Ругайте как хотите, только дайте дельный совет! (страница 4)

Всем здрассьте!
Начну по-порядку.
Купила банку, запустила не совсем по правилам (экстренный запуск по причине наличия рыб((( по времени не выдержала, но банка б/у и воду лила отстоявшуюся). На птичке, где приобретала грунт, растючку и пр. мне впарили беднягу макрогнагуса...
Банка 40л. Из рыбы 5 гуппи, 3 пицилии, анциструс (было куплено 2, один не доехал, хотя мы были на машине, т.е. бедняга не замерз) и был макрогнагус((((, да еще ампулярия 1шт.
Из растючки - Кабомба, Кладофора, нечто похожее на эхинодору, только выше (может разновидность) и еще жестка трава, названия не знаю (высокий пучек и два низких).
Вода - хлор 0.8, РН7.6, КН - 15, GH - 16, NO2 - 1, NO3 - 25. Температура 27 градусов, почти не меняется.
Свет 2 лампы по 22Вт.
Фильтр с аэрацией.
Итак, мои ошибки и опасения.
1. Мало грунта, что делать не знаю!!! Не помню - ск. кило, но его явно мало! Можно наверное новый прокипятить и частично постепенно вкладывать...не будет поблем? Типа того, что я "рабочий" грунт засыплю?
2. Если сейчас перезапускать по правилам - выживут ли рыбы пока по баночкам?
3. Ампулярия жрет растючку...ей не хватает "мусора"? Положила ей кусок листа салата, на день отстала от растений, салат почти сожрала, я заменила на новый, а она перекинулась обратно на растения((( Новый ей не нравится? они же все несвеженькое любят))) Или меню ей разнообразить?
4. Самое печальное((( Договорилась отдать макрогнатуса, т.к. сами понимаете ему у меня не место, так еще и подозревала его в смерти малявки сомика (купила его в понедельник, в среду нашла поеденый трупик, валить больше не на кого). Сегодня решила отсодить в баночку чтобы еще кого не погубил. Собственно прожил он там минут 20. Банка обычная, двухлитровая, с грунтом (новый, тщательно промытый, но, к сожалению, кварц), вода из акваса. Сыпанула чуток мотыля. Поплавал он там, начал в грунт пробывать зарываться, ткнулся в очередной раз носом...и так задергался, ужас просто, как вспомню аж слезы наворачиваются(((( И почти сразу умер((((( На мордочке вроде ранений нет (на случай острого грунта), параметры воды РОВНО такие же как в акве (замерила сразу как все случилось). Вопрос - что это было??? Как это я его загубила бедненького(((
5. По акве плавают какие-то точки. При пристальном взгляде вроде мелкие пузырьки воздуха. Остальное рыбье вроде чувствует себя хорошо. Это воздух или может быть что-то страшное?
Вот как-то так...очень жду ваших ругательств с дельными советами и предположениями по смерти макрогнатуса (очень себя виню!!!).

LeeLooша

Все закономерно. Рыбы ослаблены из-за неправильного запуска, плюс лекарство. Сейчас надо дождаться выздоровления и приводить в норму воду.

Эдуард III

Да, это ответ по правилам. но...гуппи дворняжки жили до этого почти две недели в двухлитровой банке, без грунта и без растений...можете кидать в меня камни, но это странно...
Анциструс, который по идее должен был сильнее всех пострадать от лекарства, живет и радуется...
Я вот к чему клоню - не могли мне продать подделку или просроченный контраик???
Рыбки, которых я уже потеряла, перед тем как склеить плавники начинали усиленно "хватать ртом воздух", значит манка поселилась на жабрах, значит лекарство не подействовало.
Я не пытаюсь свою вину свалить на препарат, просто хочу на будущее разобраться.

LeeLooша

А может и аммиак душил. Вы подмены делали? Аэрация обязательна. Фоту манки сюда скидывайте. Возможно ихтик тропический.

Nisa

Подмены делала отстоенной водой литров по пять .
Фото скинуть не могу, пыталась сфоткать - одна муть получается.

