Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад

На форуме у Эдварда в очередной раз поднята тема "радикулита".

http://www.aquaticpl...

Это фото с того форума.


Наверняка, многие встречали подобное в своих аквариумах. Долгое время эта напасть мучила и мои растения. Теперь, я почти уверен, что для своего аквариума нашел решение этой проблемы.
Возможно, что мои выводы подойдут и другим.
Мои наблюдения показывают, что это признак недостатка бора. Вся штука в том, что гуляющие по форумам рекомендации по дозировкам, совершенно не подходят для осмотической воды. Я довольно долго лил бор от 0.002 до 0.02 мгл, но трава не отзывалась на эти дозировки.
Решение, как это часто бывает, пришло случайно. По ошибке я сделал более концентрированный р-р бора.
Получалось, что я стал вносить по 0.06 мгл еженедельно (дробно, по 0.01 ). Трава отреагировала уже на третий день. За два 2 недели от радикулита не осталось и следа.
Конечно, для других аквариумов доза может быть другой, но то, что это бор, у меня сомнений не вызывает.
У кого есть подобные проблемы, предлагаю пойти на эксперимент с бором.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 01:26:18#338028

Малёк


31
Ukraine Zaporozhye
9 г. назад
У меня перестолистники растут и в обычных условиях, т.е. в банке гду происходит только подмена воды раз в неделю, а иногда и в две недели.
Есть у меня где-то полный анализ водопроводной воды, взятый в горводоканале у симпатичной девушки за шоколадку
Если интересно то могу поискаить и отписать.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 09:43:24#345633

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
[q]сообщение Vadim Art
[Это тоже посчитал Ваш мега калькулятор ?
Мне казалось, что 0.01+0.02 будет 0.03. Это недельная вносимая доза. [/q]

Хм... ошибочка вышла. Перепутал еженедельное и ежедневное внесение! Ниче, на ошибках учатся. На своих? "Такова селяви", как говорили в советских фильмах... А цинк я уже налил.

Сейчас у меня следующие концентрации, после подмены 90%:

NO3 14,461
PO4 1,108
K 11,869
Mg 1,710
Ca 5,730
Fe 0,114
Mn 0,065
B 0,017
Zn 0,024
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 09:52:09#345639

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Lviv
4 мес. назад
сообщение Elkmor
Хм... ошибочка - во Flourish меньше цинка. Но в Trace все равно больше!


Только его практически никто не льёт. Что касается Фл., то наиболее распространенной является доза 30-30 мл. на 100 л.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 10:00:33#345643

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnipropetrovsk
8 г. назад
сообщение Nox
Есть у меня где-то полный анализ водопроводной воды, взятый в горводоканале у симпатичной девушки за шоколадку
Если интересно то могу поискаить и отписать.


очень интересно, ищите.

Вадим.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 13:10:06#345724

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnipropetrovsk
8 г. назад
сообщение Elkmor
B 0,017
Zn 0,024


а где-же ВЫСОКАЯ конц. бора

ЗЫ. Очень интересно. Обязательно отпишите, не изменилась-ли ситуация с водорослями после увеличения дозы цинка, а то у меня были наблюдения, но досконально эту зависимость так и руки и не дошли исследовать.

Вадим.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 13:23:45#345728

Малёк


31
Ukraine Zaporozhye
9 г. назад
Анализ
Хлориды - 20-40
фтор - 0,7
сульфаты - 20-50мг/дм3
медь - 0,01-0,09мг/дм3
нитриты - отсутствуют
нитраты - 5,19
Амиак - 0,24
Железо - 0,04 - 0,21
всё, остальное какаято чепуха, запах, мутность, цветность...
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 14:01:29#345750

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение VladHNet
сообщение Elkmor
B 0,017
Zn 0,024


а где-же ВЫСОКАЯ конц. бора


Бора нормальная концентрация. Внесенная почти единовременно! А это круче чем внесенная частями за неделю. Но в данном случае я пока хочу проверить цинк и одновременно дать траве отойти от бора. А потом буду повышать одновременно - и цинк и бор. Хотя, если красный перистолистник перестанет откидывать точки роста раз в пару недель, я остановлюсь и займусь другими проблемами.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 17:22:28#345833

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
и до каких значений Вы собираетесь повышать?
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 19:57:29#345888

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение Vadim Art
и до каких значений Вы собираетесь повышать?


Пока не добьюсь оптимального здоровья точек роста. Или пока не получу оверран... в смысле, пока не начнут загибаться от передоза.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 20:49:48#345902

Посетитель


72
3 мес. назад
сообщение Elkmor
сообщение Другой Doctor
Я уже ничего не лью, часто подмениваю воду, а нитчатка все еще мордует меня, особенно на перистолистниках...
И на растениях которые в плохом состоянии.


А это потому что перистолистник тоже в плохом состоянии, тока этого не особо заметно. Добавьте CO2, больше удобрений - глядишь, и выправятся недельки за три. Попробуйте системы Эдварда, Барра...


СО2 пузыряю по максимому эдак года 3. Эдварда пробовал - поперла всякая водоросль, а с осмосом пока никак не получится.
2006-09-06 добавлено 06/09/2006 10:24:00#346079

Посетитель


309
Санкт-Петербург
2 г. назад
Точно такие же симптомы, как в первом посте. Попробую, ничего не меняя, добавлять бор как рекоменлуют здесь же. О результатах сообщу (через месяц-полтора)

С уважением,
Игорь
2006-09-06 добавлено 06/09/2006 21:58:34#346372

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
Как проходит Ваш опыт с цинком?

Изменено 8-9-2006 автор Vadim Art
2006-09-09 добавлено 08/09/2006 23:28:58#347301

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение Vadim Art
Как проходит Ваш опыт с цинком?

Пока трава медленно отходит от бора.
2006-09-10 добавлено 10/09/2006 16:46:39#347580

Малёк


10
Germany Ldenscheid
10 мес. назад
Уважаемые,господа!Прошу совета у всех,кто хорошо разбирается в химии.Мне как двоечнику по химии(переучиваться поздно) нужна более доступная форма про удобрения.
Напишите пожалуйста расчёт Бора в граммах на пол литра воды и сколько необходимо добавлять на 240 литров нетто в растительную банку этого р-ра ежедневно.
Спасибо.

Изменено 20.9.06 автор vlz
2006-09-20 добавлено 20/09/2006 11:08:16#351028

Малёк


10
Germany Ldenscheid
10 мес. назад
А ещё хотелось бы видеть готовые и понятные расчёты в граммах и милиграммов при составлении растворов впрок,хотя бы на пол литра,что бы хватало хотя бы на неделю.На железо таких рецептов навалом,а вот на Сульфат Калия,Магнезиум,Ортофосфрной к-ты не нашёл нигде.Может быть не в тему здесь обращаюсь с такой просьбой,но меня впечатлил професиональный подход и я присоединился тоже к эксперементу с Бором,посмотрю,что будет,у гигрофилы листья сворачивается в трубочку.Может Бор поможет.Железо лью,Калий добавляю при подменах,нитраты держу в пределах 10-15,вода асмоза,РН 6.5 темп.38,СО2 подаётся.
2006-09-20 добавлено 20/09/2006 11:24:43#351035

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnipropetrovsk
8 г. назад
сообщение vlz
Мне как двоечнику по химии(переучиваться поздно) нужна более доступная форма про удобрения.


Химичить там не с чем, лишь готовить водные растворы из приобретенных реактивов определенных концентраций - это просто.
Разобраться придется, причем не только с приготовлением растворов, но и с симптоматикой травы и биохимическими процессами происходящими в банке.

сообщение vlz
Напишите пожалуйста расчёт Бора в граммах на пол литра воды и сколько необходимо добавлять на 240 литров нетто в растительную банку этого р-ра ежедневно.


вот эта ветка поможет
Что делать, чего не хватает?

Вадим.
2006-09-20 добавлено 20/09/2006 16:30:32#351166

Малёк


10
Germany Ldenscheid
10 мес. назад
Вадим,спасибо за ответ,но то что я просил помочь,прочитай внимательно,там куда ты меня послал и слова не упоминается.
Как бадяжить Бор в каких пропорциях,сколько грамм или милиграм Бора хотя бы на пол литра воды и сколько и как добавлять в акву из расчёта скажем 100л и с какой переодичностью,так переформулирую свой вопрос,если не понятно,хочу тоже поэксперементировать,ну а потом доложить результат.
PS:Попробую на свой страх и риск,хотя риска мало,всегда можно сделать значительную подмену воды и всё вернётся в норму.
2006-09-20 добавлено 20/09/2006 17:36:07#351192

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение vlz
Вадим,спасибо за ответ,но то что я просил помочь,прочитай внимательно,там куда ты меня послал и слова не упоминается.


Вы писали:

сообщение vlz
Мне как двоечнику по химии(переучиваться поздно) нужна более доступная форма про удобрения


Я дал Вам ссылку на ветку, где человек пошагово разобрался с приготовлением удо, дозировками и прочее, т.е. ту информацию, которая Вам поможет разобраться в базовых вопросах, с которыми на сегодня у Вас не густо.

сообщение vlz
хочу тоже поэксперементировать, ну а потом доложить результат. У гигрофилы листья сворачивается в трубочку


Сворачивание в "трубочку" не есть основной признак избытка/дефицита бора - это может быть вызвано другими причинами. У бора основной признак - отмирание точек роста, но те-же симптомы и у дефицита кальция. Как видите, запутаться очень просто.

Потому я и рекомендую начать с малого - разобраться с гидро-химическими процессами происходящими в банке, познакомиться с таблицей Менделеева, почитать о симптоматике дефицитов/избытка различных элементов, разобраться с дозировками различных удобрений и с методиками их замеса.

Вы ничего не сказали о своем свете и видовом составе травы.

сообщение vlz
темп.38


- в смысле температура 38 оС ?

сообщение vlz
Напишите пожалуйста расчёт Бора в граммах на пол литра воды и сколько необходимо добавлять на 240 литров нетто в растительную банку этого р-ра ежедневно......

но то что я просил помочь,прочитай внимательно,там куда ты меня послал и слова не упоминается


Вы достаточно упертый и совсем не слышите, что Вам говорят. Ну что-же. Получайте свою формулу, но предупреждаю - не обижайтесь, что скорее всего проложительных результатов пременения не будет, т.к. по описанным симптомам причина скорее всего иная, а во вторых удобрения необходимо вносить комплексно, т.к. при дефиците одного из них наличие всех остальных не спасает ситуацию, а наоборот усугубляет ее.

2.5г борной кислоты (H3BO3) растворить в 400мл дистилированной воды и довести до обьема 500мл.
Это есть раствор борного удобрения конц. 5г/л.
Ежедневно вносить на 240 нетто 0.8мл, подмены не реже раза в неделю не менее 50%.

Подобным образом проводится расчет по другим элементам, формулы можно посмотреть по ссылке в моей подписи.

Вадим.
2006-09-20 добавлено 20/09/2006 19:31:05#351229

Малёк


10
Germany Ldenscheid
10 мес. назад
Вадим,вот теперь спасибо за рецепт,на счёт упёртости совершенная правда,но не надо наверное переходить на личности,жена наверное может дать мои характеристики точнее Вас.
Я просил изначально только рецепт,а меня послали.Ну да я и не обиделся,там тоже кое-что было интересно почитать.
Сейчас этот рецепт перейдёт в тему "Рецепты".
По поводу какие у меня растут растения,так мне легче ответить какие не растут и с гигрофилой,то что заворачивались листья это было,когда я запускал банку,но после некоторого времени и некоторых манипуляций с удобрениями и параметрами воды всё стало на место.
Ежедневно я вношу железо,сульфат калия и нитрат калия(для поддержки нитратов),сейчас начну добавлять бор.
Параметры воды РН 6,5(Стоит РН контролёр Аква медик с электроклапаном и реактор СО2 тоже Аква медик)КН 4-6,GH 8-10,нитраты 10-15,температура 28,ниже опустить не удаётся,хотя в комнате круглосуточно работает кондиционер и два вентилятора в крышке на выдув стоят.Видимо лампы стоят близко к поверхности воды,а у меня их шесть,четыре Т5 по 54вата и две Т8 по 30 ват с отражателями все.
Всё растёт прекрасно каждую неделю делаю стрижку,водоросли нет никакой,поначалу была,но не знаю или после установки стерилизатора на 9ват они исчезли или сбалансировалось всё у меня нет ответа.
Ещё раз,Вадим,спасибо за рецепт,а то обратился на форум за помощью,а попал на ликбез по химии.
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 05:50:54#351307

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение vlz
Ещё раз,Вадим,спасибо за рецепт,а то обратился на форум за помощью,а попал на ликбез по химии.


Коллекционируя всевозможные "рецепты" вы не справитесь ни с одной проблемой. Удобрять нужно комплексно - это означает, что всеми элементами сразу. Это не значит, что вы должны собрать как можно больше рецептов и применить их все. Это значит, что применив 15 "рецептов", вы никогда не поймете из-за чего у вас сдохла вся трава.

Самый лучший вариант - это КУПИТЬ готовое полное удобрение, имеющее хорошие отзывы (Dennerle, Leaf Zone, Flourish, TMG, применять его месяца два - заметить какие есть у него недостатки и достоинства (к примеру, эхинодорус стал давать больше стрелок, а маяка совсем побелела). А уже потом, отталкиваясь от базовых наблюдений, пробовать что-то иное.

При этом, прежде чем даже пробовать лить удобрения в банку, НЕОБХОДИМО сделать безупречным освещение, а потом подачу CO2, а затем удобрение содержащее только NPK.

Лучший вариант - это найти здесь на форуме перевод статьи Тома Барра, и начать с изучения ее.

Честное слово, эта ситуация с рецептами напоминает мне, как дамы бальзаковского возраста обмениваются рецептами салатов. Сколько их не наделают, все вместе получается бурда. Кроме оливье я у них на приемах ничего не ем.
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 14:54:13#351530

Малёк


10
Germany Marl
10 мес. назад
Elkmor,ты прав на 100%.Видимо ты что-то не правильно понял или обиделся по поводу ликбеза по химии?!Не стоит обижаться,но писать надо для людей не только химиков по профессии,но и простых,как валенок.К примеру Я.
Естественно всё надо делать комплексно,если залить удобрения,а освещение на нуле,то добьёшься только водорослей и больше ничего.Прочитай мою подпись.
Позже я вылажу фото своего аквариума,так как я по натуре авантюрист,хоть у меня сейчас и растёт всё и никакой нитчатки и водорослей Боже упаси(тьфу,тьфу,тьфу)нет,но мы с другом затеяли переделать аквариумы,хотим испробовать Амано.Т.е. мы прикупили амановское удобрение "Пауер Сенд" и верхний слой "Амозония" аквасоил.Посмотрим,что получиться,а должно получиться что-то хорошее иначе не затева ли бы.Я бы уже начал переделку,но никак не привезут верхний слой,жду со дня на день.Всё уже подготовлено и кстати Амано на своём сайте подчёркивает,что с его грунтом необходимо использовать только его удобрения,так что прийдётся видимо отказаться от самодельных удобрений,а первые три м-ца так вообще ничем не удобрять,такие вот перспективы.
И извини если обидел.
2006-09-21 добавлено 21/09/2006 17:43:26#351596

Посетитель


309
Санкт-Петербург
2 г. назад
Уважаемый Elkmor!
Не являясь экспертом в английском языке, хочу заметить, что речь на приведенной Вами странице АРС идет о симптомах, связанными с повышенным содержанием калия.
У меня такая же ситуация с аманией. Добавляю поташ калия одну чай ложку на 60 л сменяемой воды в 300 л аквариуме, что бы повысить кН с 0 до 4. После добавки бора в разных количесвах ситуация улучшилась незначительно. После уменьшения добавок поташа ситуация улучшилась. Поэксперементирую еще, после сообщу.
В связи с этим вопрос - как еще повысить кН с 0 до 3-4 если не поташем и не содой?

С уважением,
Игорь
2006-09-28 добавлено 28/09/2006 18:43:16#354460

Посетитель


309
Санкт-Петербург
2 г. назад
Уважаемый Elkmor!
Не являясь экспертом в английском языке, хочу заметить, что речь на приведенной Вами странице АРС идет о симптомах, связанными с повышенным содержанием калия.
У меня такая же ситуация с аманией. Добавляю поташ калия одну чай ложку на 60 л сменяемой воды в 300 л аквариуме, что бы повысить кН с 0 до 4. После добавки бора в разных количесвах ситуация улучшилась незначительно. После уменьшения добавок поташа ситуация улучшилась. Поэксперементирую еще, после сообщу.
В связи с этим вопрос - как еще повысить кН с 0 до 3-4 если не поташем и не содой?

С уважением,
Игорь
2006-09-28 добавлено 28/09/2006 18:45:15#354463

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
Я приводил здесь ссылку на страничку с симптомами передоза калия, но удалил это сообщение. Как вы могли его увидеть, и ответить сейчас, хотя сообщение я удалил еще вчера?

По поводу kH ответить не могу, так как сам его не повышаю... и даже не меряю... ни pH, ни kH - не вижу смысла.

Изменено 28-9-2006 автор Elkmor
2006-09-28 добавлено 28/09/2006 18:57:30#354471

Посетитель


309
Санкт-Петербург
2 г. назад
Вот и я сам обалдел - в почте Ваше сообщение есть - я сразу и нажал на ссылку и на новый реплай, а потом уже увидел, что Вашего сообщения нет.
2006-09-28 добавлено 28/09/2006 19:15:36#354477



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру