go to bottom
Посетитель


105 10
Ростов-на-Дону
5 мес.

ГМО в России

Меня как биолога забавляет страх перед ГМО в любом виде. Ну тут вина журналистов, раздувших страх перед трансгенами в угоду тем, кто за это заплатил. Вообще-то, все морфы рыб, отличные от природных, точно такие же ГМО, как и ГлоуФиш. Мутанты. Теоретически, этот ген, дающий странную окраску, мог появиться и случайно, только ждать долго пришлось бы. Была бы тогда эта рыбка генно-модифицированной?
Если кто считает таких рыб неестественными - то надо отказаться от всех морф, кроме природных вуалевые плавники, альбиносы, все окрасы, кроме природного - все нафиг. И то, мутации происходят постоянно, и каждое следующее поколение является "мутантом" относительно предыдущего.

На днях узнал, что даже во вроде как цивилизованных странах типа Канады и Евросоюза такие рыбки запрещены. "Ну это ж ГМО, как бы чего не вышло!"

Сейчас подрастают трансгенные тернеции и данио. Подскажите, их разведение чем-то отличается от обычных? есть ли какие-то нюансы?

2017-02-2424/02/2017 18:29:55
#2346599
Кандидат в Советники



854 516
Москва
5 час.

Olga K Button
ставки на основе бактерий потенциально более опасны, чем вставки на основе вирусов

Да. Но многие вирусы способны к транспозиции (ретротранспозиции) в геноме хозяина, т.е. могут менять положение и распространяться по геному.

2019-03-2727/03/2019 19:29:27
#2620235
Постоянный посетитель


913 375
Russian Federation Yekaterinburg
3 час.

пора переходить на питание энергией солнца.
а то стрёмно что-то в рот тащить в современных реалиях...

2019-03-2727/03/2019 19:33:10
#2620237
Нравится Nataliya Artyushina, vladi-og
Свой на Aqa.ru


2666 1115
Israel
6 час.

CaHTeXHuK

Ну на самом деле ИМХО не все так страшно, человечеству современному около 150000 лет и за это время оно каких только вирусов, бактерий и простейших не нахваталось и ничего, нас уже более 7 миллиардов. Уверен, изучение и внедрение генной инженерии "предусмотрено" как логикой развития нашей цивилизации, так и природой.
Мы развиваемся в правильном направлении ИМХО, однако я продукты ГМО все равно есть не буду

2019-03-2727/03/2019 19:39:46
#2620240
Нравится CaHTeXHuK, Андерсен
Постоянный посетитель


621 957
Нижний Новгород
5 дн.

CaHTeXHuK

Сразу вспомнил про Кордицепс


и зомбей, неподвижно фотосинтезирующих на солнышке

2019-03-2727/03/2019 19:41:53
#2620241
Свой на Aqa.ru


2058 1435
Москва
2
1 дн.

Woenprom
Кордицепс

Есть на рассаду?

2019-03-2727/03/2019 19:44:56
#2620242
Постоянный посетитель


621 957
Нижний Новгород
5 дн.

Андерсен
Есть на рассаду?

Не, он водку в организме совершенно не переносит, отваливается, как ни приматывай.

2019-03-2727/03/2019 19:48:50
#2620245
Советник

Модератор
Модератор

6933 4124
Москва
10 дн.

анаксагор
Да. Но многие вирусы способны к транспозиции (ретротранспозиции) в геноме хозяина, т.е. могут менять положение и распространяться по геному.

Да, точно, спасибо, они же мобильные генетические элементы. Интересный момент, как размышление, есть же сайт-специфические рекомбинации, кодирующие иммуноглобулины, распознающие тот или иной антиген при иммунном ответе у позвоночных. И с другой стороны раковые клетки, которые *отключают* контрольные точки типа CTLA-4 у Т-белков. https://www.esmo.org...

Интересно как. В общем, лучше по-возможности воздерживаться от ГМО продуктов. На всякий случай

2019-03-2727/03/2019 19:53:55
#2620250
Нравится анаксагор
Свой на Aqa.ru


2058 1435
Москва
2
1 дн.

Woenprom

Не наш продукт, однозначно.
Наши хорошо приживаются.

2019-03-2727/03/2019 19:57:03
#2620252
Нравится Woenprom, KoRvin, vladi-og
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
15 час.

Андерсен

В отличие от ГМО с неизвестными (но тревожными) отдалёнными последствиями, горбатки (семейство Membracidae из отряда Hemiptera) - вполне себе "на лицо ужасные, добрые внутри".

2019-03-2727/03/2019 21:34:58
#2620276
Нравится Инед, Андерсен
Завсегдатай


1574 1121
Ставрополь
2.5
4 час.

Андерсен
Наши хорошо приживаются.

Тут какие-то мошонки похоже хорошо приживаются. Ужас какой


vladi-og
внедрение генной инженерии "предусмотрено" ... так и природой.

Ну не знаю. Природой как раз не предусмотрено, ИМХО, иначе она включила бы подобные обмены генами между видами в эволюционный процесс.


...как логикой развития нашей цивилизации ... мы развиваемся в правильном направлении

Я конечно не знаю как в Израиле, но за последние несколько лет мне кажется что огромная часть населения нашей страны просто имитирует эволюцию.
Начнём с того, что сегодня грамотно изъясняться на родном языке большинство просто не в состоянии. Научный (судя по доступной информации) и технологический (по личному опыту) прогресс давно не прогресс. Наша цивилизация рассталась с логикой лет так 30 назад. И будущее наше весьма туманно. И в рамках народа и в рамках человечества.

2019-03-2727/03/2019 23:05:51
#2620315
Нравится анаксагор
Постоянный посетитель


913 375
Russian Federation Yekaterinburg
3 час.

Alano
огромная часть населения нашей страны просто имитирует эволюцию


не имитируют, а пытаются имитировать.
просто много особей находятся не на своём месте.

2019-03-2727/03/2019 23:31:57
#2620322
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
15 час.

Archibald
Меня как биолога забавляет страх перед ГМО в любом виде. Ну тут вина журналистов, раздувших страх перед трансгенами в угоду тем, кто за это заплатил.

Ну-ну...
А теперь послушаем Сергея Вячеславовича Савельева:

2019-04-3030/04/2019 13:57:53
#2632388
Посетитель


372 261
Latvia Riga
5 сек.

Notozus
А теперь послушаем Сергея Вячеславовича Савельева:


И почитаем что о нем думают генетики:
http://antropogenez....

2019-04-3030/04/2019 14:06:14
#2632392
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
15 час.

Рамзай


Что не отменяет его опасений, как биолога, по поводу отдалённых последствий ГМО и возражения по поводу школьной "логики" расщепления питательных веществ в ЖКТ.
Кроме того, к некоторым участникам упомянутого Вами проекта можно предъявить не меньше претензий: ГМО в России

Изменено автор Notozus

2019-04-3030/04/2019 15:50:18
#2632431
Завсегдатай


1369 1170
Москва
5 дн.

Notozus
школьной "логике" расщепления питательных веществ в ЖКТ.

Ага, трансцитоз - способ проникновения крупных молекул из ЖКТ в кровоток. Не расщепляются же многие вирусы, бактериальные токсины (к примеру, ботулотоксин, который съели вместе с колбасой, и получили смертельный ботулизм - поражение нервной системы), заразные прионы (белки! вызывающие прионные болезни, от которых мозг становится похож на губку для мытья посуды), даже язвообразующие бактерии ухитряются жить в гиперагрессивной среде желудка, не расщепляясь. И др, др, др. Сейчас причину многих болезней ищут в неправильной микрофлоре ЖКТ -> бактериальные токсины -> действие на нервную систему (нарушают структуру разных белков в клетках), поднимаясь от ЖКТ к мозгу по нервам.
Если есть воспалительные заболевания ЖКТ, то про барьеры вообще нет смысла говорить.

Изменено автор 0льчик

2019-04-3030/04/2019 16:15:48
#2632437
Завсегдатай


1369 1170
Москва
5 дн.

Рамзай
И почитаем что о нем думают генетики:
http://antropogenez....

По этой ссылке ничего нет. Что там нужно прочитать?

2019-04-3030/04/2019 17:19:39
#2632452
Кандидат в Советники



854 516
Москва
5 час.

Рамзай
почитаем что о нем думают генетики:

Если вы об отзыве С.Боринской, то она заядлая геномщица, хоть и зав лаб в ИОГене. Поэтому её обида за генетику неуместна, поскольку речь шла о статистике прочтения генома человека, в которой много расхождений. В геномах млекопитающих существует примерно 20-25 тысяч кодирующих белки генов, что составляет один процент геномной ДНК (Lander et al., 2001), но транскрибируется гораздо большая часть генома (Carninci, 2006; Rosenbloom et al., 2009; Djebali et al., 2012). По теоретическим прогнозам в геномах эукариот функционируют сотни тысяч цис-регуляторных элементов. Консорциумом ENCODE в геноме человека идентифицированы ~400000 потенциальных энхансеров, и, возможно, это число может увеличиться до миллиона (Bernstein et al., 2012). Таким образом, примерно 25% и более, занята регуляторной информацией. И это я сильно обобщаю, в работах разных авторов приводятся разные цифры и каждый сражается за свои. Боринская ни одним словом не опровергла мнения Савельева о ГМО. Кстати, я несколько месяцев назад, как раз в этой теме высказывал ту же мысль, отчего-то её удалили, поэтому повторю - компания Монсанто, имеющая филиалы и представительства во всех странах мира, тратит огромные деньги для создания положительного образа своих продуктов. Про то же самое говорит и проф. Савельев.

