Посетитель


121 51
Москва
1 дн.

МАКРО в концепции ADA

Привет. Удачно запустил аквас на грунте амазония следуя рекомендациям сего культового отпика (https://www.aqa.ru/forum/kak-zapuskat-akvarium-na-grunte-ADA-c-foto-139664-page1). Три месяца полет нормальный (ттт). Есть большая непонятка по внесению макро.

Из доступного материала я понял, что амазония обладает чуть ли не бездонным буфером по азоту и фосфору, причем последний как-то может не определяться тестами. Поэтому из удобрений предлагается вносить только Stepы (микро) и калий. Прошу знатоков ADA прояснить сие обстоятельство.

Вода у меня разбавленный осмосом московский водопровод. (KH=3). Травник разогнанный, СО2 и свет больше вата на литр в банке под 40л. Коврик кубы сформировался, но затем начал проявлять признаки деградации. Иногда на стеклах появляется ксен.

По тестам sera фосфат не определяется, нитрат 10-15. Попробовал поддать комплексный макро аквабаланс при подмене - упало как в прорву. К вечеру тесты NO3 такие же, ро4 - по нулям.

Вопрос такой, нужно ли к степу 2 добавить макро или от греха ничего трогать не надо? В адовской линейке нашел Green Brighty Special LIGHTS.
2017-07-0404/07/2017 10:17:03
#2390959
Нравится Gannibal
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

cucucmber
будьте осторожнее с Brighty K. тоже долго вносил ежедневно, около полугода. потом купил тест на К и получил концентрацию порядка 100 мг/л.


Каким тестом Вы измеряли калий?
2018-11-1414/11/2018 12:17:07
#2558267
Постоянный посетитель


645 103
Санкт-Петербург
1.5
12 час.

Aqua Spark


А их много тестов на Калий?

Когда у меня травники были просто с сильным светом и УДО я вносил Калий при подменах. Теперь подаю газ. Количество потребления макро выросло в 4 раза! И Калий в конце недели увеличивается с 20 мг/л до 30мг/л (неточные сведения, так как недавно только вспомнил, что удобрения увеличивают не только азот и фосфор но и калий)

Изменено 14.11.18 автор Александр Ч.
2018-11-1414/11/2018 12:35:22
#2558286
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.
По жидким удобрениям ADA.

Первое и главное, что стоит иметь в виду всегда(!) - эти удобрения созданы как реальный инструмент, решающий вопросы обеспечения растений ВСЕМИ необходимыми им ионами и соединениями! Передозировки могут иметь негативные последствия. Как правило, они становятся заметными по падежу креветок Амано, поскольку именно они чувствительнее других креветок к накопившимся металлам, не усвоенным растениями. Я рекомендую новичкам использовать дозировку: 1 мл на 30-40 л воды в аквариуме. Здесь подчеркну, что речь идет именно о реальном объеме воды, а не о емкости аквариума. Это замечание делаю исходя из опыта общения с аквариумистами, некоторые из которых допускают ошибку при расчете дозировок: в случае с удобрениями ADA - это плохо.

Второе. Удобрения ADA, и об этом сам Амано говорил не раз в своих интервью и на семинарах, созданы таким образом, чтобы быть усвоенными высшими растениями в течение пары часов или около того, а именно на пике фотосинтетической активности, которая в природе ограничивается, как правило, периодом около 2 часов - когда естественное освещение, солнце, находится в пике, и солнечная радиация максимально полно проникает под воду. Это еще один важный аспект при выборе дозировок удобрений ADA - они рассчитаны на немедленное и полное усваивание растениями.

Третье. Что касается калия. Это один из трех МАКРОэлементов наряду с азотом и фосфором. При использовании системы Nature Aquarium и ее основного компонента, субстрата Aqua Soil Amazonia, богатого органикой как ни один, пожалуй, другой коммерческий субстрат, органических соединений азота и фосфора в воде оказывается предостаточно. Вопрос в готовности, способности микробиологии (бактерии, грибы и т.д.) переработать органические соединения этих элементов в неорганические - аммоний, нитрит, нитрат, фосфат, которые растения способны усвоить. Отсюда ключевое значение на этапе запуска/созревания биосистемы имеет становление полноценного микробиома в грунтовом ложе, запуск квази-экосистемы грунтового микрокосма, выстраивание сложных пищевых цепочек в грунтовом биоценозе. Вот почему в системе продуктов для запуска Природного Аквариума уделяется столько внимания микробиологии: продукты, содержащие бактерий (и не только!), стимуляторы их жизнедеятельности, а также формированию оптимальной среды для этих процессов. Так вот дозировка Brighty K рассчитана на активный рост (потребление азот и фосфор содержащих неорганических соединений) растительной массы. Если же процессы минерализации (преобразования органики в неорганику) идут плохо, то при дефиците того же нитрата и фосфата, Неорганические соединеняи вносимого калия вполне могут стать причиной дисбаланса. Это стоит понимать и учитывать.

Как-то так.

Александр Ч.

Aqua Spark


А их много тестов на Калий?

Когда у меня травники были просто с сильным светом и УДО я вносил Калий при подменах. Теперь подаю газ. Количество потребления макро выросло в 4 раза! И Калий в конце недели увеличивается с 20 мг/л до 30мг/л (неточные сведения, так как недавно только вспомнил, что удобрения увеличивают не только азот и фосфор но и калий)

Изменено 14.11.18 автор Александр Ч.


Мне известен только тест от Salifert. Его используют рифовики, поскольку калий, концентрация в морской воде которого составляет 400 мг/л, относится к макроэлементам и очень важен для содержания многих видов кораллов. Существовавшие до Salifert Potassium тесты имели недопустимую погрешность и крайне неудобный регламент выполнения теста и считывания значений.
2018-11-1414/11/2018 12:42:05
#2558289
Нравится clefairy
Малёк


34 4
Москва
8 час.

Aqua Spark

Ответьте пожалуйста...
Подскажите пожалуйста исходя из вашего многочисленного опыта. У меня при добавлении Brighty K 1мл на 30 литров ежедневно и Step-1 по инструкции, осмотическая вода приобретает PH -6.5 к концу дня, и KH 2, GH 4-5. Это при подаче CO2 на 40 литров около 1,2 пузырька в секунду. Соответственно значение CO2 при PH 6,5 около 20 мг, чтобы достичь 30, нужно ещё больше подавать CO2, и PH снизится до 6-6,2 соответственно т.к. KH и GH всегда стабильны.

Такой показатель же не есть норма и нужно, чтобы к концу дня PH был около 6.8 при концентрации CO2 в 30 мг, для этого надо поднять KH.
Чем это сделать, если УДО не поднимают KH выше двух. Seaghem насколько я знаю вы не приветствуете, лить из крана тоже не хочется, может есть рекомендованнвй бустер
2018-11-1414/11/2018 13:26:28
#2558334
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

Quantrum


Концентрация СО2 в воде должна быть такой, чтобы удовлетворять потребности растений в углероде - ни больше. Я многократно отвечая на вопросы по количеству подаваемой углекислоты, рекомендую очень простой метод определения достаточности - изменение окраски онлайн индикатора рН/СО2. В случае с ADA - это Drop Checker. Его окраска к концу светового периода должна быть светло-зеленой, что соответствует рН на уровне около 6,4-6,6. Количество потребляемого углерода, получаемого растениями из углекислоты, определяется в отсутствие источников гидрокарбоната (камни с подщелачивающим эффектом, жесткая вода после подмен и т.д.) именно самой гидрофлорой, и этот уровень в живом аквариуме может изменяться - после тримминга, например, или с ростом температуры воды. Также не стоит забывать о буферных свойствах субстратов: Амазонии и Power Sand, также влияющих на рН. Кроме всего прочего, буферы, и не только гидрокарбонаты, в малых количествах содержатся в жидких удобрениях ADA. Для того, чтобы не усложнять себе жизнь есть озвученный мной выше способ настройки подачи СО2. Преимуществом же Drop Checker я считаю тот факт, что его колориметрия учитывает параметры воды (а не только концентрацию СО2) - коль скоро в составе цветоиндицирующего раствора устройства есть вода из самого аквариума.
2018-11-1414/11/2018 13:49:07
#2558353
Посетитель


121 51
Москва
1 дн.
2018-11-1414/11/2018 15:58:47
#2558440
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

cucucmber


Ооочень сильно сомневаюсь в истинности показаний этого теста.
2018-11-1616/11/2018 11:32:27
#2559515
Посетитель


131 7
Северодвинск
9 час.

Aqua Spark

Подскажите пожалуйста надо ли мне поднимать Gh и KH, сейчас в аквариуме KH-1.5, GH-1.5, NH4-<0,05 (тесты JBL)?
Если надо, то чем?

Вода водопровод: KH-1.5, GH-1, PH-6,5
Запущен 14 дней
Аквариум: 600*550*550мм, чистыми примерно 120-130л
Грунт: Амазония, Power Sand, все сухие добавки.
лью удо:
Green Bacter-13 капель, Green Gain-13капель, Phyton-Git-6капель,
Brighty: K, Green Mineral по три булька,
свет 5ч (с 12 до 17ч), аэрация с 22 по 10ч, подмены через день 30%.



Изменено 20.11.18 автор olegcok
2018-11-2020/11/2018 01:38:54
#2561665
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

olegcok

Aqua Spark

Подскажите пожалуйста надо ли мне поднимать Gh и KH, сейчас в аквариуме KH-1.5, GH-1.5, NH4-<0,05 (тесты JBL)?
Если надо, то чем?

Вода водопровод: KH-1.5, GH-1, PH-6,5
Запущен 14 дней
Аквариум: 600*550*550мм, чистыми примерно 120-130л
Грунт: Амазония, Power Sand, все сухие добавки.
лью удо:
Green Bacter-13 капель, Green Gain-13капель, Phyton-Git-6капель,
Brighty: K, Green Mineral по три булька,
свет 5ч (с 12 до 17ч), аэрация с 22 по 10ч, подмены через день 30%.



Изменено 20.11.18 автор olegcok


Нет, не нужно - у Вас прекрасные показатели по воде! Сейчас можно делать подмены почаще: через день - на протяжении пары недель. Наблюдайте за состоянием растений: если аммоний и нитрит в ближайшую неделю уйдут (нитрит Ваш тест может показывать в следовых количествах), то запускайте креветок Амано - на Ваш объем рекомендую не менее 20-25 штук среднего размера.
2018-11-2020/11/2018 12:43:06
#2561799
Нравится olegcok
Посетитель


131 7
Северодвинск
9 час.

Aqua Spark

на сегодня (15 день) KH-1.5, GH-1.5, NH4-<0.05, NO2-0, NO3-5, PO4<0.02, Fe<0.02 (по виду 0, белая вода, тесты JBL).
У буцефаландр листья с конкретными отверстиями и много уже отпало, Alternanthera reineckii mini бледновата... имхо мало железа.
Напомню вношу:
Green Bacter-13 капель, Green Gain-13капель, Phyton-Git-6капель,
Brighty: K и Green Mineral по три булька,
свет 5ч (с 12 до 17ч), аэрация с 22 по 10ч, подмены через день 30%.
Может Brighty Iron добавлять или как поступить?

Изменено 22.11.18 автор olegcok
2018-11-2222/11/2018 06:36:06
#2562689
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

olegcok


Буцефаландры (некоторые виды) нередко реагируют негативно на свежую амазонию. Полагаю, железо тут ни при чем, как и другие микроэлементы. Этот эффект, я думаю, должен пройти сам собой после созревания аквариума.

Добавка железа может спровоцировать рост водорослей. А вообще рекомендаций по удо, особенно в период созревания системы, не зная чем светите, сколько растений в акве (!) и т.д., невозможно.
2018-11-2222/11/2018 11:09:45
#2562758
Нравится olegcok, clefairy
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

Александр, читал вы не минерализируете осмос вообще никакими добавками для поднятия жесткости воды, и даже для доочищенного осмоса. Я сейчас хочу начать плавно переводить растения на доочищенный осмос. Единственный вопрос, который беспокоит: сейчас pH чистого осмоса (до того как добавлен Brighty K) в районе 5.5-5.7. После добавления в эту же воду в дозировке по инструкции Brighty K вода становиться с pH 6.2. Это тоже достаточно низко. Можно ли такую осмос-воду с таким pH (6.2) заливать в аквариум? Не будет ли стресса у растений, если обычный pH сейчас стараюсь держать в районе 6.7-6.8?
2018-11-2323/11/2018 01:37:34
#2563201
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

Swap


Реальный рН осмосной воды, если она конечно действительно очищенная, не может быть отличным от 7,0. Этот факт, что называется, не подлежит сомнению. Значение рН, отличное от нейтрального - 7,0, зависит от преобладания в растворе (не чистой воде!) либо кислот, либо оснований. Предположить, что в воде, в которой отсутствуют примеси после ее очистки, имеются кислоты или основания - значит усомниться в качестве системы обратного осмоса. Но это все теория, из которой следует, что измерение рН осмоса лишено хоть какого-нибудь смысла. Если же говорить о тестерах, то общее представление об их работе мне как неспециалисту не позволяет достоверно толковать выдаваемые ими значения. Могу лишь предположить, что в случае с осмосом "кислые" показатели тестера провоцируются слабой углекислотой, которая оказывается в очищенной воде в результате прохождения через угольный картридж. В любом случае говорить всерьез о кислой реакции осмосной воды (в отсутствии в ней оснований, серьезно влияющих на рН) нельзя. Просто попробуйте проаэрировать осмос: углекислота - быстро удаляется из воды ее перемешиванием.

С другой стороны, судить о качестве системы водоподготовки (осмосного фильтра) по рН осмолята - по вышеописанным причинам нельзя. Для этого используются другие, более точные параметры - удельная электропроводимость, TDS.
2018-11-2323/11/2018 12:22:19
#2563326
Нравится Swap
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

Александр, спасибо за разъяснения и совет про аэрацию воды.
Скажите, из вашей практики: какой pH у вашего доочищенного осмоса непосредственно в момент перед подменой?
2018-11-2323/11/2018 12:54:44
#2563339
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

Swap

Aqua Spark

Александр, спасибо за разъяснения и совет про аэрацию воды.
Скажите, из вашей практики: какой pH у вашего доочищенного осмоса непосредственно в момент перед подменой?


Я же пояснил, что измерение рН осмоса бессмысленно. )))
2018-11-2323/11/2018 14:13:03
#2563369
Советник



8091 3624
Москва
11 мин.

Aqua Spark
Я же пояснил, что измерение рН осмоса бессмысленно. )))


Разовью немного мысль. Говорить o pH имеет смысл только для воды, имеющей хоть какую-то буферность, т.е. способность сохранять значение pH неизменным при незначительном добавлении посторонних веществ. В осмосной же воде легко обвалить pH в любую сторону, добавив ничтожное количество щелочи или кислоты. Например, остаточные загрязения на электроде pH-метра могут радикально изменить показания.


Изменено 23.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2323/11/2018 14:23:46
#2563372
Нравится Aqua Spark, Swap, clefairy
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

Чтобы точно убедиться, что я вас правильно понял: т.е. можно вообще не обращать внимание на низкий pH (5.7 без добавки Brighty K) доочищенного осмоса и сразу его использовать для водоподмены, причем даже без Предварительной добавки в эту подменную воду Brighty K? Например, то как я планирую это делать сейчас: постепенно по 10-20% делаю плавную подмену воды (медленно адаптируя растения) доочищенным осмосом. После подмены вношу Brighty K в сам аквариум по инструкции. Похоже на хороший план?

Изменено 23.11.18 автор Swap
2018-11-2323/11/2018 14:30:11
#2563375
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.
Да, не нужно ничего делать с осмосом перед его использованием для подмены.
2018-11-2323/11/2018 15:42:06
#2563395
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

Хорошо, спасибо
2018-11-2323/11/2018 16:00:17
#2563402
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

Александр, и еще вопрос. Сейчас TDS после доочистки 0 (до доочистки 4, редко 3). Из вашего опыта, когда лучше поменять ионообменную смолу для доочистки на новую? Когда TDS начнет показывать 1? Или в районе 2 это еще нормально?

Изменено 24.11.18 автор Swap
2018-11-2424/11/2018 10:19:05
#2563705
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

и еще вопрос Сейчас хочу запустить новый аквариум на Амазонии, ПоверСенде (Advance). Удобрения и добавки все есть, только ADA. В первое время Амазония интенсивно снижает GH/KH/PH. Вопрос опять же про доочищенную воду: для свеже-запущенного аквариума, с какого момента можно переходить на водоподмены только доочищенной водой? И второй вопрос: воду с какими показателями GH/KH из вашего личного опыта лучше использовать на самом раннем старте запуска?
2018-11-2525/11/2018 12:09:16
#2564068
Руководитель Студии


792 260
Долгопрудный
10 час.

Swap

Aqua Spark

Александр, и еще вопрос. Сейчас TDS после доочистки 0 (до доочистки 4, редко 3). Из вашего опыта, когда лучше поменять ионообменную смолу для доочистки на новую? Когда TDS начнет показывать 1? Или в районе 2 это еще нормально?

Изменено 24.11.18 автор Swap


Картридж с ионнообменной смолой обычно устанавливается для "полировки" воды после системы обратного осмоса. То есть, разумеется, после смолы TDS должен быть нулевым. Однако вопрос - нужен ли Вам этот ноль! Для морских аквариумов, где обычно добиваются получения H2O без малейших примесей, этот вопрос принципиальный, а вот для пресноводного аквариума такая чистота явно не нужна.

Если же после смолы TDS отрывается от нуля хотя бы на единицу, то это говорит о том, что смола исчерпала свой ресурс.

Swap

Aqua Spark

и еще вопрос Сейчас хочу запустить новый аквариум на Амазонии, ПоверСенде (Advance). Удобрения и добавки все есть, только ADA. В первое время Амазония интенсивно снижает GH/KH/PH. Вопрос опять же про доочищенную воду: для свеже-запущенного аквариума, с какого момента можно переходить на водоподмены только доочищенной водой? И второй вопрос: воду с какими показателями GH/KH из вашего личного опыта лучше использовать на самом раннем старте запуска?


Мой опыт показывает, что непринципиально, на какой воде происходит запуск и дальнейшие подмены - если КН воды менее 6.

Если Вы планируете использовать осмос, то и используйте его с первого дня.

Амазония действительно сильно кислит воду, особенно на старте. Однако обильные водоподмены, как на этапе запуска, с использованием жесткой воды сокращают ресурс этого субстрата - как с точки зрения его нутриентной емкости, так и физических характеристик гранул (под воздействием солей жесткости гранула будет разрушаться).



Изменено 25.11.18 автор Aqua Spark
2018-11-2525/11/2018 12:29:00
#2564073
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

Aqua Spark

Хорошо, тогда действительно буду использовать осмос сразу со старта. Спасибо за ответы и интересные факты
2018-11-2525/11/2018 12:53:52
#2564084
Нравится Aqua Spark
Посетитель


131 7
Северодвинск
9 час.

Aqua Spark

Подскажите (подкорректируйте) по внесению УДО в свете борьбы с водорослями.
аквариум: 130л. чистыми, запущен 07.11 т.е. 18 дней.
Свет: 5ч в день, светильники диодные первый 11000Lm, второй 3500Lm на задний план (он светит только на заднюю линию за камни), оба регулируемые. До вчерашнего дня первый был 7000Lm (вчера добавил две сборки на основе CREE XP-G3 4000Lm). Добавил т.к. Glossostigma вверх растёт (фото ниже) обычно при недостатке света...
Грунт: Амазония 9л, Лава Удеко-14л, Power Sand Special-S (2l)+все добавки.
Фильтр Eheim 4+ 600 1250л.ч. (запущенный 1.5месяца), лили пайп.
CO2 jbl pro flora m2003
Аэрация с 22-10ч, Температура выставлена 24.
тесты:KH-2, GH-1.5, Nh4-0.1, NO2-<0.01, NO3-5, PO4<0.02, Fe-0,02,
подмена 30-40% через день,
УДО (утром, перед включением света): Green Bacter-13 капель, Green Gain-13капель, Phyton-Git-6капель, Brighty: K, Green Mineral по три булька (1мл на 40л),
Растений не много, есть сложные (фото отправил в ЛС Aqua Spark т.к. пока бардак):
Микрантеум монтекарло, Eleocharis sp. "Xingu, Лилеопсис бразильский, Anubias nana, буцики немного, Элеохарис мини, Эхинодорус квадрикостатус, Гидрокотила Пиннатифида, Аммания бонсай, Бликса Японская, Бликса Новогвинейская, Стаурогин репенс, Eriocaulon, мхи, .
Еть креветки амано-3шт, блю дрим-14шт (не большие)...ещё 15 аманок приедет через 14 дней.
20.11 появились первые Диатомовые водоросли (не видимые невооруженным глазом), на сегодня явно видны, особенно на Гидрокотиле Пиннатифиде. Бликсы (особенно японика), монтекарло, Аммания, Стаурогин, Эхинодорус активно фотосинтезируют.
До этой даты было всё хорошо.
Сделал: добавил быстрорастущих, уменьшил световой день до 4ч, приглушил 1-й светильник на половину, Phyton-Git- увеличил до 13капель.
Т.к. запуск по системе Амано первый раз, прошу вашего совета по корректировке внесения удо и может света...




Изменено 27.11.18 автор olegcok
2018-11-2525/11/2018 16:22:14
#2564175
Малёк


24 2
Poland Gdansk
1 дн.

olegcok
диодные первый 11000Lm, второй 3500Lm

Ооооочень много света. Снижайте суммарно до 2600 lm, и важно, чтобы этот поток более-менее распределялся равномерно по поверхности воды. Сейчас все ваши растения просто сбрасывают питание от стресса в воду и на их листьях селиться все что только может поселиться. Делайте 10% подмену каждый день, либо 20% через день. Световой день оставьте пока таким же на 5-6ч в день до явных признаков улучшения. Если растений реально мало Brighty K можно вносить в половинной от рекомендованной дозе, Mineral я бы тоже убавил вполовину при вашем уровне жесткости

Изменено 25.11.18 автор Swap
2018-11-2525/11/2018 16:57:05
#2564193
Нравится Aqua Spark



Top /