Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.

Правда об осмосе!!!

Доброй всем ночи!
Как я уже упоминал, здесь, я новичок в аквариумной теме, и каждый шаг дается очень не легко)
Бороздя просторы инета на тему "осмос", я наткнулся на 2 очень разных мнения:
- один источник говорит, что реминерализацию осмоса можно проводить 2мя солями(кальция и магния)
- другие говорят, что реминерализацию лучше проводить буторя осмос с водопроводом.
Аргументы за водопровод такие:
- простота процесса приготовления)
- при использовании cacl2, легло можно заработать передоз концентрации хлорида
- из-за отсутствия натрия в осмосе, можно получить передоз по калию, который приходит с макро/микро
Ну и некоторые другие)

В пользу реминерализации солями саcl2 и mgso4, можно сказать только то, что мы не льюм водопроводную воду со всем шлаком в ней!
Читая эту ветку http://www.aquaforum... , я так и не смог ответить на единственный вопрос, где правда?))
Может кто вразумит?,
или скажет:" - ды один фиг" ))
2013-07-0202/07/2013 22:24:45
#1837509
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

Melvin

Правда как известно посередине)

Вариант минерализации химией только в том, что он позволят тонкую регулировку - не более. И он как нестранно проще. Потому что сыпать(заливать) проще чем мешать или делать хитропопые дозаторы. Геммороя тоже есть. Например, при попадании кристаллов гипса - CaSO4, который легко получается при смешении CaCl2 c MgSO4, у меня были трупы отиков и креветкосов. Судя по всему тупо закупорка кишечника.
Вариант с водопроводом - как раз в том, что хз чего льется. Но. Мое мнение, если руки растут из того места, и ничего узкоспецифического не выращиваете,то лучше водопровод. Но (еще раз) берите воду для смешивания после префильтров. И будет вам счастье.
2013-07-0303/07/2013 00:04:51
#1837527
Советник

Модератор
Модератор
День рождения!



6098 756
Мурманск
11 сек.

Melvin
В пользу реминерализации солями саcl2 и mgso4, можно сказать только то, что мы не льюм водопроводную воду со всем шлаком в ней!..так и не смог ответить на единственный вопрос, где правда?
Все верно...Отказавшись от смешивания с водопроводом,вы исключаете вероятность получения "сюрприза" от водоканальцев.......На выращивание красивого сада,уходит много времени и стараний....А угробить это можно одной подменой с "сюрпризом"..........
Я за осмос + соли.......
2013-07-0303/07/2013 12:00:22
#1837628
Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.
Ок,я тоже склоняюсь к этому варианту. Тогда расскажите малограмотному человеку про CaCl2, получается надо использовать CaSO4? И + добавлять натрий?
Я тут уже поднимал вопрос на тему жесткости, при подменах 30%, у меня жесткость меньше 8 не падает. Можно ли компенсировать "фонящий" грунт или камни, уменьшением дозы солей для реминерализации? На выходе из под крана, вода жесткость 14!
2013-07-0303/07/2013 17:06:11
#1837721
Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.

сообщение wyou
Вариант с водопроводом - как раз в том, что хз чего льется. Но. Мое мнение, если руки растут из того места, и ничего узкоспецифического не выращиваете,то лучше водопровод. Но (еще раз) берите воду для смешивания после префильтров. И будет вам счастье.


После префильтров, это считается после 3 колб (грубой очистки, 2 уголные)?
2013-07-0303/07/2013 17:09:16
#1837723
Советник

Модератор
Модератор
День рождения!



6098 756
Мурманск
11 сек.

сообщение Melvin
надо использовать CaSO4? И + добавлять натрий?
..Мне натрий не нравится...Да и чистый гипс у нас не найти.....Поэтому использую хлорид кальция (трава не возражает)

Я тут уже поднимал вопрос на тему жесткости, при подменах 30%, у меня жесткость меньше 8 не падает...."фонящий" грунт или камни,

В нашем,местном водопроводе ,вода практически не имеет солей жесткости(GH-0,1градус).......И чтобы поднять жесткость для некоторых рыб(например цихлид) местные ребята укладывают в акву "фонящие" штучки (в основном туф).....И что интересно,но жесткость выше 7-8 градусов не поднимается никак......Другими словами имея практически "осмос " в кране и туф в акве ,жесткость держится на одном уровне (7-8 гр.)

Изменено 3.7.13 автор Galashev.Sergey
2013-07-0303/07/2013 21:33:20
#1837783
Постоянный посетитель


685 21
Russian Federation Ryazan
5 года

Осмос

Не проще использовать морскую соль, только простую, химически не обработанную. Морская соль это и есть концентрат соли стекающих в море рек.
Для питьевых целей (для людей) в осмотическую воду для получения воды высшей категории добавляется минеральная вода.Очень близка к идеальной по минеральному составу вода из Краинского курортного басейна.Тульская область.
2013-07-0303/07/2013 21:45:31
#1837788
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение shav26
Не проще использовать морскую соль, только простую, химически не обработанную. Морская соль это и есть концентрат соли стекающих в море рек.
Для питьевых целей (для людей) в осмотическую воду для получения воды высшей категории добавляется минеральная вода.Очень близка к идеальной по минеральному составу вода из Краинского курортного басейна.Тульская область.


??!! Вам надо море сделать (причем хреновое) или что? В морской соли основной компонент NaCl который нафиг не нужен в пресноводном аквариуме.
Состав морской соли следующий:
Хлорид (Cl-) -55.03%
Натрий (Na+) — 30.59%
Сульфат (SO42-) — 7.68%
Магний (Mg2+) — 3.68%
Кальций (Ca2+) — 1.18%
Калий (K+) — 1.11%
Бикарбонат (HCO3-) — 0.41%

А нужен Са, Mg (причем 4:1) и К!
2013-07-0303/07/2013 21:55:35
#1837794
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение Melvin

сообщение wyou
Вариант с водопроводом - как раз в том, что хз чего льется. Но. Мое мнение, если руки растут из того места, и ничего узкоспецифического не выращиваете,то лучше водопровод. Но (еще раз) берите воду для смешивания после префильтров. И будет вам счастье.


После префильтров, это считается после 3 колб (грубой очистки, 2 уголные)?
Конечно. Вы хоть часть дерьма отфильтруете.
2013-07-0303/07/2013 21:56:13
#1837797
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение Galashev.Sergey

сообщение Melvin
надо использовать CaSO4? И + добавлять натрий?
..Мне натрий не нравится...Да и чистый гипс у нас не найти.....Поэтому использую хлорид кальция (трава не возражает)

Я тут уже поднимал вопрос на тему жесткости, при подменах 30%, у меня жесткость меньше 8 не падает...."фонящий" грунт или камни,

В нашем,местном водопроводе ,вода практически не имеет солей жесткости(GH-0,1градус).......И чтобы поднять жесткость для некоторых рыб(например цихлид) местные ребята укладывают в акву "фонящие" штучки (в основном туф).....И что интересно,но жесткость выше 7-8 градусов не поднимается никак......Другими словами имея практически "осмос " в кране и туф в акве ,жесткость держится на одном уровне (7-8 гр.)

Изменено 3.7.13 автор Galashev.Sergey


Чистый гипс - медицинский. Вполне реально купить.
А увеличение жесткости с "фонящими штучками" это вопрос исключительно наличия кислот. 7-8 градусов дает кальций растворяемый органическими кислотами от расложения органики и свободной CO2. Если будете подавать СО2 или капать в воду например лимонную или соляную кислоту то жесткость GH будет расти, кH падать. Но можете получить очень низкий pH!
2013-07-0303/07/2013 22:04:40
#1837802
Постоянный посетитель


685 21
Russian Federation Ryazan
5 года
??!! Вам надо море сделать (причем хреновое) или что? В морской соли основной компонент NaCl который нафиг не нужен в пресноводном аквариуме.
Состав морской соли следующий:
Хлорид (Cl-) -55.03%
Натрий (Na+) — 30.59%
Сульфат (SO42-) — 7.68%
Магний (Mg2+) — 3.68%
Кальций (Ca2+) — 1.18%
Калий (K+) — 1.11%
Бикарбонат (HCO3-) — 0.41%

А нужен Са, Mg (причем 4:1) и К! [/q]
Если все так сложно, то зачем тогда сначала дистилировать воду, а потом поднимать ее жесткость?
2013-07-0303/07/2013 22:09:19
#1837806
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение Melvin
Ок,я тоже склоняюсь к этому варианту. Тогда расскажите малограмотному человеку про CaCl2, получается надо использовать CaSO4? И + добавлять натрий?
Я тут уже поднимал вопрос на тему жесткости, при подменах 30%, у меня жесткость меньше 8 не падает. Можно ли компенсировать "фонящий" грунт или камни, уменьшением дозы солей для реминерализации? На выходе из под крана, вода жесткость 14!


Вот что говорит Муравин:
[i]Натрий
Относится к элементам, которые условно необходимы растениям. В химическом и физиологическом отношении натрий близок к калию. Калий может практически всегда заменить натрий, однако сам натрием не заменяется. Имеется ряд ферментов, которые активируются натрием, но значительно в меньшей мере, чем калием. Одни растения могут усваивать значительные количества натрия, другие обладают весьма малой способностью к его поглощению. Кроме того, у натриефобных растений поступление натрия из корня в надземные органы ограничено (например, у бобов). Шпинат, томат — относят к натриефилам, они положительно отзываются на натрий, особенно когда недостаточно обеспечены калием. У натриефильных растений натрий улучшает водный баланс.

Кроме как роль в водном балансе у агрономов про него ничего нет. скажу больше: если посмотреть на смеси для гидропоники, то можно увидеть что при выращивании тех же томатов, которых Муравин обозвал натриефилами натрий на 100% заменен калием.
При анализе состава удобрения Seachem:
Derived from: Potassium Chloride, Calcium Chloride, Copper Sulfate, Magnesium Chloride, Ferrous Gluconate, Cobalt Sulfate, Magnesium Sulfate, Manganese Sulfate, Boric Acid, Sodium Molybdate, Zinc Sulfate, Protein Hydrolysates.
Кроме молибдата натрия (Sodium Molybdate) нет больше веществ, которые бы содержали бы натрий, отсюда ИМХО, при изготовлении была использована натриевая соль одной из комплексообразующих кислот (ЭДТА или ДПТА), поэтому этот натрий по ходу побочный продукт.

Мне кажется натрий у вас всегда будет. С УДО например.

А по поводу жесткости - я не понял. Вы про какую? kH или gH?
Если gH - то 8 это самая хорошая жесткость практически для всего.
кH - 8 много. Но реминерализация не должна влиять на кН если вы не добавляете карбонаты.
2013-07-0303/07/2013 22:11:26
#1837809
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение shav26

Если все так сложно, то зачем тогда сначала дистилировать воду, а потом поднимать ее жесткость?


Потому что если у вас из крана течет вода например из скважины KH=10-20dh; GH=15-20dh. то у вас могут жить только цихлиды и то не все.
2013-07-0303/07/2013 22:14:30
#1837811
Постоянный посетитель


685 21
Russian Federation Ryazan
5 года

сообщение wyou

сообщение shav26



Потому что если у вас из крана течет вода например из скважины KH=10-20dh; GH=15-20dh. то у вас могут жить только цихлиды и то не все.

Но есть же фильтры которые просто снижают жесткость, как общую так и карбонатную.
2013-07-0303/07/2013 22:17:07
#1837812
Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.

сообщение Galashev.Sergey
В нашем,местном водопроводе ,вода практически не имеет солей жесткости(GH-0,1градус).......И чтобы поднять жесткость для некоторых рыб(например цихлид) местные ребята укладывают в акву "фонящие" штучки (в основном туф).....И что интересно,но жесткость выше 7-8 градусов не поднимается никак......Другими словами имея практически "осмос " в кране и туф в акве ,жесткость держится на одном уровне (7-8 гр.)

Изменено 3.7.13 автор Galashev.Sergey


Вот видимо в этом у меня и проблема)
Давайте не вдаваясь в химию глубоко, объясните неучу)
Общая жесткость показывает содержание Ca и Mg в воде, но нам важна больша карбонатка Kh. То есть мы осмос восстанавливаем чтобы они не были равны 0=> содержание в воде солей не было нулевым, так?
Так если я имея фонящий грунт/камни буду лить чистый осмос, значения gh/kh не будут нулевыми, это значит, что содержание Ca/Mg тоже не нулевые? Или я совсем запутался)
2013-07-0303/07/2013 22:17:47
#1837813
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение shav26

сообщение wyou

сообщение shav26



Потому что если у вас из крана течет вода например из скважины KH=10-20dh; GH=15-20dh. то у вас могут жить только цихлиды и то не все.

Но есть же фильтры которые просто снижают жесткость, как общую так и карбонатную.

Это и есть осмос))
2013-07-0303/07/2013 22:22:24
#1837814
Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.

сообщение wyou


Потому что если у вас из крана течет вода например из скважины KH=10-20dh; GH=15-20dh. то у вас могут жить только цихлиды и то не все. [/q]
Но есть же фильтры которые просто снижают жесткость, как общую так и карбонатную. [/q]
Это и есть осмос)) [/q]
Осмос у меня снижает все практически до 0, ну по крайней мере так тесты говорят. А у нас еще продают фильтры типа барьер на которых пишут тоже , что они жесткость понижают) может быть он эти имел в ввиду?

Изменено 28.3.15 автор Button
2013-07-0303/07/2013 22:26:17
#1837815
Постоянный посетитель


685 21
Russian Federation Ryazan
5 года

wyou

Нет, обратный осмос это дистиляция воды с помощью мембраны диаметр ячеек в которой размером с молекулу воды. Поэтому вода проскакивает а все остальное, кроме газов, нет.
А я имею в виду избирательные фильтры снижающие жесткость.
А вообще я впервые слышу чтобы из водопровода текла почти дистилированная вода.
На входе в дом случаем фильтровальная установка не стоит?
2013-07-0303/07/2013 22:27:43
#1837816
Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.
Я имел ввиду карбонатку Kh у меня 8, это многовато. Тут и вопрос если водопровод лить, то будет меняться 2 жесткости.
2013-07-0303/07/2013 22:28:53
#1837817
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение Melvin

Вот видимо в этом у меня и проблема)
Давайте не вдаваясь в химию глубоко, объясните неучу)
Общая жесткость показывает содержание Ca и Mg в воде, но нам важна больша карбонатка Kh. То есть мы осмос восстанавливаем чтобы они не были равны 0=> содержание в воде солей не было нулевым, так?
Так если я имея фонящий грунт/камни буду лить чистый осмос, значения gh/kh не будут нулевыми, это значит, что содержание Ca/Mg тоже не нулевые? Или я совсем запутался)


Зачем вам кH?) Чтобы растения росли и беспозвоночные строили панцыри им нужны как раз Ca и Mg - это gH. кH это количество солей бикарбонатов и растворимых карбонатов.
По поводу фонящего грунта - мне его хватило на полгода. Потом фон кончился и улитки стали терять панцырь. Причем первым к сожалению уходит Mg. И у меня проблема была с красными растениями, они без магния зеленеют(
2013-07-0303/07/2013 22:29:15
#1837818
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение shav26

wyou

Нет, обратный осмос это дистиляция воды с помощью мембраны диаметр ячеек в которой размером с молекулу воды. Поэтому вода проскакивает а все остальное, кроме газов, нет.
А я имею в виду избирательные фильтры снижающие жесткость.
А вообще я впервые слышу чтобы из водопровода текла почти дистилированная вода.
На входе в дом случаем фильтровальная установка не стоит?

Дистиляция это перегонка. Снижать жесткость можно с помощью ионообменных смол. Дороже и геморойнее чем осмос.
2013-07-0303/07/2013 22:30:40
#1837819
Посетитель


84 2
Воронеж
9 дн.

сообщение wyou


Зачем вам кH?) Чтобы растения росли и беспозвоночные строили панцыри им нужны как раз Ca и Mg - это gH. кH это количество солей бикарбонатов и растворимых карбонатов.
По поводу фонящего грунта - мне его хватило на полгода. Потом фон кончился и улитки стали терять панцырь. Причем первым к сожалению уходит Mg. И у меня проблема была с красными растениями, они без магния зеленеют( [/q]
Я, как раз, и пытаюсь сбита карбонатку, хотя бы до 5-6, но меняя 30 реминерализованный осмосом солями кальция и магния, которые на нее не влияют, я получил только kh 8

Изменено 28.3.15 автор Button
2013-07-0303/07/2013 22:33:40
#1837820
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение Melvin
Я имел ввиду карбонатку Kh у меня 8, это многовато. Тут и вопрос если водопровод лить, то будет меняться 2 жесткости.

Увы так и есть. Если в водопроводе кH больше 8 то конечно будет расти.
2013-07-0303/07/2013 22:34:52
#1837822
Постоянный посетитель


685 21
Russian Federation Ryazan
5 года
Да ионообменники тоже можно применять для изменения химического состава воды.
А для дистиляции воды уже давно отказались от перегонки из за ее дороговизны, сейчас во всю используют мембраны.
Но мы не о том. Человеку помочь надо.
2013-07-0303/07/2013 22:34:53
#1837823
Завсегдатай


1069 135
Москва
2 дн.

сообщение Melvin

Я, как раз, и пытаюсь сбита карбонатку, хотя бы до 5-6, но меняя 30 реминерализованный осмосом солями кальция и магния, которые на нее не влияют, я получил только kh 8

только менять грунт!
2013-07-0303/07/2013 22:36:11
#1837824



Top