go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

На форуме у Эдварда в очередной раз поднята тема "радикулита". (страница 3)

http://www.aquaticpl...

Это фото с того форума.

Радикулит.


Наверняка, многие встречали подобное в своих аквариумах. Долгое время эта напасть мучила и мои растения. Теперь, я почти уверен, что для своего аквариума нашел решение этой проблемы.
Возможно, что мои выводы подойдут и другим.
Мои наблюдения показывают, что это признак недостатка бора. Вся штука в том, что гуляющие по форумам рекомендации по дозировкам, совершенно не подходят для осмотической воды. Я довольно долго лил бор от 0.002 до 0.02 мгл, но трава не отзывалась на эти дозировки.
Решение, как это часто бывает, пришло случайно. По ошибке я сделал более концентрированный р-р бора.
Получалось, что я стал вносить по 0.06 мгл еженедельно (дробно, по 0.01 ). Трава отреагировала уже на третий день. За два 2 недели от радикулита не осталось и следа.
Конечно, для других аквариумов доза может быть другой, но то, что это бор, у меня сомнений не вызывает.
У кого есть подобные проблемы, предлагаю пойти на эксперимент с бором.
2006-08-1414/08/2006 01:26:18
#338028
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Ukraine Zaporozhye
15 года

У меня перестолистники растут и в обычных условиях, т.е. в банке гду происходит только подмена воды раз в неделю, а иногда и в две недели.
Есть у меня где-то полный анализ водопроводной воды, взятый в горводоканале у симпатичной девушки за шоколадкуСмайлик :doctor:
Если интересно то могу поискаить и отписать.

2006-09-0505/09/2006 09:43:24
#345633
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

[q]сообщение Vadim Art
[Это тоже посчитал Ваш мега калькулятор ?
Мне казалось, что 0.01+0.02 будет 0.03. Это недельная вносимая доза. [/q]

Хм... ошибочка вышла. Перепутал еженедельное и ежедневное внесение! Смайлик :D Ниче, на ошибках учатся. На своих? "Такова селяви", как говорили в советских фильмах... А цинк я уже налил. Смайлик :)

Сейчас у меня следующие концентрации, после подмены 90%:

NO3 14,461
PO4 1,108
K 11,869
Mg 1,710
Ca 5,730
Fe 0,114
Mn 0,065
B 0,017
Zn 0,024

2006-09-0505/09/2006 09:52:09
#345639
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

сообщение Elkmor
Хм... ошибочка - во Flourish меньше цинка. Но в Trace все равно больше! Смайлик ;)


Только его практически никто не льёт. Что касается Фл., то наиболее распространенной является доза 30-30 мл. на 100 л.
2006-09-0505/09/2006 10:00:33
#345643
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Nox
Есть у меня где-то полный анализ водопроводной воды, взятый в горводоканале у симпатичной девушки за шоколадкуСмайлик :doctor:
Если интересно то могу поискаить и отписать.


очень интересно, ищите.

Вадим.
2006-09-0505/09/2006 13:10:06
#345724
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
B 0,017
Zn 0,024


а где-же ВЫСОКАЯ конц. бора Смайлик :(

ЗЫ. Очень интересно. Обязательно отпишите, не изменилась-ли ситуация с водорослями после увеличения дозы цинка, а то у меня были наблюдения, но досконально эту зависимость так и руки и не дошли исследовать.

Вадим.
2006-09-0505/09/2006 13:23:45
#345728
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Ukraine Zaporozhye
15 года

Анализ
Хлориды - 20-40
фтор - 0,7
сульфаты - 20-50мг/дм3
медь - 0,01-0,09мг/дм3
нитриты - отсутствуют
нитраты - 5,19
Амиак - 0,24
Железо - 0,04 - 0,21
всё, остальное какаято чепуха, запах, мутность, цветность...

2006-09-0505/09/2006 14:01:29
#345750
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение VladHNet

сообщение Elkmor
B 0,017
Zn 0,024


а где-же ВЫСОКАЯ конц. бора Смайлик :(


Бора нормальная концентрация. Внесенная почти единовременно! А это круче чем внесенная частями за неделю. Смайлик ;) Но в данном случае я пока хочу проверить цинк и одновременно дать траве отойти от бора. А потом буду повышать одновременно - и цинк и бор. Хотя, если красный перистолистник перестанет откидывать точки роста раз в пару недель, я остановлюсь и займусь другими проблемами. Смайлик ;)
2006-09-0505/09/2006 17:22:28
#345833
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Elkmor (страница 3)

и до каких значений Вы собираетесь повышать?

2006-09-0505/09/2006 19:57:29
#345888
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение Vadim Art
и до каких значений Вы собираетесь повышать?


Пока не добьюсь оптимального здоровья точек роста. Или пока не получу оверран... в смысле, пока не начнут загибаться от передоза. Смайлик :)
2006-09-0505/09/2006 20:49:48
#345902
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72

4 мес.

сообщение Elkmor

сообщение Другой Doctor
Я уже ничего не лью, часто подмениваю воду, а нитчатка все еще мордует меня, особенно на перистолистниках...
И на растениях которые в плохом состоянии.


А это потому что перистолистник тоже в плохом состоянии, тока этого не особо заметно. Добавьте CO2, больше удобрений - глядишь, и выправятся недельки за три. Попробуйте системы Эдварда, Барра...


СО2 пузыряю по максимому эдак года 3. Эдварда пробовал - поперла всякая водоросль, а с осмосом пока никак не получится.
2006-09-0606/09/2006 10:24:00
#346079
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Точно такие же симптомы, как в первом посте. Попробую, ничего не меняя, добавлять бор как рекоменлуют здесь же. О результатах сообщу (через месяц-полтора)

С уважением,
Игорь

2006-09-0606/09/2006 21:58:34
#346372
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Elkmor (страница 3)

Как проходит Ваш опыт с цинком?

Изменено 8-9-2006 автор Vadim Art

2006-09-0808/09/2006 23:28:58
#347301
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение Vadim Art
Как проходит Ваш опыт с цинком?

Пока трава медленно отходит от бора.
2006-09-1010/09/2006 16:46:39
#347580
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Germany Ldenscheid
7 года

Уважаемые, господа!Прошу совета у всех, кто хорошо разбирается в химии.Мне как двоечнику по химии(переучиваться поздно) нужна более доступная форма про удобрения.
Напишите пожалуйста расчёт Бора в граммах на пол литра воды и сколько необходимо добавлять на 240 литров нетто в растительную банку этого р-ра ежедневно.
Спасибо.

Изменено 20.9.06 автор vlz

2006-09-2020/09/2006 11:08:16
#351028
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Germany Ldenscheid
7 года

А ещё хотелось бы видеть готовые и понятные расчёты в граммах и милиграммов при составлении растворов впрок, хотя бы на пол литра, что бы хватало хотя бы на неделю.На железо таких рецептов навалом, а вот на Сульфат Калия, Магнезиум, Ортофосфрной к-ты не нашёл нигде.Может быть не в тему здесь обращаюсь с такой просьбой, но меня впечатлил професиональный подход и я присоединился тоже к эксперементу с Бором, посмотрю, что будет, у гигрофилы листья сворачивается в трубочку.Может Бор поможет.Железо лью, Калий добавляю при подменах, нитраты держу в пределах 10-15,вода асмоза, РН 6.5 темп.38,СО2 подаётся.

2006-09-2020/09/2006 11:24:43
#351035
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение vlz
Мне как двоечнику по химии(переучиваться поздно) нужна более доступная форма про удобрения.


Химичить там не с чем, лишь готовить водные растворы из приобретенных реактивов определенных концентраций - это просто.
Разобраться придется, причем не только с приготовлением растворов, но и с симптоматикой травы и биохимическими процессами происходящими в банке.


сообщение vlz
Напишите пожалуйста расчёт Бора в граммах на пол литра воды и сколько необходимо добавлять на 240 литров нетто в растительную банку этого р-ра ежедневно.


вот эта ветка поможет
Что делать, чего не хватает?

Вадим.
2006-09-2020/09/2006 16:30:32
#351166
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Germany Ldenscheid
7 года

Вадим, спасибо за ответ, но то что я просил помочь, прочитай внимательно, там куда ты меня послал и слова не упоминается.
Как бадяжить Бор в каких пропорциях, сколько грамм или милиграм Бора хотя бы на пол литра воды и сколько и как добавлять в акву из расчёта скажем 100л и с какой переодичностью, так переформулирую свой вопрос, если не понятно, хочу тоже поэксперементировать, ну а потом доложить результат.
PS:Попробую на свой страх и риск, хотя риска мало, всегда можно сделать значительную подмену воды и всё вернётся в норму.

2006-09-2020/09/2006 17:36:07
#351192
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение vlz
Вадим, спасибо за ответ, но то что я просил помочь, прочитай внимательно, там куда ты меня послал и слова не упоминается.


Вы писали:


сообщение vlz
Мне как двоечнику по химии(переучиваться поздно) нужна более доступная форма про удобрения


Я дал Вам ссылку на ветку, где человек пошагово разобрался с приготовлением удо, дозировками и прочее, т.е. ту информацию, которая Вам поможет разобраться в базовых вопросах, с которыми на сегодня у Вас не густо.


сообщение vlz
хочу тоже поэксперементировать, ну а потом доложить результат. У гигрофилы листья сворачивается в трубочку


Сворачивание в "трубочку" не есть основной признак избытка/дефицита бора - это может быть вызвано другими причинами. У бора основной признак - отмирание точек роста, но те-же симптомы и у дефицита кальция. Как видите, запутаться очень просто.

Потому я и рекомендую начать с малого - разобраться с гидро-химическими процессами происходящими в банке, познакомиться с таблицей Менделеева, почитать о симптоматике дефицитов/избытка различных элементов, разобраться с дозировками различных удобрений и с методиками их замеса.

Вы ничего не сказали о своем свете и видовом составе травы.


сообщение vlz
темп.38


- в смысле температура 38 оС ?


сообщение vlz
Напишите пожалуйста расчёт Бора в граммах на пол литра воды и сколько необходимо добавлять на 240 литров нетто в растительную банку этого р-ра ежедневно......

но то что я просил помочь, прочитай внимательно, там куда ты меня послал и слова не упоминается


Вы достаточно упертый и совсем не слышите, что Вам говорят. Ну что-же. Получайте свою формулу, но предупреждаю - не обижайтесь, что скорее всего проложительных результатов пременения не будет, т.к. по описанным симптомам причина скорее всего иная, а во вторых удобрения необходимо вносить комплексно, т.к. при дефиците одного из них наличие всех остальных не спасает ситуацию, а наоборот усугубляет ее.

2.5г борной кислоты (H3BO3) растворить в 400мл дистилированной воды и довести до обьема 500мл.
Это есть раствор борного удобрения конц. 5г/л.
Ежедневно вносить на 240 нетто 0.8мл, подмены не реже раза в неделю не менее 50%.

Подобным образом проводится расчет по другим элементам, формулы можно посмотреть по ссылке в моей подписи.

Вадим.
2006-09-2020/09/2006 19:31:05
#351229
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Germany Ldenscheid
7 года

Вадим, вот теперь спасибо за рецепт, на счёт упёртости совершенная правда, но не надо наверное переходить на личности, жена наверное может дать мои характеристики точнее Вас.
Я просил изначально только рецепт, а меня послали.Ну да я и не обиделся, там тоже кое-что было интересно почитать.
Сейчас этот рецепт перейдёт в тему "Рецепты".
По поводу какие у меня растут растения, так мне легче ответить какие не растут и с гигрофилой, то что заворачивались листья это было, когда я запускал банку, но после некоторого времени и некоторых манипуляций с удобрениями и параметрами воды всё стало на место.
Ежедневно я вношу железо, сульфат калия и нитрат калия(для поддержки нитратов), сейчас начну добавлять бор.
Параметры воды РН 6,5(Стоит РН контролёр Аква медик с электроклапаном и реактор СО2 тоже Аква медик)КН 4-6,GH 8-10,нитраты 10-15,температура 28,ниже опустить не удаётся, хотя в комнате круглосуточно работает кондиционер и два вентилятора в крышке на выдув стоят.Видимо лампы стоят близко к поверхности воды, а у меня их шесть, четыре Т5 по 54вата и две Т8 по 30 ват с отражателями все.
Всё растёт прекрасно каждую неделю делаю стрижку, водоросли нет никакой, поначалу была, но не знаю или после установки стерилизатора на 9ват они исчезли или сбалансировалось всё у меня нет ответа.
Ещё раз, Вадим, спасибо за рецепт, а то обратился на форум за помощью, а попал на ликбез по химии.

2006-09-2121/09/2006 05:50:54
#351307
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение vlz
Ещё раз, Вадим, спасибо за рецепт, а то обратился на форум за помощью, а попал на ликбез по химии.


Коллекционируя всевозможные "рецепты" вы не справитесь ни с одной проблемой. Удобрять нужно комплексно - это означает, что всеми элементами сразу. Это не значит, что вы должны собрать как можно больше рецептов и применить их все. Это значит, что применив 15 "рецептов", вы никогда не поймете из-за чего у вас сдохла вся трава.

Самый лучший вариант - это КУПИТЬ готовое полное удобрение, имеющее хорошие отзывы (Dennerle, Leaf Zone, Flourish, TMG, применять его месяца два - заметить какие есть у него недостатки и достоинства (к примеру, эхинодорус стал давать больше стрелок, а маяка совсем побелела). А уже потом, отталкиваясь от базовых наблюдений, пробовать что-то иное.

При этом, прежде чем даже пробовать лить удобрения в банку, НЕОБХОДИМО сделать безупречным освещение, а потом подачу CO2, а затем удобрение содержащее только NPK.

Лучший вариант - это найти здесь на форуме перевод статьи Тома Барра, и начать с изучения ее.

Честное слово, эта ситуация с рецептами напоминает мне, как дамы бальзаковского возраста обмениваются рецептами салатов. Сколько их не наделают, все вместе получается бурда. Кроме оливье я у них на приемах ничего не ем. Смайлик :D
2006-09-2121/09/2006 14:54:13
#351530
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Germany Marl
7 года

Elkmor, ты прав на 100%.Видимо ты что-то не правильно понял или обиделся по поводу ликбеза по химии?!Не стоит обижаться, но писать надо для людей не только химиков по профессии, но и простых, как валенок.К примеру Я.
Естественно всё надо делать комплексно, если залить удобрения, а освещение на нуле, то добьёшься только водорослей и больше ничего.Прочитай мою подпись.
Позже я вылажу фото своего аквариума, так как я по натуре авантюрист, хоть у меня сейчас и растёт всё и никакой нитчатки и водорослей Боже упаси(тьфу, тьфу, тьфу)нет, но мы с другом затеяли переделать аквариумы, хотим испробовать Амано.Т.е. мы прикупили амановское удобрение "Пауер Сенд" и верхний слой "Амозония" аквасоил.Посмотрим, что получиться, а должно получиться что-то хорошее иначе не затева ли бы.Я бы уже начал переделку, но никак не привезут верхний слой, жду со дня на день.Всё уже подготовлено и кстати Амано на своём сайте подчёркивает, что с его грунтом необходимо использовать только его удобрения, так что прийдётся видимо отказаться от самодельных удобрений, а первые три м-ца так вообще ничем не удобрять, такие вот перспективы.
И извини если обидел.

2006-09-2121/09/2006 17:43:26
#351596
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Уважаемый Elkmor!
Не являясь экспертом в английском языке, хочу заметить, что речь на приведенной Вами странице АРС идет о симптомах, связанными с повышенным содержанием калия.
У меня такая же ситуация с аманией. Добавляю поташ калия одну чай ложку на 60 л сменяемой воды в 300 л аквариуме, что бы повысить кН с 0 до 4. После добавки бора в разных количесвах ситуация улучшилась незначительно. После уменьшения добавок поташа ситуация улучшилась. Поэксперементирую еще, после сообщу.
В связи с этим вопрос - как еще повысить кН с 0 до 3-4 если не поташем и не содой?

С уважением,
Игорь

2006-09-2828/09/2006 18:43:16
#354460
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Уважаемый Elkmor!
Не являясь экспертом в английском языке, хочу заметить, что речь на приведенной Вами странице АРС идет о симптомах, связанными с повышенным содержанием калия.
У меня такая же ситуация с аманией. Добавляю поташ калия одну чай ложку на 60 л сменяемой воды в 300 л аквариуме, что бы повысить кН с 0 до 4. После добавки бора в разных количесвах ситуация улучшилась незначительно. После уменьшения добавок поташа ситуация улучшилась. Поэксперементирую еще, после сообщу.
В связи с этим вопрос - как еще повысить кН с 0 до 3-4 если не поташем и не содой?

С уважением,
Игорь

2006-09-2828/09/2006 18:45:15
#354463
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
3 года

Я приводил здесь ссылку на страничку с симптомами передоза калия, но удалил это сообщение. Как вы могли его увидеть, и ответить сейчас, хотя сообщение я удалил еще вчера? Смайлик :o

По поводу kH ответить не могу, так как сам его не повышаю... и даже не меряю... ни pH, ни kH - не вижу смысла. Смайлик :)

Изменено 28-9-2006 автор Elkmor

2006-09-2828/09/2006 18:57:30
#354471
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Вот и я сам обалдел - в почте Ваше сообщение есть - я сразу и нажал на ссылку и на новый реплай, а потом уже увидел, что Вашего сообщения нет.

2006-09-2828/09/2006 19:15:36
#354477



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top