go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

Макро, Редфилд, CO2, осмос (страница 4)

Имею аквариум 60 л. с осмосом+Dennerle OSMOSE REMINERAL+
Запущен пол года назад.
GH 7, KH 4, PH 8 (когда еще CO2 не было), ~PH 6.5(днем)-7(утром) (с лимонкой CO2). Все тесты Нилпа
Сейчас температура 27-30 градусов.
Свет Чихирос A501 ( световой поток на 100% 4800 лм по паспорту). Раньше работало на 90% c 9 до 7. Сейчас снизил до 80%
Стенки прилично зеленые стали, растения пузыряют.
Грунт нейтральный, Денерле.

Живут аманки, вишни, отоцинклюсы.
Из растений эхинодорусы, мох, марсилия, недавно высаженная почвопокровка, людвигия супер ред.

Живность не тянет растительность и без УДО N, P по нулям.
Сейчас добавляю аквабаланс макро. Изначально им довел до уровня 15 к 1 по нитраты/фосфаты.
Изредка Plantamin.
Сейчас уже соотношение макро 12 к 0.25. Т.е. вижу, что фосфат выжирается больше, чем предусмотрено в УДО.
Планирую добавлять отдельно фосфат дабы выровнять.

Возникли следующие вопросы в процессе всего этого.
1. Это нормально, что фосфат выедается существенно быстрей, чем нитрат?
2. Насколько критично выдерживать Редфилда или достаточно, чтоб нитрата, фосфата хватало? Т.е. есть ли принципиальная разница, если нитрат 20/фосфат 1 мг/л или нитрат 7/фосфат 1 мг/л?
3. Co2 подаю сейчас где-то 40 пузырьков в минуту. При этом дроп чекер темно зеленый. Хотя если смотреть по калькулятору KH, PH там все должны уже умереть от передоза CO2. Я так подозреваю, что подаю я слишком много CO2 и PH с таким KH тоже об этом говорит. Но почему тогда дроп чекер зеленый? (после ночи сине-зеленый). По креветкам не заметно, что им кислорода не хватает, бегают по дну.
4. Имеет ли смысл заморачиваться тестами на калий? Есть мнение, что с восстановленной осмосной водой калий ведет себя как-то непредсказуемо. А у меня еще и в соли присутствует натрий, который я так и не понял - то ли заменяет калий, если его не хватает, то ли наоборот при наличии натрия, калия надо больше?

Изменено 1.8.22 автор Raynk

2022-08-0101/08/2022 13:12:57
#3023666
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2499 737
Russian Federation Ivanovo
3 час.

Gra Crysis

Причем, у меня есть люксометр которым можно замерить световой поток на дне аквариума.
В 200-м аквариуме, с двумя прожекторами по 20ватт, на грунте, 6 килолюкс, и проблем со стеклами нет. Без каких-либо шторок, открытый аквариум. Только если прожектора ниже поставить появляется ксен. А в 60-м с Чихирос, 2.5-3.0 Klx. Но как я уже сказал, это не ксен.

Изменено 15.8.22 автор WViktor
2022-08-1515/08/2022 19:32:47
#3026669
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

По буржуйски это называется GDA (Green dust algae) куда кроме ксена входит еще и протококус (зеленые точки).
И то и это у меня присутствует.
На зарубежных ресурсах пишут, что кроме нитрата и фосфата на формирование этой водоросли может еще влиять калий и магний. Верней их недостаток.

Вот типа такое должно быть, чтоб GDA не было. И газа чтоб хватало. Буду тестировать. Пришла пора померять калий.


A CO2 content of approximately 20-30 mg/l
10 to 25 mg/l of nitrate (NO3)
5 to 10 mg/l of potassium (K)
0.1 to 1 mg/l of phosphate (PO4)
>10 mg/l of magnesium (Mg)

Может мне газу прибавить еще.

Изменено 15.8.22 автор Raynk

Изменено 15.8.22 автор Raynk

2022-08-1515/08/2022 19:44:59
#3026673
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4321 3032
Москва
3 мин.

Raynk
A CO2 content of approximately 20-30 mg/l
30 это предел для рыб, по многим источникам, сам не проверял.

Raynk
10 to 25 mg/l of nitrate (NO3)
5 to 10 mg/l of potassium (K)
0.1 to 1 mg/l of phosphate (PO4)
>10 mg/l of magnesium (Mg)
В эти пределы попадут, наверное, 90% растительных аквариумов.
2022-08-1515/08/2022 20:26:37
#3026679
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 7
Russian Federation Krasnodar
29 мин.

uZot
30 это предел для рыб, по многим источникам, сам не проверял.

Ну это не предел, а значение, выше которого рыбы начинают хватать воздух с поверхности воды. У меня и 50 мг на литр было временами к утру, все живы и отходили после включения аэрации.

Изменено 15.8.22 автор ODmitry
2022-08-1515/08/2022 20:51:02
#3026682
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

А как измеряете концентрацию?
Если дроп чекер чуть желтый, это сколько CO2 примерно?

2022-08-1515/08/2022 20:54:36
#3026683
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 7
Russian Federation Krasnodar
29 мин.

Raynk

Я измеряю PH и KH, а потом по таблице определяю концентрацию. Дропчекер тормоз, резкие колебания не сразу показывает. Еще заметил, что если надуть много co2 днем при высоком содержании кислорода от пузыряния, то рыбам все ни по чем. Страшна как раз высокая концентрация при недостатке кислорода, особенно ночью.
2022-08-1515/08/2022 20:58:34
#3026685
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4321 3032
Москва
3 мин.

ODmitry
значение, выше которого рыбы начинают хватать воздух с поверхности воды
То есть предел :-) А у некоторых аквариумы с крышками, что они из-под крышки будут хватать?
2022-08-1515/08/2022 21:15:36
#3026687
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 181
Germany Oberhausen
54 мин.

ODmitry

У меня в аквариуме сейчас КН-1, рН-5,5. Помогите определить содержание СО2.
2022-08-1515/08/2022 21:22:37
#3026690
Нравится Alex Livci
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

Согласно вашим данным, живая жизнь в вашем аквариуме невозможна из-за превышения CO2. :-)
Ерунда эти таблицы. Точно PH, KH не измерять.

Изменено 15.8.22 автор Raynk

2022-08-1515/08/2022 21:26:03
#3026693
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 7
Russian Federation Krasnodar
29 мин.

uZot

А что они герметичны и вода заливается вровень с крышками, что даже воздух не проходит?

Raynk

Вопрос в том, сколько там в воде кислорода. Капельные тесты нормально измеряют показатели.
2022-08-1515/08/2022 21:36:52
#3026697
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

Я не дальтоник, но я не могу различить на глаз особо градиенты между 6.5 и 7. А там между 6.5 и 6.6 разница в CO2 большая.

Тогда ответьте человеку сколько CO2 при ph 5.5. :-)

2022-08-1515/08/2022 21:40:07
#3026700
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4321 3032
Москва
3 мин.

ODmitry
даже воздух не проходит?
Проходит, но углекислый газ тяжелее воздуха, и будет скапливаться у самой поверхности воды.
2022-08-1515/08/2022 21:43:32
#3026703
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

450 102
Russian Federation
2 мин.

WViktor
Да суть та же. Дело в том, что у меня, у большинства знакомых, поперло GDA, мягкая зелень на стеклах, которая легко стирается и на свет она хорошо реагирует в свою пользу. Я пробовал 25 дней без подмен, стекла аж бурые стали, почистил, сменил 80% воды, И по чуть снова зеленеют. При тусклом свете, медленнее, при ярком на глазах зарастает. Так вот, идея бредовая, но я считаю, что это сезонная водоросль, август сезон цветения воды. Плюс если вы мешаете с краном осмос, вполне возможно такое. Все у кого она появилась, мешают кран с осмосом. Я забил, чуть снизил макро, свет, буду каждую неделю подчищать и наблюдать динамику, к холодам должно уйти само))
П.с еще есть креветочник 12л, там слабенький свет диодный тоже. И зеленеют так же стекла. Кинул 10 теодоксусов, конечно сила, за двое суток тропы вычистили, за пару недель думаю будет блестеть, но там нет со2 и жесткость повыше поднял чисто для этих улиток в основной банке к нептуну быстро уйдут( да и много их надо, но метод рабочий 100%


Изменено 15.8.22 автор Gra Crysis
2022-08-1515/08/2022 22:17:16
#3026710
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2489 384
Москва
8 мин.

Gra Crysis
Все у кого она появилась, мешают кран с осмосом

У меня чистый осмос, но все равно GDA и на стеклах и даже растения покрывают.
2022-08-1515/08/2022 23:37:13
#3026718
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3608 2854
United Kingdom Welshpool
13 час.

Gra Crysis
Все у кого она появилась, мешают кран с осмосом.


Я мешаю кран с осмосом, нет никаких GDA. До сих пор считаю, что проблемы с GDA - это проблемы фильтрации и отсуствия прессинга со стороны улиток и рыб. Но больше фильтрации.
2022-08-1515/08/2022 23:44:27
#3026720
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

450 102
Russian Federation
2 мин.

vstakhov
Само собой, не у всех это будет, сработали какие то триггеры вот и получилась вспышка, у меня к примеру фосфат взлетел относительно нитрата, после этого возможно полезло. Параметры выровнял, жду.
2022-08-1515/08/2022 23:47:00
#3026721
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 938
Мичуринск
2
14 час.

Raynk
Еще заметил забавный факт.

Все время отходили креветки. Малыши, большие, амано, вишни, бабаулти. Где-то одна креветка умирала раз в 3-4 дня.
Даже не знал на что грешить.

Спустя неделю падеж креветок прекратился совсем.
Что было точной причиной смерти креветок в итоге, так и не понял.


креветки не любят фосфата больше 1.5-2,0. по крайней мере у меня был скачок фосфата ~2,0 ( ну, как скачок - давно не тестировал воду, с креветками (блюдримы) непорядок начался, активности никакой, сидят тихо кучкой в кустах - и всё.) сделал тесты - подохренел, удивился, откуда фосфат такой попёр. сделал подмену ~60%, креветки сразу ожили, полезли на корм, короче, стали вести себя, как обычно.так что с фосфатом аккуратнее в креветочниках.

о рэдфилде Вы бы не заморачивались, тут всё очень сильно от освещения, высаженных растений и их количества, а так же от количества рыб и их кормов. + углекислота. нужно смотреть, что накапливается за сутки, что обнуляется. и приводить к тому, что в конце светового дня оставались и нитрат, и фосфат, только в значительно меньшем количестве, чем утром, т.е. чтобы они выедались растениями. и уже по результату тестирования утро/вечер смотреть, чего не хватает (что выедается), а что накапливается, и по результату наблюдений вносить УДО.
т.е. если Вы с утра получили результат 10/1, а вечером тоже примерно 10/1, то что-то лимитирует потребление растениями УДО, возможно, калий.
Вы, пытаясь побороть ксен, стали разгонять травник, а это чревато.

я стараюсь держать жёсткость 1-2/6-7 (осмос + реминерализатор) + CO2 (дроп-чекер в тёмно-зелёной/зелёной области), и если к вечеру NO3/PO4 падает с 10/1 до 5/0,25-0,5 - это хорошо.

я к тому - что не нужно упираться сразу в рэдфилд, нужно смотреть, что потребляется растениями.

сумбурно, наверное, написАл.
2022-08-1516/08/2022 00:04:38
#3026722
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2499 737
Russian Federation Ivanovo
3 час.

Gra Crysis
Так вот, идея бредовая, но я считаю, что это сезонная водоросль, август сезон цветения воды. Плюс если вы мешаете с краном осмос, вполне возможно такое. Все у кого она появилась, мешают кран с осмосом.

Осмосом не пользуюсь. Аквариум самый ленивый, удобрений не лью, СО2 не подаю. Только рыбу кормлю и воду меняю. Зеленый ковер появился с установкой нового светильника.

Хотелось бы уточнить определения, какая водоросль подразумевается под названием GDA? Я всегда считал, что это ксенококус - зеленые пятна, типа напыления и трудно снимается со стекла.
Водоросль о которой идет речь отличается по характеристикам, она легко снимается со стекла, (остальное нужно еще понаблюдать), но как можно видеть ее тоже обзывают как GDA.
2022-08-1616/08/2022 10:35:44
#3026757
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

Вот макро как-то не особо выедаются. По моим прикидкам нитрат ежедневно уменьшается на 1. И сколько-то там фосфата.
Растения странно ведут себя - когда к вечеру активно пузыряют, а когда пузырьки на веточках и все.

Масса растений наращивается, но чувствую, что они могут больше. :-)
Сейчас нитрат между 10 и 15. Фосфат между 1 и 2. Микро через день в дозе чуть ниже рекомендуемой. CO2 утро начинается с темно-зеленого. К вечеру бледно-зеленый.
Что там остается из сдерживающего фактора - калий? Какой тест взять надежный, чтоб проверить уровень калия?

Кстати в ФанФишке рассказывали, что у них в травнике разогнанном постоянно зеленый налет везде. И они руками его убирали, потом под это дело теодоксусов в большом количестве приспособили.

Изменено 16.8.22 автор Raynk

2022-08-1616/08/2022 10:41:38
#3026758
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

955 274
Екатеринбург
2 час.

Raynk

Больше всего непонятно как они потом пустые раковины от тео по скейпу собирают. Ведь если углекислота есть, то тео будут дохнуть пачками.
Я у себя пробовал, выключаю СО2 через время активно ползают и чистят, а если включить хоть на половину от того что было, то сразу замирают на месте. Потом через недели три подохли все.

Изменено 16.8.22 автор DenKl
2022-08-1616/08/2022 11:01:51
#3026761
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 7
Russian Federation Moscow
23 сек.

Кстати с этими теодоксусами еще неприятную штуку обнаружил.
Есть твердая уверенность у народа, что они растениям хуже не делают.
Но у меня в практике был такой случай - было много освещения и мало макро, без газа.
Банку накрыло зеленым налетом, особенно досталось растениям.
После чего я и приобрел теодоксусов.
Они у гигрофилы сиамской сняли вместе с зеленым налетом верхний слой растений до прозрачности листа. После чего листики уже не выжили.Весь аквариум был в одиноких стволах без листиков. Причем реально наблюдал как они оставляют полупрозрачные дорожки на листах. Не рассчитали глубину среза?

Вопрос к бывалым. Можно у эхинодоруса срезать все листья под корень? Даст он новые листочки? Уж больно он большой стал. Выкапывать не хочу.

Изменено 16.8.22 автор Raynk

2022-08-1616/08/2022 11:22:04
#3026763
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

450 102
Russian Federation
2 мин.

WViktor
Нет, это больше похоже на протококус, он мягкий, легко стирается, оседает в виде пыли на стеклах, и на некоторые растения, мне кажется в первую очередь на слабые. Ксен, он точками, очагами и более твердый. И у меня появилась бак пленка в тот момент, как появались эта зелень, возможно есть связь. До этого никогда не было ни зелени ни пленки. Макро потребляется как и прежде, но чуть медленнее стал уходить фосфат. Хочу попробовать снизить концентрацию макро до 3-5 нитрата и 0.1-0.5 фосфата и подержать на тоненького некоторое время.
2022-08-1616/08/2022 13:27:04
#3026794
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

450 102
Russian Federation
2 мин.

Raynk
Тест на калий ухе вроде работает, одно время показывал бред какой то) а сейчас стал нормально относительно, хз с чем связанно, возможно я не до конца изучил источники калия в аквариуме, потому что есть подозрение, что при повышенной дозировке, а потом ее снижении, растения бурно выкидывают калий в воду, особенно после стрижки сильной, возможно это сбивало с толку с тестом. Сейчас держу 10мг/л К. Но возможно снижать буду, месяцок надо понаблюдать. Было 5мг/л, бакопа каролинская вся дырявая. Сейчас норм, она хороший индикатор калия.

Изменено 16.8.22 автор Gra Crysis
2022-08-1616/08/2022 13:39:55
#3026797
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4321 3032
Москва
3 мин.

Raynk
Вопрос к бывалым. Можно у эхинодоруса срезать все листья под корень? Даст он новые листочки? Уж больно он большой стал. Выкапывать не хочу.
Зависит от мощности корневой системы и размеров точки роста. Может и начнёт расти, но маленьким он будет не долго, а может и загнётся. Выкапывать эхинодорусы дело неблагодарное, можно половину аквариума вытащить вместе с ним. Нужно подрезать корни по кругу, прямо ножницами в грунте, и только потом вытаскивать куст.
2022-08-1616/08/2022 13:59:08
#3026802
Нравится Gra Crysis



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top