбе за существование, "равновесие сил" нарушается и прочие виды из этого водоёма быстро вытесняются.

Изменено 26.2.17 автор Goauld
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 08:33:09#2346839

Свой на Aqa.ru


6721 833
Пушкино
13 час. назад
Goauld

у нас на работе соял аквариум угловой литров на 500-600. В него пустили десятка 3 данио а потом товарищ выпустил туда несколько карасиков и ротана.
Вот данио сошли на нет.Ротан хоть и не щука...но охотиться умеет.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 11:48:09#2346871

Кандидат в Советники



1320 774
Москва
17 дн. назад
Игорь(щучий кошмар)

Разумеется, ротан умеет охотиться. Он вполне себе хищник, причём весьма серьёзный для своей весовой категории. Но бичом всего живого в наших водоёмах это его всё равно не делает...
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 12:07:03#2346880

Советник

Модератор
Модератор

6510 3331
Москва
5 сек. назад
Archibald
Тем, кто отстал в этой гонке, проще проплатить журналистам и депутатам. Наши тоже приняли закон, запрещающий разработку и выращивание ГМО в России.По мне, так всех, проголосовавших за этот закон, надо взять на заметку как агентов Запада. Это все равно как если б начале 20го века запрещали развитие автомобильной промышленности, а в середине - радиоэлектронику.

Мое мнение противоположно с точностью наоборот. Но не из-за возможных проблем со здоровьем, хотя, количество раковых заболеваний как-то подозрительно увеличилось, к примеру, нобелевские лауреаты подписались против запрета ГМО, но, во-первых, Барак Обама нобелевский лауреат мира, что тут же обесценивает объективность этой премии. А еще мы прекрасно видели, как можно контролировать СМИ, научные журналы туда же. По поводу связи опухолей и ГМО, почитайте историю профессора Жиль-Эрик Сералини, который пока что сумел защитить свою репутацию, вопреки травле, устроенной против него ГМО корпорацией.

Приведу комментарий одного профессора, генного инженера: «… Из этих 107 лауреатов половина ничего не понимает в воздействии ГМО на животных и человека, поскольку занимались совершенно другими, узкими проблемами, а половина находится на содержании у «Монсанто». К тому же подавляющее большинство этих лауреатов — американцы. Опять «Монсанто» мобилизовала свою тяжелую артиллерию, так что ничего не ясно ни у нас, ни в Европе. И какая оперативность!»


А то, что оперирующая миллиардами прибыли корпорация по производству ГМО, бедняжка, противостоит агрессивным средним и мелким фермерским хозяйствам, проплачивающим миллионы депутатам, журналистам и ученым, чтобы те лоббировали вред ГМО - им же некуда деньги девать, этим фермерам, они же огромные деньги зарабатывают. Неужели не видно, насколько абсурдно это предположение звучит? С точностью наоборот, корпорации проплачивают и покупают мнения, чтобы в итоге достигнуть монополии на продуктовом рынке. Нет у них благородных целей накормить весь мир, есть только цель увеличить прибыль. Это абсолютно противоположные цели.

Просто очень жаль, что многие люди окончательно потеряли здравомыслие, и наивно верят, что новые технологии это всегда только развитие и прогресс. Биологическое оружие, это, к слову, то же новые технологии. Эвтаназия изначально была вроде как гуманной целью, касающийся больных в коме, теперь, уже были прецеденты, когда люди принимают решение о эвтаназии своих просто пожилых родственников, даже против воли последних. Палка всегда о двух концах, и за все нужно платить.


Изменено 25.2.17 автор Button
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 12:11:00#2346884

Завсегдатай


1195 474
Russian Federation Ufa
2 дн. назад
Archibald
Наши тоже приняли закон, запрещающий разработку и выращивание ГМО в России.По мне, так всех, проголосовавших за этот закон, надо взять на заметку как агентов Запада. Это все равно как если б начале 20го века запрещали развитие автомобильной промышленности, а в середине - радиоэлектронику.

Запад здесь не причём. В 20-м веке в нашей стране генетика и кибернетика были объявлены лженауками. Про костры инквизиции у них думаю напоминать не нужно. Но страхи понятны. Получая в руки инструменты богов мы не получаем возможность предвидения отдалённых последствий. И это когда из лучших побуждений. Еще сложнее предсказать, что однажды может придти в голову военным… . Нравится нам или нет, это называется прогресс.
Что касается рыбок, для нас это только вопрос вкуса. Кому такая рыба нравится, те оплачивают развитие очередной технологии.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 12:15:28#2346887
Нравится пенсионер, AquaNoob

Советник

Модератор
Модератор

6510 3331
Москва
5 сек. назад
Дамир184
Про костры инквизиции у них думаю напоминать не нужно.

Абсолютно не в этом дело. Даже, если забыть, что постоянно нужно покупать семена и удобрения у корпорации. Внушается, что ГМО это решение всех проблем, дешевая еда, польза людям и так далее. Это неправда, просто потому, что история между фермерами и корпорациями показывает совсем обратное: https://russian.rt.c... тут больше информации http://www.centrasia...

Легализация ГМО в 2002 году не только не облегчила положение индийских фермеров, но и загнала их в долговую яму, уверен эксперт Шелдон Кримски.

Только в 2009 году покончили с собой 17 638 фермеров (в Индии). Это значит, что человек сводил счёты с жизнью каждые 30 минут. За последние 20 лет в Индии покончили с собой свыше 290 тыс. фермеров, пишет англоязычный сайт RT.

Автор документального фильма о волне суицида Алакананда Наг, опросивший десятки родственников фермеров-самоубийц, связывает смерти с безуспешным использованием генетически модифицированных семян, покупка которых легла на крестьян непосильным бременем долгов и не оправдала возложенных на неё ожиданий.


Итог прекрасен - но для корпорации, которая по дешевке скупила земли разорившихся фермеров. С чего мнение, что что-то пойдет не по такой же схеме в другом месте? И еще одно, самое интересное, как только кто-то становится монополистом, то цена на товар повышается, потому что покупать можно теперь только у монополиста.


Изменено 25.2.17 автор Button
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 12:39:15#2346896
Нравится пенсионер

Завсегдатай


1136 89
Москва
22 час. назад
Каждый видит то, что хочет. Я несколько раз перечитала репортаж о индийских крестьянах и так и не поняла причем там ГМО:

Савитхри Деви, вдова одного из самоубийц из южного штата Телангана, рассказала: «Сначала мой муж пробурил скважину, чтобы получить воду, затем начал выращивать зерно. Но скважина истощилась, а дождей не было. Он сделал колодец глубже, но это не помогло. Он взял деньги в долг, впал в депрессию, выпил пестицид и умер».

Мелкие производители, не только сельхоз, разоряются во всем мире, т.к. не выдерживают конкуренции.

Проблема состоит в том, что маленькие фермы приобретают те же семена, что и большие, но урожайность получается разная. Одни сорта хлопка требуют больше воды, чем другие. Если у фермы проблемы с ирригацией или она полагается на дождевую воду, урожай может погибнуть, заключила Вандана Шива.

А раковые заболевания растут в тех странах, где увеличивается продолжительность жизни. До них просто стали доживать. Раньше ограничителем продолжительности жизни были сердечно-сосудистые катастрофы ( в России до сих пор в лидерах по причине смертности), еще раньше инфекции.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 13:09:32#2346906
Нравится Archibald

Завсегдатай


1195 474
Russian Federation Ufa
2 дн. назад
Button
Абсолютно не в этом дело

В этом. Мух нужно от котлет отдельно. Есть технология, и есть методы её использования. Атомная бомба тоже появилась раньше атомных электростанций. И пока другие будут рассуждать о вреде и пользе, так и будет на рынке один монополист. С соответствующими методами ведения бизнеса и своим пониманием как на пользу компании использовать свои технологии.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 13:11:10#2346907
Нравится пенсионер

Завсегдатай


1120 543
Астрахань
17 час. назад
Juljok
раковые заболевания растут в тех странах, где увеличивается продолжительность жизни. До них просто стали доживать.

Рак резко помолодел. Так что, к сожалению, до него стали "доживать" чаще и больше. Это, что касается, нашей страны.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 13:40:09#2346915
Нравится пенсионер

Советник

Модератор
Модератор

6510 3331
Москва
6 сек. назад
Дамир184
И пока другие будут рассуждать о вреде и пользе, так и будет на рынке один монополист.

Если брать конкретный, уже подтвержденный вред от ГМО - так это гибель пчел, происходит в местах наибольшего распространения ГМО растений - Америка: http://www.apiworld.... в ГМО кодоны, которые должны защищать ГМО растение от насекомых-вредителей, заодно уничтожает и пчел. А если не будет пчел, то у вас на грядке в огороде даже огурцы не вырастут. И это уже будет похуже просто неурожайного года. Традиционные технологии - селекция сортов, которая не вмешивается в природный код, это единственный выход и не менее эффективная технология. Правильно защищать мир от ГМО как можно дольше и это мое мнение.

Изменено 25.2.17 автор Button
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 14:11:01#2346931

Свой на Aqa.ru


6721 833
Пушкино
13 час. назад
Кто б что мне в уши не пытался вкручивать : то ли про пользу американских помидорцев, то ли про пользу мраморной говядины от первых лиц, то ли про необходимость приема таблеток для химической стерилизации... Всегда буду уверен что именно мне это во вред.
Сколько б свадебные акажемики из игрушечного РАНа не пели про пользу.
И это мнение не малого процента зрителей россейского ТВ где все не есть реклама.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 14:25:40#2346939
Нравится пенсионер, Button

Завсегдатай


1195 474
Russian Federation Ufa
2 дн. назад
Button
Правильно защищать мир от ГМО как можно дольше

И как долго удастся? 5 лет, 15? Поверьте, я тоже крайне консервативен. И очень очень против того, чтоб массово использовались любые сырые технологии. Но защитить мир от прогресса не удавалось даже кострами. Запрет на использование ГМО продуктов питания в текущем времени поддерживаю полностью. Только как раз он в нашей стране не работает. Соя… . Но запрет на исследования, по меньшей мере глуп. Генетику в нашей стране уже запрещали.
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 14:57:04#2346955

Постоянный посетитель


864 216
Саратов
11 час. назад
Биологи и медики - большие сказочники.
Были уже свиной и птичий грипп, СПИД и т.д. Обычные грантовые программы - получили деньги, отчитались, деньги кончились, забыли.
А тут уже ещё что-то высосали из пальца. И опять получили на борьбу с этим деньги. Всё хорошо.
Только зверюшки ни в чём не виноваты и людей не вернуть – кто докажет, что здоровые они были?
Теперь все слушаем сказку про гмо – иди, докажи с микроскопом обратное, если такой умный)))
2017-02-25 добавлено 25/02/2017 16:09:09#2346982

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру