Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Мифы и байки про ADA

Уважаемые аквариумисты.

Заранее приношу извинения за кажущуюся на первый взгляд беспредметность этого мессаджа. Однако, я убежден, что просто обязан был выступить с этим сообщением.

На этот пост меня побудило уже дошедшее до краев возмущение. Причина моего гнева - байки и расхожие мифы, распространяемые в среде аквариумистов, о которых я слишком часто узнаю от наших клиентов. Суть этих роскозней и откровенного информационного фейка - якобы сверхсложность системы построения и ухода за Природным аквариумом ADA.

Я занимаюсь аквариумом с 10-летнего возраста. Растительный аквариум стал моим увлечением около 20 лет тому назад. Я всегда интересовался, читал, выскабливал информацию из всех возможных и доступных источников, стараясь по максимуму пополнить свои знания и опробовать разнообразные методики содержания живых растений в своем домашнем аквариуме. На этом пути я, как мне тогда казалось, обретал важный для себя опыт. И лет 15 тому назад я бы с гордостью заявил, что могу считать себя неплохим знатоком. Однако многое изменилось с тех пор. Если в двух словах сформулировать эссе о том периоде поисков и нахождения решений массы вопросов по уходу не только за растениями, но за аквариумом с растениями (!), то я бы сказал, что это был опыт, значимость которого попросту была обнулена знакомством с ADA и ее системой. Да, да, аквариум ADA перечеркнул практически все, что я с таким трудом и энтузиазмом накапливал со времен существования Птичьего (Калитниковского) рынка на Таганке. Почему?!

Если быть кратким, то революция, совершенная ADA в растительном аквариуме, заключалась в том, что растения в этом концепте рассматриваются не в качестве самостоятельного объекта содержания, для которого в аквариуме создаются определенные условия, а как к важному, но НЕ ЕДИНСТВЕННОМУ элементу экосистемы, жизнедеятельность которого взаимозависима от других экокомплексов внутри аквариума. К примеру, грунт в аквариуме ADA - не просто источник органики и субстрат для растения, это один из ключевых биохимических экокомплексов, ответственных за колоссальное количество химических и биологических процессов, в конечном счете ответственных за баланс и стабильность всего аквариума. Вот почему именно у ADA появилась всем уже известная добавка для субстрата - Bacter 100. Другой вопрос, что многие и многие ошибочно полагают, что это чисто бактериальный продукт. Не имеющий до сих пор (!) аналогов Bacter 100 - это источник огромного количества видов и типов микрофауны и микрофлоры, которая призвана сделать грунтовое ложе тем самым живым организмом, который на самом деле лежит в основе многолетнего периода жизни стабильного аквариума - как мини-экосистемы. Другие продукты, предназначенные для субстрата (добавки для субстрата) служат той же цели - каждый из которых играет свою важную, ничем не заменимую роль. Нередко встречаюсь с вопросами - какие из грунтовых добавок самые-самые важные, а без каких можно и обойтись. Ответ у меня один - все они крайне важны. Не стану в этом посте перечислять значимость каждого из продуктов, но подчеркну лишь одно - и Clear Super, и Tourmaline BC, и Bacter 100, и Penac работают в системе. Да - в системе, и только так.

Системность, а не ее имитация, чем нередко грешат конкурирующие производители, - лежит в основе линеек продуктов ADA, относящихся к субстрату и жидким добавкам/удобрениям. Скрупулезность японского бренда - это не только резиновые переходники для фильтра, изготовленные из специальной резины, обеспечивающей ей износостойкость и долговечность - критерии, которым отвечает материал, используемый в авиакосмической промышленности Японии и установленный в фильтрах Super Jet. В системе субстратов и жидких добавок/удобрений этот корневой принцип построения современного и состоятельного аквариума по ADA означает учет всех мелочей и нюансов, которые в природе, как известно, "оцениваются" иначе и потому важны.

Аквариумные растения растут и процветают только в живом, стабильном аквариуме, работая в связке с другими его обитателями. Потребляя необходимое им вещества и соединения, растения создают ту самую среду, которую населяют многие другие формы жизни, вовлеченные в сложные процессы обмена энергией. И в этих тысячах цепочек (пищевых, химических и т.д.) участвуют далеко не только бактерии. Биоценоз как один из критериев стабильного существования экосистемы именно в аквариуме ADA нашел свое идеальное воплощение. А сам производитель, не обременяя умы своих пользователей, постарался максимально компактно вписать в свои продукты основу всего этого непростого разнообразия процессов, во многом воспроизводящих природные механизмы. Aqua Soil как опять-таки предмет копирования многими другими брендами уникален не содержанием органики, но и своими физико-химическими свойствами, обеспечивающими прекрасные условия не только для корневой системы растений (это лишь малая толика достоинств Aquia Soil от ADA), но и непревзойденные другими брендами свойства газо, водо-обмена, что критически важно для микрофауны (бентос) грунтового слоя. Причем - на протяжении 3-5 лет! Вот почему у ADA отсутствуют донные нагреватели, и вот почему в демонтируемых 5-летних аквариумах даже самые нижние слои толстого грунтового пирога кишат микроорганизмами (что не раз подтверждено нашим собственным опытом).

Аналогично и в случае с жидкими добавками и удобрениями ADA.

Так вот о сложности и проблемности в использовании продуктов ADA. Я компетентно утверждаю - ADA создала самую стабильную, и потому требующую минимального ухода систему, которая не просто живет, но ПРОЦВЕТАЕТ не менее 5 лет при выполнении самых простых правил по уходу, отнимающих у аквариумиста не более 1 минуты в день и одного часа в неделю. Вопрос лишь в правильной конфигурации при создании аквариума и следования несложным правилам запуска. Остальное аквариум сделает сам! Именно сам.

Логика ухода за Природным аквариумом ADA - минимальное участие в протекающих в нем процессах, когда аквариумист лишь помогает экосистеме, не заменяя ее. Если этот тезис вы правильно поняли, то легко ответите на такие вопросы, как например: почему в фильтрах ADA Super Jet отсутствуют губки, синтепон и прочие наполнители для механической фильтрации. Или другой вопрос - почему грунтовый слой в аквариуме ADA практически никогда не просифонивается. И наконец самый парадоксальный для многих аквариумистов вопрос: как возможен активный рост, прекрасный габитус (внешний вид) растений в Природном Аквариуме ADA при НУЛЕВЫХ значениях нитрата и фосфата в воде.

Я призываю новичков и всех тех, кто любит прислушиваться к мнению априори "опытных", бывалых, знатоков и т.д. внимательно еще разок прочесть этот пост. И повторюсь - я всегда готов поделиться своим опытом, и, я не сомневаюсь, ваше знакомство с ADA принесет вам не "тонны нитчатки и циано" - как вещают некоторые псевдознатоки, не имеющие реального опыта создания и содержания амановского аквариума, но огромное удовольствие от подлинного растительного аквариума, которое мы сможем разделить вместе.
2018-02-2121/02/2018 20:40:35
#2467545
Свой на Aqa.ru


2855 1043
Калуга
8 дн.

Aqua Spark
Так вот о сложности и проблемности в использовании продуктов ADA. Я компетентно утверждаю - ADA создала самую стабильную, и потому требующую минимального ухода систему, которая не просто живет, но ПРОЦВЕТАЕТ не менее 5 лет при выполнении самых простых правил по уходу, отнимающих у аквариумиста не более 1 минуты в день и одного часа в неделю. Вопрос лишь в правильной конфигурации при создании аквариума и следования несложным правилам запуска. Остальное аквариум сделает сам! Именно сам.


Как коммерческую систему рассматриваем или как систему содержания? Если как коммерческую систему - возможно, как систему содержания - спорно, система Вальштадт даёт такую же стабильность при ещё меньших затратах времени.
2018-02-2121/02/2018 20:52:04
#2467560
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Dart Voland

Aqua Spark
Так вот о сложности и проблемности в использовании продуктов ADA. Я компетентно утверждаю - ADA создала самую стабильную, и потому требующую минимального ухода систему, которая не просто живет, но ПРОЦВЕТАЕТ не менее 5 лет при выполнении самых простых правил по уходу, отнимающих у аквариумиста не более 1 минуты в день и одного часа в неделю. Вопрос лишь в правильной конфигурации при создании аквариума и следования несложным правилам запуска. Остальное аквариум сделает сам! Именно сам.


Как коммерческую систему рассматриваем или как систему содержания? Если как коммерческую систему - возможно, как систему содержания - спорно, система Вальштадт даёт такую же стабильность при ещё меньших затратах времени.


Вы сами пробовали аквариум ADA содержать? Откуда такие выводы и заключения? Я имею в виду - что лучше: садовая земля или система грунтов от ADA. Если нет, то не вижу смысла разворачивать спор. Первый пост - обращение к тем, кто испытывает интерес к Природному аквариуму ADA, и призван опровергнуть со ссылкой на себя миф о его недосягаемости - как по деньгам, так и по сложности ухода за оным. Дискуссию об альтернативных методиках содержания растительного аквариума в этой ветке вести не предполагается. Спасибо за понимание.


Изменено 21.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2121/02/2018 20:59:59
#2467566
Нравится n_Khady
Свой на Aqa.ru


2855 1043
Калуга
8 дн.

Aqua Spark


Искать что лучше - бессмысленное занятие, одного и того же можно добиться несколькими путями. Но существование 5 лет без проблем... здесь, но форуме, есть примеры аквариумов существующие по 10+ лет на нейтральных грунтах без подложек.

Как человек, любящий эксперименты и не стоящий на одном месте - до чистой ADAвской системы (без систем грунт от ada, а удобрения от других производителей) когда-нибудь доберусь, ибо размеры помещения, количество свободного времени и денежные ресурсы не беспредельны.
2018-02-2121/02/2018 21:16:23
#2467580
Нравится Торопыжка, damixa, Notozus
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Dart Voland


5 лет - это, скорее, красивая цифра. Реально в моем кабинете стоит банка, которой уже больше 6 лет, и она в прекрасном состоянии. У одного нашего клиента аквариум стоит более 7 лет. Так что экспериментов на срок жизни амановского аквариума я не ставил - просто оперирую фактами, добытыми из собственного опыта.

Надумаете сделать аквариум по ADA - добро пожаловать! С радостью поделюсь своими наблюдениями - как знать, быть может что-то полезное Вы найдете для себя.
2018-02-2121/02/2018 21:22:30
#2467586
Кибер-аква-драг-дилер


5831 972
Russian Federation Khimki
1 час.
Ветка была почищена, прошу с личной перепиской в U2U, а мнения типа "я тоже так думаю" - выражать лайками.
2018-02-2121/02/2018 21:36:54
#2467605
Советник



11117 4601
Москва
1 мин.

Aqua Spark
миф о его недосягаемости - как по деньгам

опровергните прайс-листом. Пока что стоимость аквариума по Ада для страны, где средняя зарплата ниже, чем в Китае, запредельна.
2018-02-2121/02/2018 21:39:07
#2467612
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

lonelity

Aqua Spark
миф о его недосягаемости - как по деньгам

опровергните прайс-листом. Пока что стоимость аквариума по Ада для страны, где средняя зарплата ниже, чем в Китае, запредельна.


Говоря о ценовых критериях, я, разумеется, исхожу из "обязательного набора" продуктов ADA для обустройства грунта в соотнесении с конкурирующими брендами.

Про зарплату - во многом разделяю, но это уже другая история, и скоро у нее появится новая страничка - выборы Президента. Но опять же здесь мы обсуждаем то, что мешает попробовать аквариум по ADA, за исключением вопросов благосостояния среднего аквариумиста.)))

Изменено 21.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2121/02/2018 21:43:35
#2467615
Посетитель


71 20
Балашиха
2 дн.

Aqua Spark


Полностью поддерживаю Александра.
Если придерживаться системности эффект просто потрясающий. Сейчас моему аквариуму на 400литров 8мес. Без проблем.
Были на старте водоросли по моей же ошибке. Благодаря советам и опять же системности все исправил.
Когда начинал тоже пытался экономить на первых запусках и потом жалел. И в итоге от грунда до ламп все от АДА.
Да содержание и поддержание системности не дешевое удовольствие. Но это премиальный продукт. И это хобби, а это время и деньги.
Думаю если содержать аквариум до 100литров не совсем дорогое удовольствие получится.
2018-02-2121/02/2018 23:38:59
#2467682
Нравится clefairy
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Rus7707429

Aqua Spark


Полностью поддерживаю Александра.
Если придерживаться системности эффект просто потрясающий. Сейчас моему аквариуму на 400литров 8мес. Без проблем.
Были на старте водоросли по моей же ошибке. Благодаря советам и опять же системности все исправил.
Когда начинал тоже пытался экономить на первых запусках и потом жалел. И в итоге от грунда до ламп все от АДА.
Да содержание и поддержание системности не дешевое удовольствие. Но это премиальный продукт. И это хобби, а это время и деньги.
Думаю если содержать аквариум до 100литров не совсем дорогое удовольствие получится.


Спасибо за Ваш отзыв. Я лишь хотел внести ясность в свою мысль об относительно невысокой стоимости проекта аквариума на продуктах и системе ADA. В ключевой набор продуктов, которые в первую очередь составляют ядро Природного Аквариума, входят:

1. Субстраты - Power Sand + Aqua Soil
2. Добавки для субстрата: Bacter 100, Clear Super, Tourmaline BC, Penac (если удастся приобрести)
3. Все 3 добавки для воды: Green Bacter, Phytin-Git, Green Gain - без которых запуск может проходить проблематично
4. Жидкие удобрения Green Brighty.

Безусловно, у ADA широкий выбор других важных продуктов: для подачи CO2 (диффузоры, аналогов которым точно не существует!), свет (Solar RGB - абсолютная бомба по качеству света и самого устройства, на сегодня аналогов не существует!), фильтры Super Jet. А пинцеты - сколько не пересмотрел и не перепробовал я подделок и копий - даже близко нет похожего. Я мог бы перечислять еще очень долго. Но эти и другие позиции аквариумист может подобрать и от других производителей - сообразуясь с собственным бюджетом. Тут, правда, стоит не забывать вот о чем. Аквариум - это ваше хобби, которое призвано в первую очередь нести вам радость и удовольствие. Так вот ADA предлагает максимум комфорта и ни с чем не сравнимого удобства, воплощенного во всех своих продуктах, многие из которых аквариумист берет в руки и с помощью которых взаимодействует со своим аквариумом. Причем происходит такой контакт систематически и на протяжении всего времени существования аквариума в доме. Так вот ADA дарит каждому своему покупателю один небольшой бонус, значимость которого, я уверен, некоторые оценят по достоинству - вам никогда не захочется заменить тот или продукт ADA на аналог у конкурентного бренда, ибо ADA - это гарантия безоговорочной надежности, удобства, доведенного до совершенства, и непревзойденного качества, не имеющая даже намеков на конкуренцию.


Изменено 22.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2222/02/2018 11:16:15
#2467841
Посетитель


71 20
Балашиха
2 дн.

damixa


Ну вы загнули)
Не хочу влезать в дебаты профи.
Но я со стороны любителя с очень плотным рабочим граффиком при котором нет времени быть таким же красноречивым.
Меня устраивает что я достаточно зарабатываю, чтобы платить эти деньги и получаю за эти деньги гарантированный и нужный результат. Со всеми необходимыми консультациями.
Это и есть парадигма премиального сегмента платить больше не просто за продукт, но и за качественный сервис.

Изменено 22.2.18 автор Rus7707429
2018-02-2222/02/2018 16:50:40
#2467970
Нравится Aqua Spark, n_Khady, clefairy
Посетитель


62 26
Russian Federation Ruzaevka
2 дн.

Rus7707429


У Вас все оборудование/система субстрата ADA? Или Вы пользуетесь конкретными продуктами?

Изменено 22.2.18 автор sw1a2gor
2018-02-2222/02/2018 17:25:46
#2467983
Советник



7237 2962
Москва
54 мин.
Как минимум, в систему ADA не входит самый главный компонент: вода. Она либо такая, какая есть в водопроводе, либо смесь водопровода и RO, либо RO c реминерализатором, который, опять же, не от ADA. Поэтому, нюансы все-таки будут.

Я ничего не имею против системы ADA, однако сам отказался от нее и от отдельных ее компонентов по нескольким причинам. Сразу скажу, что говорить я буду про большие аквариумы, от 400л и больше.
1)Амазония - очень хороший грунт. И я много раз его применял, но в итоге решил, что он для меня не очень удобен. Если хочется полностью поменять внешний вид аквариума, например заменить или передвинуть большие камни, вытащить крупное кустовое растение: именно вытащить и подарить/продать кому-нибудь, а не обрезать под корень, то амазония и другие гранулированные грунты недостаточно прочны для грубых манипуляций. А вылезающий наружу Powersand (а он положен согласно системе) вообще доводит до белого каления.
Принцип: лежит все - и не трогай не устраивает меня категорически. Хочу свободно трогать, передвигать, пересаживать.
2)Хочется быть хозяином процессов, а не пользователем. Т.е. значительно интереснее добавить в воду вещество, имеющее химическую формулу такую-то, состав элементов такой-то, которое вступает в такие-то реакции...и т.д., чем субстанцию из баночек А, B, C.
3)Стоимость содержания большого акварима также весьма немала, а в случае с ADA становится совсем ощутимой. Вообще в идеале хочется, чтобы аквариум был не только красивым, но и в какой-то мере самоокупался.


Изменено 22.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-2222/02/2018 19:25:27
#2468053
Посетитель


324 42
Санкт-Петербург
2 дн.

Rus7707429


Я согласна полностью.
Конечно есть и будут люди которые готовы и хотят получить качественные консультации, сервис, обслуживание.
2018-02-2222/02/2018 20:46:26
#2468090
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

damixa


1. По поводу причин моего гнева. Она всего лишь одна - байка о том, что аквариум по системе и на продуктах ADA - не сулит новичку ничего кроме проблем. Абсолютный фейк!

2. Что касается "места развенчания". Этот раздел читают далеко не только корифеи-травники, знающие и умеющие многое, если не сказать все, что необходимо для цветущего растительного аквариума. Мои обращения в этой ветке адресованы, уж простят меня здешние гуру, тем аквариумистам, которые, о горе, испытывают реальный интерес к линейке ADA. И интерес не праздный. И при этом не отождествляют свое хобби с желанием/умением сотворить собственными руками питательный грунт или удобрение. Признаюсь - я сам отношусь к той категории аквариумистов, которые предпочтут готовое, но эффективное решение - заморочкам и высчитываниям долей в растворе того или иного вещества: ну нет у меня тяги к DIY. Да и времени нет... Его сполна поглощает другая моя страсть - рифовый аквариум: вот там-то непахано поле для разработок стратегий и рецептур. Правда, чаще всего на базе готовых решений от производителей.)))

3. Про "скучноватость" бренда. Читай пункт 2. Здесь же добавлю: высвобожденные (за счет отсутствия необходимости самим все месить и кашеварить) энергию и время вполне можно потратить на творчество художественного толка - композицию в акве, тримминг мхов (обычно не самое простое занятие). Да, простите, на банальное созерцание. Растительный аквариум - не всегда грядка со сложными растениями и выдающимися успехами по их культивированию/размножению. Иногда это просто отдых.

А вообще-то я бы хотел, чтобы как можно больше аквариумистов сошлись во мнении, что растительный аквариум по ADA - невыносимая скука. Ведь нет нужды искать способов борьбы с водорослями, биться с недостаточно выраженными красноватыми оттенками у роталлы индика, добиваться плотности газона из глоссы и так далее. При этом, заморачиваясь соотношением Редфилда, дозировками железа, тестирования воды на содержание нитрата/фосфата. Это все - по умолчанию приходит в аквариум с ADA, правда, с оговоркой на разумное использование продуктов.

4. Убеждать - не моя задача. Я уже говорил выше и раньше: я готов помочь тем, кому интересно то направление в аквариумистике, которым я сам с огромным увлечением занимаюсь уже больше 7 лет - амановский аквариум. Я вовсе не заявлял и в уме не держал намерений влюбить в ADA всех аквариумистов страны. Больше того, я категорически против заманух и лукавства. А все, что я говорил об удобстве и эффективности - результат моих собственных экспериментов и немалого опыта.

5. Дороговизна бренда. Выше я пояснил, что имеется в виду под мифом дороговизны. Сравнивать здесь с ADA, следует не садовую землю и собственными руками набодяженные удо, но стартовые наборы у других производителей. И вовсе не обязательно приплюсовывать к такому набору (я его четко описал выше) баллон с СО2 или стойку для инструментов. Здесь совсем другая история - это обсуждать на данной площадке точно не буду.)))

6. По поводу картины Айвазовского. Образ понятен, но не точен. Здесь картину создает не некто Великий, а сам аквариумист. И ему действительно нет нужды рассчитывать соотношение углерода, азота и фосфора и т.д. Ему даются рабочие инструменты - эффективные и простые, а сам аквариумист может вполне предаться своим эмоциям и воображению, создавая подводный пейзаж с растениями, не сомневаясь в том, что что-то пойдет не так - об этом побеспокоились в ADA.

Ну и наконец, по Открытому письму. Сарказм уловил, смыл.... увы...

Ну и уж совсем про насущное.. Про деньги... Вы не поверите, иногда, пообщавшись с потенциальным клиентом, у которого есть свободные деньги, я советую купить ему вместо аквариума ADA того самого Айвазовского. Опять же вам сложно будет воспринять меня как аквариумиста-энтузиаста. Да это мне и не нужно: я давно большой мальчик, и публичное признание моих достоинств ну никак не необходимо для утоления жажды моего Эго. Просто примите как инфу: я получаю удовольствие от успехов тех, кому я помог почувствовать тот кайф от контакта с аквариумом ADA, который испытал я сам. И если передо мной оказывается состоятельный господин, который просто хотел бы получить дорогой и стильный предмет в виде амановского аквариума, не испытывая при этом желания "общаться" с ним, то я нахожу дипломатические способы устраниться из такого проекта. Уж поверьте мне, таких несостоявшихся клиентов было немало. Да и бессмысленно это. Мы все понимаем, что аквариум - не китайская ваза, и без должного внимания очень скоро превратится в....



Изменено 22.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2222/02/2018 21:15:39
#2468101
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Rus7707429

damixa


Ну вы загнули)
Не хочу влезать в дебаты профи.
Но я со стороны любителя с очень плотным рабочим граффиком при котором нет времени быть таким же красноречивым.
Меня устраивает что я достаточно зарабатываю, чтобы платить эти деньги и получаю за эти деньги гарантированный и нужный результат. Со всеми необходимыми консультациями.
Это и есть парадигма премиального сегмента платить больше не просто за продукт, но и за качественный сервис.

Изменено 22.2.18 автор Rus7707429


А где Вы здесь заметили хотя бы намек на дебаты профи?!

Мы просто общаемся, причем с улыбкой, я надеюсь, на лице))) Так что поболтать - это в традициях, которые я тоже чту и иногда приветствую - когда время есть...

А Вам спасибо за оценку моего скромного труда.
2018-02-2222/02/2018 21:24:38
#2468103
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Константин Кучеренко


Костя, привет.

1. Здесь я согласен. Но, если честно, меня улыбнуло. Тут мне приходит в голову такая аналогия: дом построен конечно добротно и основательно, но если вдруг мне захочется перенести его на ... метров в сторону, то придется вскрыть фундамент, а меня жутко бесит вид перекопанного котлована и грязь на подошве обуви. ))) Ну, право дело, перемещение крупных камней/коряг неминуемо потребует пересадки растений и так далее. Так что здесь упрек к ADA нахожу не обоснованным: вне зависимости от наличия Power Sand перемещение глубоких слоев грунта - вещь не очень приятная.

2. Про Хозяина процессов. Не спорю - есть уровень "профи". Но есть уровень "новичок", а также уровень "лайт". Конечно ADA, как впрочем и любой другой системный бренд ориентирован на потребителя готового решения. Хотя, согласись, знание того, когда лучше перейти со Step-1 на Step-2 требует некоторых знаний)))

3. Про самоокупаемость аквариума. Это тоже для меня не знакомая галактика. Есть самоокупаемые виды хобби. Скажем, нумизматика, коллекционирование картин, машин... И здесь все понятно. Но как вот присобачить аквариум к активам - ну, правда, не понимаю.


Изменено 22.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2222/02/2018 21:37:32
#2468104
Нравится clefairy, n_Khady
Свой на Aqa.ru


2855 1043
Калуга
8 дн.

Aqua Spark
6. По поводу картины Айвазовского. Образ понятен, но не точен. Здесь картину создает не некто Великий, а сам аквариумист. И ему действительно нет нужды рассчитывать соотношение углерода, азота и фосфора и т.д. Ему даются рабочие инструменты - эффективные и простые, а сам аквариумист может вполне предаться своим эмоциям и воображению, создавая подводный пейзаж с растениями, не сомневаясь в том, что что-то пойдет не так - об этом побеспокоились в ADA.


Это что-то напоминает вечную проблему программирования - противостояние web-программиста и дизайнера. Дизайнер нарисовал и его не волнует с какими костылями его рисунок будет работать и вообще удобно ли это будет пользователю и сколько это творение съест ресурсов пользователя и сервера. Программист говорит что это невозможно, неудобно и так далее, но частенько начальство на стороне дизайнера.

До ничего хорошего это "я художник и меня не ...(мат)... как это работает и вообще зачем оно мне, мне нужен мануал для д... художников"

Чтоб не уходить далеко от темы, возьмём один из продуктов ADA - Bio Rio. Насколько знаю ADA не использует в своих фильтрах никаких механических наполнителей, что меня, как человека с биологическим образованием, которому в некоторой форме пришлось сдавать промышленную микробиологию (лайтовую версию, ибо непрофиль), ставит в ступор. Стандартная схема устройства очистных сооружений (с которыми я люблю сравнивать внешние фильтры в аквариумах, ибо смысл работы одинаков) представляет собой схему механика - биология - механика+физика. Если не будет первой механики - блоки биологической фильтрации просто забьёт механикой и самое страшное - не факт что не начнутся ненужные, а возможно и вредные, биологические процессы. А также конкуренция за пищевые ресурсы и наиболее удобные места в наполнителе. А тут нитрификаторы могут оказаться в крайне неудобном положении, ибо скорость размножения у них невелика, за их один цикл конкуренты могут поделиться 10 и более раз. Отсюда вывод - ADA не предполагает никакой серьёзной нагрузки на систему по аммиаку, а bio rio является местообиталищем гетеротрофных бактерий, разлагающих органику до составных частей, которую утилизируют уже другие компоненты системы (растения + бактерии грунта) + "могильник" нерастворимых остатков. Но эту функцию прекрасно могут выполнять и банальные губки.
2018-02-2222/02/2018 22:42:36
#2468119
Нравится Gannibal
Посетитель


302 105
Москва
24 мин.

Aqua Spark
Она всего лишь одна - байка о том, что аквариум по системе и на продуктах ADA - не сулит новичку ничего кроме проблем.

Вот не хочу влезать в тему про ADA, ибо в принципе разогнанные травники недолюбливаю, так как это по умолчанию вечная беготня с теми или иными баночками, но вот тут не могу не сказать ровно одно. Зайдите в "новичковый" раздел и прочитайте с десяток случайных тем. После этого Вы поймете, что к истине это Ваше утверждение не имеет вообще никакого отношения. Ибо 90% (и это я, пожалуй, еще маленькую цифру беру - на деле 95-99% скорее) новичков не вытянут аквариум на ADA попросту не только из-за неумения, но и из-за отсутствия желания учиться нормально держать аквариум (плевать какой - травник или еще что-то). Даже при наличии денег (впрочем, это - равно как и полезность и "не существует лучше" вторичных обвесов аквариума от этой фирмы - уже совсем другой вопрос) именно что "не потянут".

Ну и таки от воды все действительно сильно зависит. Сомневаюсь, что на воде из, допустим, скважины, можно успешно держать разогнанный травник даже по технологии ADA.

Изменено 22.2.18 автор Михайлов Саша
2018-02-2222/02/2018 22:53:26
#2468121
Нравится natalybochar, KOK, Notozus
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Dart Voland


Все так, да не так. Уверен, в неменьший ступор Вас мог бы ввести и тот факт, что у нас неделю назад был перезагружен Super Jet, прослуживший верой и правдой без вскрытия больше 5 лет! На аквариуме чуть старшего возраста.

Необходимость механической фильтрации в амановском аквариуме для любого его владельца (даже не искушенного в теме фильтрации) видится странной. Взвесь, муть для здорового аквариума по ADA - симптом серьезных ошибок в уходе и, как правило, отсутствует. И, как я уже выше упоминал, грунтовый микрокосм утилизирует органику, включая взвешенную, силами, кстати, не только бактерий довольно быстро и мощно. Гетеротрофы в амановской системе как раз-таки работают в преобладающем большинстве за пределами внешнего фильтра, который отдан на колонизацию, прежде всего, бактериями и грибами, работающими в азотном цикле.
И второй аспект. Я много раз говорил об этом: помпы IWAKI, качающие воду в фильтрах ADA. Реальная производительность этих насосов не оставляет шанса детриту. И наш опыт, упомянутый выше, - лучшее тому практическое доказательство.



Изменено 22.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2222/02/2018 23:28:34
#2468126
Руководитель Студии


758 238
Долгопрудный
11 час.

Михайлов Саша


А причем тут лентяи и откровенные невежи? ADA - не волшебная палочка и не кремлевская таблетка. Я говорил, что закладываемые в системе продукты ADA позволяют настроить и вывести на долговременный стабильный тренд механизмы, схожие с природными по биологической саморегуляции внутри аквариума. Но то, что находится за его пределами и является важным условием существования мини-экосистемы в замкнутой среде, лежит бременем на аквариумисте. Качество воды, ее регулярные подмены, дозировки удобрений, подача углекислоты, ночная аэрация, освещение - все это, увы, Амано не смог реализовать в своих продуктах. Пожалуй, за это его можно упрекнуть. )))

Изменено 22.2.18 автор Aqua Spark
2018-02-2222/02/2018 23:41:35
#2468129
Советник



7237 2962
Москва
54 мин.

Aqua Spark

И тебе, Саша, большой привет.

По первому пункту. Собственно, упреков-то нет никаких. Я ведь не спорю: ADA делает хорошую продукцию.
Да, двигать грунт всегда неприятно. Но если это просто однородный мелкий гравий, то все заканчивается небольшим помутнением воды и отфильтровыванием мути. Поэтому при всех достоинствах гранулятов предпочитаю инертный грунт.
По поводу самоокупаемости. В лучшие времена мои аквариумы чисто на регулярных прополках полностью окупали электроэнергию и воду, а иногда и всю квартпату. Причем специально растения не продавал, всегда разом дешево целыми прополками. Разумеется, все удобрения - самопал.
2018-02-2222/02/2018 23:46:06
#2468130
Посетитель


302 105
Москва
24 мин.

Aqua Spark

В том-то и дело, что самое важное - снаружи. И именно поэтому у многих с содержанием аквариума по амановской технологии есть проблемы. В первую очередь - качество воды (тут комментарии просто излишни, норма для адашного аквариума - чистый осмос, остальное может уже и к перекосам привести на раз), от которого пляшутся и удобрения, и даже подача СО2 в немалой мере. Отклонения недопустимы, иначе ловим водоросли, попытки с ними разобраться и прочий потрясающий снежный ком проблем. Впрочем, даже на осмосе от беготни с тестами никуда не деться, но это уже специфика разогнанных травников в целом, во что я не желаю вообще как-либо лезть.
Остальное - немного из серии "в сторону" все-таки (хотя принципиальной необходимости в ночной продувке в случае, если в аквариуме есть биологический баланс я не вижу - за исключением варианта, когда фильтр используется эрлифтный, но тогда продувка круглосуточная). Хотя на самом деле есть мелочи, которые из серии "малость обидно" - невозможность, к примеру, использовать адашную технологию в аквариуме чисто/почти чисто на доливах. И можете не говорить, что невозможно добиться красивых зарослей даже несложных растений хотя бы без подмен (ну, многие могут еще добавить целый ворох "невозможно" - без удобрений, подачи СО2, света меньше 1 ватта на литр и прочего, прочего) - тут предпочитаю верить своим глазам.

А что касается новичков - ну ведь Вы не спорите, что 90+% новичков сейчас именно такие: "хочу ничего не делать, но получить идеальный результат"? Именно поэтому большинство новичков, которые хапнут адашные грунты и прочее (ну, пафосно же, премиумно и все такое), получат кубик нитчатки/эвглены/бороды/смеси вместо красивого аквариума. Хотя ИМХО для новичка в аквариумистике разогнанный травник изначально вариант... не лучший от слова "совсем". Именно из-за того, что если не уследишь (а не имея хоть более-менее заметных знаний проморгать начало проблем очень легко), получишь такие проблемы, что подчас проще все выкинуть и начать с нуля, чем привести в норму результат.
2018-02-2222/02/2018 23:59:55
#2468134
Свой на Aqa.ru


2855 1043
Калуга
8 дн.

Aqua Spark


Только вот если в неком биологическом реакторе нет хлопьев биогрязи - значит он не работает. Кроме азотного, существует и сходный фосфорный цикл. А он в биосфере не является на 100 % замкнутым, из-за некоторой проблемы с растворимостью фосфатов. Так что я придерживаюсь мнения что если с классического аквариума по ADA снять внешник и поставить заместо него морские помпы течения - ничего не изменится, причём я видел и примеры таких систем. Насколько знаю так и Амано поступал в некоторых случаях.


Aqua Spark
Я говорил, что закладываемые в системе продукты ADA позволяют настроить и вывести на долговременный стабильный тренд механизмы, схожие с природными по биологической саморегуляции внутри аквариума.


Аквариум - не водоём, а модель водоёма. Некоторые процессы в нём принципиально идти не могут, к примеру денитрификация. А без подмен редокс-потенциал будет падать.

Изменено 22.2.18 автор Dart Voland
2018-02-2323/02/2018 00:01:29
#2468135

Top