AQA.ru - "нужен совет по содержанию дискусов " за сутки //www.aqa.ru/forum/fd1203 AQA.ru - "нужен совет по содержанию дискусов " за сутки AQA.ru - "нужен совет по содержанию дискусов " за сутки 144 42 //www.aqa.ru //www.aqa.ru/img/aqalogo.jpg Правила RSS //www.aqa.ru/ //www.aqa.ru/ Если Вам необходимо скачивать ленту чаще, свяжитесь с администраций AQA.ru.

Спасибо за понимание.]]>
Tue, 19 Sep 2017 11:53:44 +0300
нужен совет по содержанию дискусов : Допустимость параметров воды для травника с дискусами //www.aqa.ru/forum/vt323658 //www.aqa.ru/forum/vt323658 Допустимость параметров воды для травника с дискусами
Max Rage - (13.9.17 в 07:03:42)
Здравствуйте. Месяц назад запустил аквариум 375 литров. Параметры следующие: свет 0.7 Вт на литр, температура 27 градусов ( скоро подниму до 29). Грунт -лава мелкая фракция. Камни-змеевик примерно 20 кг. Коряги мопани ( вроде бы). Внутренняя помпа, внешник tetratec ex 1200.
Население 5 sae, 5 отоцинклюсов, 5 севилий, 15 попандетт, 4 меланотении, 20 креветок вишен. Скоро планирую заселить 6 дискусов. Из растений: анубиас нана пинта, буцефаландры, анубиас большой какой то, эхинодорус, гидротрихе, стаурогин, амания бансай, амания изящная, роголистник, что -то мини с буро-красными листьями, элиохарис мини(погибает), монтекарло ( погибает). Растения кроме двух последних стоят на месте. Не растут, не погибают. Но ..Скорее есть эффект постепенного еле заметного зачахания.
Параметры воды: gh-7, kh- 5, pH- 8.5, no-3 20-25. Подача СО2- нет. Лью ежедневно полтора литра газировки как альтернативу ( надеюсь). Также лью раз в неделю макро и микро.
Вопрос: я так понимаю почти все параметры воды кроме NO 3 выше нормы. Учитывая объем 375 литров всякими хим подливками вопрос не решить. Будет очень дорого. Смогут ли растения и диски адаптироваться к таким параметрам? Или что -то можно предпринять бюджетное решение чтобы снизить жесткость и рh?


Farmis - (13.9.17 в 07:25:05)
Max Rage

Брагу поставьте,более ничего снижать нет необходимости=)


ARtem555 - (13.9.17 в 07:29:17)
в вашей жесткости нет ничего запредельного,нормальная она,а PH высоковат,можно сбить подачей СО2


Max Rage - (13.9.17 в 08:50:12)
Спасибо за советы. А газировка не заменяет аппарат с подачей co2?


Galashev.Sergey - (13.9.17 в 08:54:22)
Max Rage
Скоро планирую заселить 6 дискусов.
Смогут ли растения и диски адаптироваться к таким параметрам?
Под Ваши параметры воды, диски адаптируются,без проблем...Для них главное мощная фильтрация и регулярные подмены воды...А вот с растениями могут возникнуть трудности..Поэтому сначала разберитесь с успешным ростом растений,наберите значительную биомассу растений,сделайте упор на быстрорастущие растения,адаптируйте их под температуру в 30 гр,определитесь с имеющейся живностью и только после этого приобретайте дискусов(желательно довольно взрослых подростков)...
...Сажать дискусов в аквариум ,где растения уже сейчас показывают свое недовольство-верх легкомыслия(и рыбу замучаете и себя...
Любые вопросы с дискусами решаются в дискусной ветке.(так,что милости просим)
Также лью раз в неделю макро и микро..
Вероятно Вы еще не познакомились с разделом водоросли..Хочу Вас предупредить,что имея мощное освещение и желание выращивать растения без водорослей,МАКРО удобрения необходимо вносить опираясь на тесты(нитрат,фосфат)...а МИКРО удобения только после того,как растения покажут активный рост...

По снижению РН ребята Вам подсказали..Распыление/растворение СО2 не только снизит РН,но и пойдет на пользу растениям(как питание)....(для вашего объема лучше балонную систему)


Alkor - (13.9.17 в 14:49:57)
Max Rage

В добавок к сказанному Сергеем, я бы указал, что содержать севилий при "дискусной" температуре, вряд ли удастся.
Для севилий Т 20-24°С, жесткость dH 4-10°, кислотность pH 6,3-7,5. Температура воды не д.б. чрезмерно высокой, т.к. живут в прохладных горных реках. В летнее время возможно придется воду охлаждать. Опыт показывает, что рыбы неплохо переносят и более высокую Т 25-27˚C (в т.ч. не очень длительное повышение до 30˚C) при условии очень сильной аэрации.
В аквариуме с дискусами температуру необходимо держать 30°С. Очень советую Вам приобрести баллон с СО2.
Для содержания дискусов с растениями Вам придётся добавлять в аквариум удобрения. Дискусов необходимо приобретать достаточно взрослых, иначе кормить их придётся, маленьких, до 6-и раз в день.
В растительном желательно кормить дважды в день, а дискусы в этом случае должны быть достаточно взрослыми. Успехов Вам.
___
Александр


Добрый татарин - (13.9.17 в 15:15:52)
С дискусами такая проблема была, покупались молодые, соответсвенно кормить надо усиленно! Кормить живым чревато, болячки, рыба не из дешёвых, кормили мясом артемии, фарш самодельный и тетра дискусом. Так вот несмотря на частые замены воды, 2 раза в неделю по 1/3 объёма, пошли обрастания водорослевые((( Боролся долго и упорно, сайдекс лить нельзя, аманки не большо то спасали. Возможно растения ослабели из-за высокой температуры, а может просто излишек органики, но через пару месяцев, всё заростать вьетнамкой стало.
В итоге от дискусов пришлось отказаться(( Другое дело если вы уже взрослых берёте, тогда кормить можно и поменьше, но с подростками только так: или затянутая рыба или обрастания! Так что советую 10 раз подумать прежде чем заводить!


Добрый татарин - (13.9.17 в 15:20:53)
P.S.:Вносились удобрения регулярно! Мало того, при повышении фосфатов до 0.6мг/литр, месил макро без последних! Т.е. по удо всё держал в таких параметрах: Нитрат 20-30, фосфат 0-0.2. По моему опыту фосфат должен быть на нуле перед внесением, т.е внёс, 3-4 часа и его скушали.


Max Rage - (13.9.17 в 16:40:34)
Спасибо. Дисков заказывал из Сенгапура. Уже приехали и карантинятся. Так что заселяю через пару дней без вариантов. Комфорт буду создавать в их сторону. Ну а по растениям буду смотреть по факту. Видимо часть загнется, и буду добавлять той, которая в данных моих условиях покажет рост. Плюс буду ставить систему подачи co2.


Galashev.Sergey - (13.9.17 в 18:12:59)
Max Rage
Комфорт буду создавать в их сторону.
Тогда читайте тут ..Очень внимательно.....Потому как уже сейчас Вы допускаете ряд ошибок,которые дискусы не простят.....


Max Rage - (14.9.17 в 14:52:34)
Большое спасибо всем за советы! CO2 поставлю. Сергей, внимательно всё почитал. Весьма познавательно и подробно. Спасибо. Не совсем понимаю правда где мои ошибки.
Дисков беру подростков, так как наслышан про проблемы с малышами. 7.5-8 см. Беру через проверенных специалистов. Карантинятся 2 недели.
По параметрам воды понял что ничего "химичить" не надо.Главное - стабильность и без резких движений. Поставлю балон CO2. Температуру буду держать 30%.
Когда я говорил "буду двигаться в сторону комфорта Дискусов" я имел ввиду поддерживать температуру и стабильность. Буду признателен если укажете на ошибки.


по Севилиям да, читал что они любят прохладную температуру. Планировал отселять их в ближайшее время. Жаль. Очень интересные рыбки (


amigo007 - (14.9.17 в 15:10:03)
Max Rage

Я бы не стал рассматривать дискусов вообще, крайне геморройная рыба да и поведение так себе, рассмотрите лучше уару или северума, очень дружелюбные и умные цихлиды, только может растения есть, если мало давать растительного корма.



Изменено 14.9.17 автор amigo007


Max Rage - (14.9.17 в 15:32:38)
Амиго, я два месяца назад распрощался с аквариумом на 730 литров. Там были и 4 вида Северумов. (Кст, да, Гаянцы мне нравились больше всего), и Уарки, и Мастацембел краснополосый 70 см длинной, и Псевдоплатистома тигровая (которую убила одним ударом Аравана Жардини, которая тоже жила у меня), и пара очень красивых Радужных вьех, и Аргентея, и Тигровый окунь, и панцирная щука. Жили они не все вместе. ( Чтобы Вы не подумали что там была совсем уж полная каша.) Так вот: НАДОЕЛО!
Надоело постоянно загаженное дно, подмены по 350 литров, всплески по ночам с брызгами в разные стороны. То, что кто-то кого то постоянно либо пытается сьеть, либо убить. Но это не про Уару и Северумов конечно. Коллекция из разных видов Северумов смотрится очень шикарно.
Но вот растения они уничтожают нещадно. И не важно чем и как их кормить. Так что решил купить баночку по меньше. Заводскую, красивую, и сделать из нее райский сад с красавцами - Дискусами. Так сказать, поставил себе новую ступень в получении другого опыта аквариумистики. Имхо, более сложного...В итоге Акваэль 375 литров и в новый путь ...


amigo007 - (14.9.17 в 15:55:06)
Max Rage

Ну просто не правильно было организованно, надо было убрать селедку аровану, на дно песок, правильное течение, протока.


Max Rage - (14.9.17 в 16:10:07)
Течение было. Лежал деннерле мелкой фракции грунт. С протокой заморачиваться не хотелось. Да и протечек боялся. А Аравану хотел убрать. Месяца три продавал. Ну да ладно. Это уже не про Дискусов.


Alkor - (14.9.17 в 16:22:56)
Max Rage
Параметры воды: gh-7, kh- 5, pH- 8.5, no-3 20-25. Подача СО2- нет. Лью ежедневно полтора литра газировки как альтернативу ( надеюсь). Также лью раз в неделю макро и микро.

Поскольку данная тема Вода, то и говорить здесь приходится лишь о воде...
Не сочтите меня за скептика.
GH, KH у Вас вполне нормальные. Лично мне не нравится Ваш показатель pH - 8,5... Однако, при подаче CO2 он должен сдвинуться в нейтральную сторону.
NO3=20...25, на мой взгляд достаточно высок. Я держу в аквариуме NO3=5,0 mg/l, даже ниже. А это в пять раз меньше Вашего... Причём держу с рыбой, с дискусами.
Между прочим, показатель PO4 необходимо держать 0,18... 0,2 mg/l. Лишь тогда будут расти растения. Если ежедневно вносить микроудобрения и макроудобрения.

По поводу дискусов 7,5-8 см.... Лично я опасаюсь, что данный размер может быть несколько маловат... Дело в том, что Вам придётся кормить рыб до 4-х раз в день. В этом случае, чрезвычайно сложно растить с рыбой и растения. Воду придётся подменивать значительно чаще. Ну что тут скажешь... попробуйте.
___
Александр


Galashev.Sergey - (14.9.17 в 17:56:28)
Max Rage
Буду признателен если укажете на ошибки.

1.Начнем в фильтрации..Та,о которой Вы говорите(tetratec ex 1200) маловато..(еще бы такой по производительности,будет в аккурат)..(если будет интересно,могу более подробно остановиться на этом вопросе)..И не забудьте решить вопрос с подменами...
2.Перед посадкой дискусов лучше убрать всю живность,чтобы обезопасить возможные болячки(об этом было сказано в тех статьях,что Вы читали)
3.Планируемые дискусы (сингапурские) все-же очень малы(7-8 см,это маленький подросток,которому как подсказал Александр,требуется частое и обильное кормление..А чтобы с чужестранной рыбой не возникло проблем,про температуру ниже 30 градусов,можно забыть напрочь...Я бы остановился на темп в 31гр...а то и чуть выше,до момента,когда рыба успокоится и не будет показывать недомоганий...Не хочу Вас пугать,но местаня рыба и рыба привозная-это немного разные вещи и многие дискусятники в этом убедились на своем опыте..Так,что держите руку на пульсе.
4.Теперь о камнях и корягах...В свое время я тоже рассматривал эти атрибуты в растительном аквариуме..но постепенно избавился от них..И сейчас могу сказать,что кроме того,что коряги (и даже камни)могут стать причиной травмы испугавшегося дискуса,так они еще частенько заселяются водорослями(особо черной бородой)...Вероятно эта водоросль находит себе питание в корягах...Еще эти вещи отнимают большое пространство,где например могли расти кустики растений.....и служат укрытием захворавшего,стрессанувшего или изгоя- дискуса(поди его потом вымани оттуда..так и будет сидеть и чахнуть).....Под этими корягами и камнями собираются отходы со всеми вытекающими..словом решать Вам....
5.В аквариуме с дискусами должна быть хорошая и круглосуточная аэрация(не зависимо от подачи СО2)
6.Если решите пойти по самому экстримальному пути(не решенный вопрос с активным ростом растений и молодые сингапурские диски..т.е. все и сразу...помните,дискусы на первом месте...Не пытайтесь создать сад из анубов,буциков и других медленных растений...Сейчас ваша задача высаживать максимальное количество быстрорастущих...Другими словами не гонитесь за дизайном..придет время,удалите элодею,роголистник,пистию и посадите тонины или роталы..

И да,раз уж Вы теперь в дискусном разделе,предлагаю или создать чистую тему ,где будут освещаться все события вашего увлечения...Или продолжить эту,но подкреплять тексты фотками...чтобы мы не фантазировали,а видели реальность....Так,что ждем-с фото о том,как идет подготовка к Королям....



Изменено 14.9.17 автор Galashev.Sergey


Max Rage - (16.9.17 в 16:40:45)
К своему стыду я пока не понял как сюда в топик выкладывать фото( А так бы с удовольствием поделился) Диски заселились нормально, держатся стайкой 5шт. Обследуют аквариум. А один сидит под корягрй, это меня беспокоит((
И по размеру я ошибся. Они см 9 уже


Max Rage - (16.9.17 в 16:50:31)
Для понижения pH взял Нилпа -pH


Galashev.Sergey - (17.9.17 в 08:36:47)
Max Rage
К своему стыду я пока не понял как сюда в топик выкладывать фото( А так бы с удовольствием поделился) Диски заселились нормально, держатся стайкой 5шт
Поздравляю!...Ждем фото.....
Фото загрузить легко..
1.Когда пишите сообщение,сверху есть кнопочка(Загрузить фото)..кликаете ее и перетаскиваете с компьютера фото
2.Или второй вариант ( Your text to link here...

Для понижения pH взял Нилпа -pH
Почитайте НИЛПА pH-minus ..Я не считаю,что Вы выбрали правильный путь..Внесение кислоты а аквариум лишь на время будет снижать РН,плюс вероятность повышения фосфатов(водоросли не спят)..отсюда качели и нестабильность..


Max Rage - (17.9.17 в 10:36:05)
Да я вот уже и почитал, что на 12 часов только понизится ph. Не буду пока добавлять. Пусть стоит пузырек. Каждый раз повторяю себе прежде чем что-то в банку добавить : спешка и аквариумистика не совместимы!
К тому же на 375 литров я устану лить ph -. Слишком дорого выйдет. Буду ставить CO2. Кстати, кто-нибудь пробовал газировку лить вместо подачи CO2? В инете есть видео такие. Но я эффекта не увидел. По крайней мере в краткосрочной перспективе.
А сейчас после заселения Дискуссии лить ее перестал. Пользы им от нее точно не будет.



Max Rage - (17.9.17 в 11:00:24)


Все Дискусы ходят стайкой. Трескают мотыля замороженного. Сейчас еще куплю фирменный сухой и на днях фарш буду делать.
У меня начался повальный падеж Галактик. Погибло уже 5 шт. Есть подозрение что из-за температуры. Сейчас она 31. Так как диски едят и чувствуют себя комфортно, наверное убавлю до 29.


Alkor - (17.9.17 в 11:08:19)
Max Rage
Для понижения pH взял Нилпа -pH

Для разведения дискусов, видимо, вполне пригодный препарат. Т.е. необходимо капать его в нерестовик, что-бы снизить, на время, показания pH. Для аквариума, в котором содержатся дискусы, желательно не применять этот препарат.
Лично я несколько в недоумении, почему показатель pH у Вас несколько завышен. Возможно, это из-за способа замера... Поскольку GH и KH у Вас не высокие. Я бы Вам посоветовал мерить pH не тестом, а с помощью прибора PH-107 Pocket-Sised pH Meter. Или PH-02 Pen-type PH meter. Они не слишком дорогие и легко можно купить по интернету.
Вообще-то снижению показателя pH поможет СО2. При высоких показаниях щёлочности воды сложно растить растения.

По поводу Ваших растений... У Вас недавно запущенный аквариум. Поэтому растить элеохарис крайне непросто. Это капризное растение. Нужна подпитка удобрениями и СО2. Долго приживается. Листья весьма восприимчивы к загрязнению. Пылинки-мусоринки облепят растения, и не препятствуют поступлению питания. Элеохарисы не самое удачное растения при запуске аквариума. Лично я не ращу в своём аквариуме с дискусами.

Монтекарло, если у Вас не Хемиантус Куба, - это растение не требующее сильного освещения, много СО2 и много удобрений. Имейте ввиду, температура в аквариуме с дискусами не должна быть ниже 30°С.

В зависимости от количества растений следует ежедневно вносить макро и микроудобрения. Это непростой вопрос, связанный с возникновением водорослей. Однако подмены воды у Вас должны быть достаточно частые, у Вас дискусы. Постарайтесь следить за NO3 (как мне кажется, желательно держать в пределе 3,0…4,0 mg/l ) и PO4 держать в пределе 0,20 mg/l.

Лить газировку... На мой взгляд так же не стоит... Хлопотно следить за количеством, дорого, легко можно обжечь растения. В общем, этот метод не применяется. Гораздо проще подавать СО2 из баллона.

Лично я бы озаботился правильным питанием Ваших дискусов. Чем кормите? Как часто?
___
Александр


Alkor - (17.9.17 в 11:23:39)
Max Rage

Лично я не кормлю дискусов мотылём. Слишком жесткая шкурка у мотыля. Кормлю фаршем, который готовлю сам, артемией мороженой, трубочником - особенно молодых дискусов.

В целом температура для содержания микрорасборы галактики может колебаться в пределах 20-26°С, но лучше в меньшую сторону.
Лично я не содержал эту микроразбору из-за температурной несовместимости с дискусами. Потом живут они не слишком долго - до двух лет... Лучше я неонов заведу в дискусном аквариуме.

Температуру в аквариуме ни в коем случае не убавлять.
Опишите как часто кормите. Чем.
___
Александр


Galashev.Sergey - (17.9.17 в 11:43:18)
Max Rage

У меня начался повальный падеж Галактик. Погибло уже 5 шт. Есть подозрение что из-за температуры. Сейчас она 31. Так как диски едят и чувствуют себя комфортно, наверное убавлю до 29.
Дискусы на первом месте(!).Всегда помните об этом.....Про температуру,мотыля и газировку Александр все сказал..От себя добвалю...Растений в акве очень мало(!)..Это путь к водорослям.....Не увидел подачу воздуха(!)..Что с подменами?..Какая продолжительность освещения?..Установлены ли отражатели?...По снижению РН вам говорили(СО2 и/или осмос)...


lonelity - (17.9.17 в 12:04:10)
Max Rage
Трескают мотыля замороженного

Никогда(!!!) не покупайте готового мороженого мотыля в магазинах! Часто попадается тухлятина.
Тем более не корм для дисков, посл заморозки там только шкурка и вода


Max Rage - (17.9.17 в 12:42:59)
Спасибо за совет! Мне мотыля передали вместе с дисками. Сам очень настороженно отношусь к животной заморозке. Дисков планирую кормить только чередованием тетровским сухим и фаршем, сделанным собственноручно


lonelity - (17.9.17 в 13:18:18)
Max Rage

И с рецептами фаршей аккуратно, одно время было очень модно делать их на говяжьем сердце, которое плохо усваивается рыбами.


Alkor - (17.9.17 в 13:29:48)
Max Rage

Лично я имею и иногда, не чаще чем раз в неделю, использую сухой корм Tetra Discus. Знаете, кормлю в общем-то не дискусов, а неонов. Дискусы, некоторые так же едят, но не все. Взрослые, даже с места не сдвинутся, молодые да, сразу подплывают и едят... Кормлю в углу, насыпая по-немногу. В общем-то я этот корм и за корм для дискусов не принимаю. Это, как понюхать для них что-то "частично" съедобное...
Кормить дискусов необходимо фаршем. Ваших малышей, я бы кормил в основном трубочником. Как? - я уже неоднократно писал.
Между прочим, я уже дважды у Вас спрашивал о том, как часто и чем Вы кормите своих дискусов. Если Вы не будете достаточно кормить дискусов, то во первых они не вырастут, во вторых, возможно, начнут болеть.
Именно в связи с недостаточной кормёжкой молодых дискусов возникают проблемы.
Именно поэтому я и говорю, что молодых дискусов необходимо кормить от 4 до 6-и раз в день. В этом случае, чрезвычайно сложно содержать NO3 на уровне и практически невозможно содержать растения.
Посмотрим, как удастся Вам. Я бы попробовал кормить 3 раза трубочником и раз фаршем. Через день, подмена воды 25%. Температура 30°...32°С.
Так думаю я. Возможно у участников Форума иные взгляды.
___
Александр


Max Rage - (17.9.17 в 13:30:59)
Про гладь сердце я давно усвоил. Еще когда араван держал
*говяжье


lonelity - (17.9.17 в 13:38:24)
Alkor

Про Ваш рецепт фарша расскажите пожалуйста


Alkor - (17.9.17 в 13:41:44)
Max Rage

Про сердце ничего плохого сказать не могу. Часто использую его в фарше. Правда, в связи с различными подобными высказываниями и вправду иногда начинаешь сомневаться. Поэтому использую лишь телячье сердце. Иногда индюшачье. Иногда вообще фарш без сердца и печени. Между прочим, я не помню, когда у меня рыбы болели гексамитозом.
___
Александр


Alkor - (17.9.17 в 15:15:09)
lonelity

Не знаю, позволительно ли в данной ветке...
1. Телячье сердце 2 кг.
2. Говяжья печень 0,5 кг.
3. Треска мороженная 1 кг.
4. Кальмар 0,5 кг.
5. Шпинат мороженый 1 кг.
6. Креветки филе очищенная 0,25 кг.
7. Паприка красная 3 шт.
8. Лимон (сок) 0,5 шт.
9. Чеснок 3...4 зубка
10. Витамины Ундевит 5 драже
11. Любой сухой корм 200 мл. стакан
12. Агар-агар 1 чайная ложка. Сей-час стал вдвое больше класть агар-агара - он постарел.

Последнее время реже использую телячье сердце и говяжью печень. Заменяю на индюшачье сердце. Либо совсем без сердца и печени, а кладу вместо этого смесь из морепродуктов: гребешки, креветки, мидии и прочую морскую замороженную смесь. Эту смесь размораживаю и отжимаю. Иногда очень мелко натираю морковь. Последнее время вместо трески использую лишь красную рыбу. Это кета или горбуша, может быть форель. Костей быть не должно. Иногда добавляю яйца.
Готовлю всегда не по указанному количеству, а несравненно меньшее количество фарша, чтобы у меня не получилось слишком много пакетов. Максимум, что бы весь фарш, был съеден за 3...4 месяца. Затем готовлю новый, несколько отличающийся от прежнего фарш. Лучше что бы фарш был съеден за меньшее время.

Готовый фарш укладываю в плотные полиэтиленовые пакеты 15см.х40см. Всего 5...6 штук. Слой фарша в пакете до 3 мм. Храню в морозилке. В общем, количество фарша зависит от количества и аппетита ваших дискусов.

У кого есть возможность, может добавлять в фарш астаксантин, это каротиноид, позволяющий увеличивать красную окраску рыб. Либо спирулину.
Либо
___
Александр


Max Rage - (17.9.17 в 16:31:36)
Добавил довольно прилично Погостемон Октопус и Перистолистник. Вспышку водорослей уже пережил. Сейчас их не видно. Подача воздуха работает по ночам, днем оставляю течение. По задней стенке оно достаточно ощутимое. Хотя смысла убавлять на день не вижу. CO2 подачи нет, да и параметры воды с/без подачи воздуха я так понял тоже меняются. Теперь круглосуточно оставил.
Отражатели стоят на 2х лампах основных. На двух вспомогательных светодиодных нет.
Параметрам PH сам удивляюсь. Не пойму откуда такие (( PO4 еще не замерял, теста пока нет.
По кормлению: купил tetratek гранулы для дискусов. Поели с удовольствием. Трубочника пока едят, но планирую вывести из рациона когда начну давать фарш. Буду чередовать сухари и фарш. Кормить планирую 3 раза в день.
Свет начал пару дней назад давать по 10 часов. До этого, пока не избавился от водорослей было по 7 часов. Подмены начал с 10% первый день, 15% второй, далее планирую выйти на 20% через день.


Max Rage - (17.9.17 в 16:43:54)
По рецепту фарша планировал найти на сайте. Вы уже сбросили - воспользуюсь им, спасибо. Дискусов при всём желании смогу кормить только 3 раза в день ((
Кстати, на ютюбе как раз смотрел видео с Агар-агаром в фарше, чтобы меньше пылил )


lonelity - (17.9.17 в 16:45:45)
Alkor

Кстати, можно ли рекомендовать сажать к дискам коридорасов, например Штерба - очень эффективно собирают пыль от фаршей и упавший на дно корм.


Max Rage - (18.9.17 в 05:29:44)
Меня очень радуют отоцинклюсы. Трудятся без устали. Мне кажется даже эффективнее чем sae.


Galashev.Sergey - (18.9.17 в 07:33:45)
Max Rage

Свет начал пару дней назад давать по 10 часов. До этого, пока не избавился от водорослей было по 7 часов.
Вопрос с водорослями еще не решен.Все еще впереди..Дискусы внесут свою "лепту" в их появлении...Поэтому,уже сейчас остерегаю Вас...И помочь тут могут только активно растущие растения в большом количестве...А до тех пор,пока масса растений оставляет желать лучшего,и темпы роста растений выглядят "уныло" следует регулировать продолжительность освещение,ведь для водорослей(как и растений) свет является ключевым источником питания/жизни...

..Мощность света в дискусных условиях(читаем теплая вода,большое количество органики,высота самой аквы) должна быть максимальной ..Если говорить о вт/л, то 0,7 вт/л-это крайний минимум(поэтому и спрашивал про отражатели)...где 1,0вт/л -это хорошо...А 1,5вт/л-отлично...И если говорить о разных источниках света(люм.лампы и светодиоды,как у Вас),то световой поток этих источников следует считать суммарно,в люменах,который должен выглядеть как 60лм/л -хорошо....80лм/л и более -отлично..(вот и посчитайте световой поток Вашего освещения..а цифры в студию)..
..Продолжительность освещения..После высадки растений им требуется время на адаптацию к новым условиям...Адаптация растений может происходить от недели до месяца(и даже более)..В период адаптации нет необходимости в продолжительном освещении(лишний свет пойдет на радость водорослям)...Поэтому,устанавливают продолжительность света в свежем аквариуме короткую(например 4-5 часов) и увеличивают по 0,5-1,0 часа в неделю при условии,что растения прижились и показали рост....

...Напоминаю еще раз.Учитывая,что Вы пошли по сложному пути,обеспечение идеальных условий для роста растений,напрямую связано с условиями для дискусов..Другими словами,если растениям не будут созданы необходимые условия,они не будут выполнять роль помощников,а перейдут на роль вредителей,со всеми вытекающими(помните это)...
..Значит наряду с достижением комфортных условий для дискусов(температура,фильтрация,подмены,кислород,питание и т.д.) необходимо быстренько создать условия для растений...(я говорю о СО2,который поможет снизить кислотность(РН) и послужит источником питания)..Так,что сейчас я вижу несколько задач,которые требуется решать в короткие сроки..Это балонная сиситема СО2(она в любом случае потребуется для дискусного травника)...Приобретение теста на фосфат(без них тоже никуда)..Очень желателен РН-метр(о котором Вам говорил Александр) ...и..очень много растений "первопроходцев"..(быстрорастущих,типа роголистника,элодея/лагаросифон,пистия и тд...


lonelity - (18.9.17 в 08:24:45)
Max Rage

Может есть смысл задуматься не о травнике, а о биотопе с фитофильтром?
Переделал в начале августа скалярник - разогнать ФФ намного проще, не нужен CO2, аквариум слабо освещен, в ФФ можно поселить крупные растения, дающие много биомассы - алоказии, эпипремнумы, диффенбахии. А уж если в квартире высокий потолок - можно таких монстриков завести...
Скалярник - черная вода с фитофильтром

Или хотя бы укоренить прямо в воде обычный эпипремнум, сделав для него подсветку


Farmis - (18.9.17 в 08:57:52)
Max Rage

Если вы с Москвы и нужна еще травка,могу нарезать хемиантус микрантемоидес,рост бешеный,жрет нитраты на ура.Сидит у меня при 29-30 ,не жалуется.

Изменено 18.9.17 автор Farmis


Alkor - (18.9.17 в 10:52:29)
lonelity
...можно ли рекомендовать сажать к дискам коридорасов, например Штерба - очень эффективно собирают пыль от фаршей и упавший на дно корм.

Я не пробовал. Да и по показаниям для содержания коридорасов: температура 24 -26 C, pH: 6.5-7.6... Для дискусов не совсем подходит...
В общем с дискусами лучше не держать другой рыбы.
Лично я содержу еще неонов, пару чёрных моллинезий, сомиков отоцинклюс с дискусами.

Потом, знаете... многие говорят, что дискус это крайне медлительная рыба... Лично я не согласен. Вот только что подходил к аквариуму... Все дискусы хотят жрать. Они буквально мечутся перед передним стеклом. Ни о какой медлительности нет речи. Конечно, мелкие рыбки неоны также елозят, но в моём аквариуме их почти не видно пока кормлю, знают, что им достанется от дискусов. Вот черные моллинезии, эти да, лезут везде.
Дискусы прекрасно поднимают корм со дна. При этом они могут абсолютно горизонтально поворачиваться, ложиться, забираясь под листья растений, а размер их до 14...15-и см.

Между прочим, три дня назад обнаружил в аквариуме креветку амано... Я чуть не "опупел"... была бы хоть маленькой..., а тут смотрю, быстренько проплывает довольно крупная сантиметра 3...4. Я лично не представляю каким образом она могла поселиться и вырасти. Ведь температура для неё достаточно высокая. Растения покупал давно, да и промываю все перед посадкой... Просто не знаю что думать, всегда мечтал о креветках в этом аквариуме... Попробовать растить с дискусами... :)
___
Александр


Max Rage - (18.9.17 в 16:18:41)
Мощность света в дискусных условиях(читаем теплая вода,большое количество органики,высота самой аквы) должна быть максимальной ..Если говорить о вт/л, то 0,7 вт/л-это крайний минимум(поэтому и спрашивал про отражатели)...где 1,0вт/л -это хорошо...А 1,5вт/л-отлично...


Еще раз пересчитал свет и понял что у меня полная ж .... беда.
Получается всего 216 Вт на 375 литров. Даже если откинуть 30 литров грунта остается 0,63 Вт/л.
Наконец-то разобрался со штатным светом. Там лампы стоят без маркировки. Просто написано Aqael. поднял информацию здесь-же на форуме по производителю. Загуглил технические характеристики. По люменам получается каждая по 2800 Л, итого 5600 Лм. На них стоят отражатели. Плюс еще две светодиодные по 54 вт. По ним тех характеристик найти не могу. Но думаю там не более 2 000 лм. Итого получается всего 9600/340=28лм/л. И вот тут мне стало совсем грустно ... Вроде и до много читал, и во время, и всё равно так сильно не попал .....
Есть идеи что делать со светом ? Самодельные светильники мостырить не хочется. Может есть какие-то прожекторы точечные или еще что-то. Можно гипотетически снять штатную и вспомогательные лампы и установить навесную, но опасаюсь что дети разнесут. Буду признателен если посоветуете что делать. Как вариант заменить все растения на теневыносливые ? Но хотелось бы растить то, что захочется, а не то что получится.

С такой интенсивностью освещения есть смысл в подаче CO2 ? или окончательный дисбаланс будет ? ( если его еще нету).
Адаптация растений может происходить от недели до месяца(и даже более)..В период адаптации нет необходимости в продолжительном освещении(лишний свет пойдет на радость водорослям)...Поэтому,устанавливают продолжительность света в свежем аквариуме короткую(например 4-5 часов) и увеличивают по 0,5-1,0 часа в неделю при условии,что растения прижились и показали рост....

аквариуму 5 недель.
Свет верну на 7 часов. Пока оставлю так
Что наблюдаю по растениям:
1. Погостемон Хелфера вымер полностью за 2 недели и даже разложился. Осталась чистая поляна как буд-то и не было ничего.
2. Монтекарло. Из большого пятака который я брал осталось процентов 20. Выглядит не ахти. Думаю вымрет полностью.
3. Эллиохарис. Также были очень бурные кусты. Проредели на 2 трети. Были на них и налеты, и водоросли и пыль, про которую вы мне писали. Сейчас ничего нет. Те травинки которые остались все чистые, ярко -зеленые и выглядят здоровыми. Может и приживется.
4. Амания бонсаи. Вообще не изменилась с момента высадки. Выглядит здоровой и зеленой, но и не растет.
5. Амания изящная. Два куста погибли. Два живые. Один значительно подрос, у него яркая зеленая мокушка, но самые нижние листья стабильно отмирают.
6. Гидротрихе. Из 5 штук живы все.Им тоже досталось из-за водорослевых обрастаний, но сейчас чистые. На одной появилась новая макушка.
7. Стаурогин. по-немногу выбрасывает молодые листья и активно укореняется стелясь по дну. Цвет листиков в большинстве зеленый. Изредка попадаются желтоватые. решил его пока не трогать и даже не пытаться стричь.
8. Альтернатерра мини. Также пару кустиков выбросили новые листочки.
9. Анубиас нана пинта. Часть листочков пожелтела и отмирает.
10. Анубиас большой ( не знаю точно названия). У меня он до поверхности. Посадил две недели назад. Выбросил два листа. Новые листья выглядят отлично и очень быстро растут. Старые большие листья покрылись крупными дырами. Как я понял, возможно из-за того что его растили в палюдариуме.
11. Эхинодорусы. Высадил неделю назад. Пока не понятно что и как.
12. Буцефаландры. Также высадил неделю назад. Пока не увидел никакой динамики.
по растениям вроде бы всё.....

необходимо быстренько создать условия для растений...(я говорю о СО2,который поможет снизить кислотность(РН) и послужит источником питания)..Так,что сейчас я вижу несколько задач,которые требуется решать в короткие сроки..

При таком освещении есть смысл ставить CO2 ? с ним тоже проблема. Живу в Сибири. В Алтайском крае. Таких у нас в наличии нет, тем более на мой объем. Пока выберу, пока закажу, пока приедет - это минимум недели две. Видимо придется брагу какую-то городить, пока не разберусь с балоном((
Может посоветуете хорошую установку раз уж всё равно заказывать ?
Быстрорастущих вчера докинул. Уже сажать некуда. Тогда все мои гидротрихе, альтернатерры и прочее останутся в полном мраке от быстрарастущих. или им тень пока не навредит ?
может напишете сразу советы что из моей растючки оставить/докупить/убрать ? Я имею ввиду не быстрорастущие, по которым уже понял, а мои основные.


Max Rage - (18.9.17 в 16:31:16)
lonelity


Очень крутой скалярник ! Над растениями сверху аквариума уже задумывался. Первый раз увидел такое около года назад в ютубе. Очень впечатлило. Особенно когда корни в аквариуме находятся. Возможно, попробую что-то подобное во втором аквариуме.
Farmis


Большое спасибо! Я из Сибири. Далековато (
Alkor
Между прочим, три дня назад обнаружил в аквариуме креветку амано... Я чуть не "опупел"... была бы хоть маленькой..., а тут смотрю, быстренько проплывает довольно крупная сантиметра 3...4. Я лично не представляю каким образом она могла поселиться и вырасти. Ведь температура для неё достаточно высокая. Растения покупал давно, да и промываю все перед посадкой... Просто не знаю что думать, всегда мечтал о креветках в этом аквариуме... Попробовать растить с дискусами...


Действительно забавная история )) Жаль что аманок разводить тяжело.
У меня сейчас в аквариуме сидят креветки Синий тигр, Оранжевый огонь и те же самые Амано. Дискусы на них вообще внимания не обращают. Может быть конечно пока .... Но тоже очень хотелось бы чтобы в аквариуме хотя бы Аманки жили.
По поводу температуры, кстати, не увидел у креветок какого-либо дискомфорта. Опять же, может быть пока ....


lonelity - (18.9.17 в 17:05:25)
Max Rage
Я опустил в воду Monstera obliqua - но что-то не спешит растить роскошные корни.
Это не просто растения над аквариумом, это фитофильтр - вода из аквариума подается в короб с растущими на гидропонике растениями, которые выедают из воды азотистые, фосфаты и прочее. Замена водной растительности, не требующая подачи СО2, проще освещать и подкармливать - не нужно просвечивать столб воды в большом аквариуме, искать баланс между светом, удо и водорослями.


Galashev.Sergey - (18.9.17 в 18:27:11)
Max Rage

Получается всего 216 Вт на 375 литров. Даже если откинуть 30 литров грунта остается 0,63 Вт/л.
При подсчете света в вт/л ничего не откидывают..Берут коммерческую цифру объема аквариума(по наружним размерам аквы) и делят на мощность светильника...Видимо в итоге у Вас получится 0,5вт/л..это не о чем....
Как вариант заменить все растения на теневыносливые ?
Такого варианта не существует..в том вся и сложность.....Никак не могу Вам объяснить...или Вы не слышите.....В дискусных условиях при высокой температуре и большой органике возможно сделать растительный аквас только при условии,что растения будут полностью(!) выедать все,что производят дискусы..Все,под чистую и даже требовать добавки(внесение удо)..Это возможно сделать только с помощью быстрых растений,и их большой биомассы(на Ваш объем два тазика растений)....Ведь быстрорастущие растения и кушают быстро,а значит много...при этом,быстрорастущие требуют мощное освещение ..Получился замкнутый круг......Если растения медленные,то им не нужно много питания(света,СО2 и все остального)...Значит с медленными в акве будет полно лишнего питания,которое уже через месяц подтянет все виды водорослей.....Поэтому травник с дисксами-это много быстроратущих,мощный свет ,СО2 и регулярный контроль...По другому не получится.....
...
Есть идеи что делать со светом ?
Есть..Предполагаю,что аквариум с крышкой,в которой штатно были установлены лампы(значит есть крепеж под них..Вам нужно установить в вашу крышку 6...а лучше 8 ламп( 54вт)..Подключаем умелые ручки...При наличии комплектующих(лампы,Эпры,клипсы,патроны,провода и материал для отражателей,делов на пол дня...

может напишете сразу советы что из моей растючки оставить/докупить/убрать ?
Из Ваших растений я бы точно оставил стаурогин и уделил ему особое внимание(он прекрасно растет в дискусных условиях).Поищите у друзей бликсу...Она будет расти в вашей воде,при условии снижения РН..Так-то РН придется все одно снижать...ибо при такой величине(если тест не врет) быстрого роста растений будет не добиться( у меня у самого вода в кране с РН 9,3...а в акве РН 5,8-6,2.)...Как только наладите свет и установите СО2,берите у друзей любые растения,не взирая на их красоту...Что приживется,с тем и будете работать....но упор на длинностебельку..например,амбулии,растут быстро и кушают хорошо..А то вы посадили не совсем простые растения (буцефаландры,погостемоны)..

Видимо придется брагу какую-то городить, пока не разберусь с балоном((
Может посоветуете хорошую установку раз уж всё равно заказывать ?
Никакой браги(!)...Балонную систему посмотрите здесь на форуме в разделе продаж...можно найти готовую установку,и ребята отправят в ваш город(например транспортной компанией).......Вам понадобится полный комплект для подачи СО2,где баллон не менее 3-х литров(такого хватит на год точно..потом его можно заправлять)......К баллону нужен редуктор(для снижение давления) с электромагнитным клапаном и игольчатым клапаном точной регулировки...Счетчик пузырьков...и то,через что будет распыляться/растворяться СО2..(например у меня растворение СО2 сделано прямо на вход внешника..(можете проштудировать этот вопрос в разделе про СО2
Быстрорастущих вчера докинул. Уже сажать некуда.
Где фото?..Уверен у вас полно свободного места... По вашим растениям...можно выкинуть то,что явно не прижилось и растворилось...Остальному дайте шанс...

Небольшое отступление...Освещение в дискусном травнике-это пожалуй самая дорогая статья расходов...(прошу не пугаться)...Если говорить о спец лампах,то сумма будет вообще кусачая....Так,что оцените свои финансовые возможности..чтобы потом не получилось,что денег уложено много,а интерес пропал.....
Система СО 2 .. думаю в 10т уложитесь...

Изменено 18.9.17 автор Galashev.Sergey


Alkor - (18.9.17 в 18:40:29)
Max Rage

По поводу света, нужно смотреть как у Вас устроена крышка, что можно в ней сделать. Я, для Вас не авторитет, поскольку у меня старая система из шести ламп T8. У меня получается 0,87 вт/л. Света могло быть и больше, но я остановился на этом показателе. Даже 0,58 вт/л. в основном времени., 0,87 вт/л. лишь два часа. Изменять пока не собираюсь. Сергей Вам всё, на мой взгляд, доходчиво объяснил.
По поводу Ваших растений...

Погостемон Хелфера... Растёт плохо с дискусами. Я отказался, поскольку температура воды для него должна быть 23-25°С. Возможно, у кого-то из дискусятников и растет, у меня нет.

Монтекарло...
Нужна минеральная подкормка, углекислый газ. Кроме того, не забываем про качественную фильтрацию и небольшое течение.
Свет в аквариуме должен быть достаточно ярким (около 1 Вт на литр объема) и продолжительность светового дня около 10 часов. Таковы требования к этой траве.

Элиохарис...
На мой взгляд более сложное растение. В основном из-за водорослевых обрастаний.

Аммания бонсай...
Для оптимального роста освещение должно быть мощностью от 1 ватта на литр воды, с полным спектром (5000-7000K). При сильном освещении верхушки растения будут более красными. Подача СО2 не обязательна, но при сильном освещении желательна. С подачей СО2 будет расти значительно быстрее.

Аммания изящная...
Это растение должно легко расти. При 0,4...0,5 вт/л. Просто этим растениям нужно свет дольше - до 12 ч. При недостатке света листочки на нижних узлах начинают чернеть.

Гидротрихе...
Здесь всё просто. Растение предпочитает мягкую воду, жесткость ее не должна превышать 4-6°. К свету не особенно привязана 0,4...0,5 вт/л.

Стаурогин...
Замечательное растение Стаурогин Репенс. Растет в аквариумах, однако, как говорят некоторые, любит высокое содержание калия в воде.

Альтернатерра мини...
Растение относится к требовательным видам, поскольку нуждается в очень интенсивном освещении. Также рекомендуется использовать питательный грунт или вносить специальные грунтовые подкормки.

Анубиас нана пинта...
По поводу анубиасов. Растут, однако я не выращиваю в аквариуме с дискусами. Им нужно мало света, не нужно СО2, не нужно удобрений.

Эхинодорусы...
Некоторые растут запросто.

Буцефаландры...
Ожидать, что буцефаландры будут расти в жесткой воде без подачи СО2 не стоит. С большей вероятностью в таких условиях растение пропадет. Буцефаландры любят мягкую воду с общей жесткостью до 6 градусов и в такой воде можно содержать это растение даже без подачи СО2. Однако температура Т =22-25 °С.
___
Александр


Max Rage - (19.9.17 в 07:22:53)
Коллеги, большое вам спасибо за развернутые ответы и неравнодушие. Постараюсь Всё учесть по свету, co2 и растениям.
По дискусам один меня беспокоит(( один тёмный, держится в укрытиях, выделяет слизь, прижимает плавники и не ест. Периодически выплывает и держится какое то время с остальными. Потом опять уединяется. Видимо, адаптация не прошла(
Остальные бодры, яркие и хорошо едят.
Температура 31, аэрация интенсивная круглосуточно.
Еще раз перечитаю информацию по содержанию Дискусов по ссылке от Сергея. Очень надеюсь что мне не придется обращаться к разделу Лечение((


Alkor - (19.9.17 в 10:35:20)
Max Rage

Не думал, что буду отвечать на такое письмо.
По дискусам один меня беспокоит(( один тёмный, держится в укрытиях, выделяет слизь, прижимает плавники и не ест. Периодически выплывает и держится какое то время с остальными. Потом опять уединяется. Видимо, адаптация не прошла(

Надеюсь Вы задавали себе вопрос - почему такое происходит...
Ответов может быть один. Скорее всего дискус болен, либо на грани болезни. Хотя по Вашему выражению: выделяет слизь, прижимает плавники и не ест - скорее болен. Так что Вам нужно обращаться именно в раздел как лечить дискусов (проблемы диагнозы).

Почему заболел? - Лично у меня один ответ,- содержался при низкой температуре и плохо кормился.
Могу предположить гексамитоз. Хотя болезней может быть целая куча.
От чего он заболел? - На мой взгляд, неправильное и недостаточное питание.
Что бы делал я сам в этом случае? - Лечил. Вначале бы отсадил в соответствующую ёмкость с такой-же водой, очень хорошей аэрацией и возможностью поднять температуру до 34...35°С, дня три, четыре. Свет не обязательно. Подмены воды ежедневные.
Чем кормить? - я бы пробовал трубочником. Если будет брать.
Что делать если не ест? - Я бы пробовал Hexa-Ex https://fanfishka.ru...
Возможно, у других участников есть иные предложения.
___
Александр


Читать подробно: нужен совет по содержанию дискусов : Допустимость параметров воды для травника с дискусами ]]>
Tue, 19 Sep 2017 10:35:20 +0300