2019-04-3030/04/2019 19:53:47
#2632475
Свой на Aqa.ru


2565 1875
Воронеж
5 час.

Я понимаю уязвимость своей позиции отказа от полного слушания Сергея Вячеславовича Савельева, но как только я услышал про "неизвестные отдаленные последствия", то потерял интерес. Ибо я не верю в бога. Этот мир не делался под человека. Если что-то оказалось потребно в пищу человеку, то это просто счастливая случайность. Причём, трудно указать безупречную такую случайность.

Возьмём, к примеру, банальные древние пшеницы и прочие злаки, которые обеспечили демографический взрыв на соответствующем этапе существования человечества. Палеонтологи с этого момента фиксируют порчу зубов, которую на знал человек палеолита.

Так что, если какой-то ГМО будет признан в чём-то нехорошем через 50 лет после начала его использования, то это событие будет совершенно рядовым. Таким же рядовым, как предупреждение "алтайским отшельникам" Лыковым, переданным через В.М.Пескова от одного врача. Чтобы калиной не увлекались. Давление понижает.

2019-04-3001/05/2019 00:05:09
#2632538
Советник

Модератор
Модератор

6933 4124
Москва
10 дн.

Торопыжка

Верю, не верю это запрещённая тема на форуме. Если после моего сообщения будет продолжение, это сразу бан любому. Это первое. Создали ли мир для человека или нет, вопрос веры. Но ваше замечание на счет зерна интересно. Допустим пекарь замесил тесто, а кто-то добавил в готовое тесто ложку обычного кварцевого песка, с согласия тех, кому хлеб есть. Вопреки рекомендации и ради интереса. Хлеб будет и съедобен и испорчен одновременно. Создали ли хлеб для человека? Определенно да. Другой вопрос, что там лишнее. Это же и ответ на испорченные зубы людей, которые начали есть злаковые. Люди стали пользоваться жерновами, которые в процессе помола стачивались и песок и камни попадали в хлеб. Это основная причина того времени стачивания зубов. А если сравнивать геном риса и человека, то можно увидеть, что геном риса содержит кодонов на порядок выше. Геном риса сильно больше генома человека. Злаковые содержат гораздо больше кода. Но человек сложнее риса, и это странно, с точки зрения кода организма.

Возвращаясь к ГМО, технологии, как тот хлеб с песком, всегда несут и хорошее и плохое одновременно. Просто потому что такова природа человека, использовать все и в мирных целях и в совсем не мирных.

Увеличение урожая не выгодно никому. Знаете такое понятие, как кризис перепроизводства. Слишком большое количество товара на рынке приводит к понижению его стоимости, а значит к недополученной прибыли или убыткам. Кому это может быть выгодно? У той же Монсанто резко упадет прибыль из-за снижения спроса на семена, в условиях даже насыщения рынка. Последите за колебаниями цен на пшеницу, в зависимости от урожая. Вы увидите сильные колебания, если пшеницы на рынке много, оптовая цена резко падает. Падает и прибыль.

То есть причин накормить дешевой едой весь мир нет. К тому же, наиболее нуждающиеся в дешевом продовольствии страны не имеют платежеспособного населения. Там бедняки. А бизнес всегда ищет прибыль и платежеспособного клиента. ГМО это бизнес. Это продажа семян, это роялти, это специальная химия для активации семян, это удобрения. А прибыль это ради чего существует бизнес. Это песок в хлебе. Маркс уже описывал на что способен капитал ради прибыли, и ничего с того момента не поменялось. Если есть возможность контролировать весь рынок продовольствия, продавив ГМО, то это будет сделано, вопреки всему. В штатах уже приравняли ГМО с использованием новой технологии к биопродуктам. То есть ГМО уже считаются натуральными. Ну как и несколько полов человека. Специально не пишу о вреде или пользе ГМО, в теме этого уже достаточно, но пишу только об основном отличии человека от всех остальных тварей. Разрушать ради поставленной кем-то цели, а не ради естественных потребностей. Поэтому у ГМО большое будущее, но с неприменным песком на зубах.

Тема себя исчерпала, все мнения высказаны. Закрыто.


Изменено автор Olga K Button

2019-05-0101/05/2019 03:10:05
#2632553
Нравится анаксагор



Top