сообщение LeeLooша

Эдуард III

Да, это ответ по правилам. но...гуппи дворняжки жили до этого почти две недели в двухлитровой банке, без грунта и без растений...можете кидать в меня камни, но это странно...
Я не пытаюсь свою вину свалить на препарат, просто хочу на будущее разобраться.

Я хотел Вам написать в середине темы, но только мой совет диаметрально разошёлся бы с советами остальных участников темы, и я побоялся их праведного гнева и того, что мне Вы всё равно не поверите, а поверите им. Уже тогда, в конце второй страницы топика, я был 100% уверен в том, каким образом кончатся Ваши активные манипуляции с аквариумом. Так и вышло. По-другому и быть не могло.

Про гуппи. Нет, это не странно. То, что Вы написали - как раз нормально, в порядке вещей.

Про Вашу вину. Она только в том, что Вы приступили к активным действиям с незрелым аквариумом. И все эти действия, по сути своей, были наугад и на авось.

Послушайте меня хотя бы сейчас. Оставьте аквариум в покое. На месяц, два, три. Озаботьтесь тем, чтобы в нём начала хорошо расти трава. Не делайте никаких подмен. Никаких сверхжутких -итов, -атов и -аков теперь уже по определению там пока не будет. Не докупайте туда пока никаких рыб. Кормите сомика раз в день или даже через день - по минимуму. Не лейте больше ничего туда - никаких аквасейфов, лекарств и прочих "чудес" бизнеса. Если бы Вы соблюдали эти правила изначально, не сбились с них - таких потерь и издержек сейчас бы точно не было.

И, ради Бога, запомните, в большинстве случаев, в большинстве аквариумов работают только три правила:

Первая заповедь аквариумиста: тише едешь - дальше будешь, вторая: меньше кормишь - дольше держишь, и третья: реже лазишь (в аквариум) - больше смотришь.

Если поймёте это - через небольшое время будете жить спокойно и радоваться благополучному аквариуму месяцы и годы напролёт без единой серьёзной проблемы.

Желаю удачи!

ВБ

Виктор, Вы же безмерно опытный человек и даете всегда правильные наставления, как же Вам бояться какого-то гнева...

Пока все оставлю, только два маленьких вопроса:

1) сначала кормила всех живым мотылем (до болезни), теперь боюсь...может сомику купить заморозки или таблетку для сомиков?
2) перестал аэрировать фильтр, иногда некие манипуляции с ним помогают (по-русски: пошевелить, поднять, опустить), теперь уже нет.
фильтр китайский, какой-то сан-сан jp-012f. как побороть его деффект (уголь закинула сегодня, не аэрирует ни с ним, ни без).

ВБ

Вообще, я не вижу в чем общее мнение расходилось с вашим . Тут все советовали оставить аквариум дозревать. Правда до того как обнаружился ихтиофтириоз. Тут уж не до покоя, извините. В незрелой банке ихтик сожрет застрессованную рыбу за 3-4 дня.

LeeLooша

Анцитрус будет рад огурчику, цуккини, тыкве, и с удовольствием будет есть таблетки. Остальным рыбкам - заморозка.
Фильтр со встроенным аэратором должен находиться на определенной глубине. Также проверьте не забилась ли заборная трубка воздуха.

Nisa

На какй глубине - поглубже или наоборот у поверхности? Просто он раньше работал бесперебойно, а сейчас заедает, часов через 8 вообще не аэрирует...

Насчет всякой продуктовой взячины...у меня просто для улитки уже лежит лист салата всегда (хотя что могла она уже сожрала))) - не портит ли эта сельхозпродукция воду? На какой стадии в случае недоедания убирать (у меня лист уходит сейчас где-то за неделю, боюсь начнет подтухать и повлияет на окисляемость)?

LeeLooша

Огурец кладут на ночь и вытаскивают шкурку утром.
За неделю конечно все стухнет. Не оставляйте дольше суток.

LeeLooша

купите Metronidazol - назначение - лечение болезней жкт, вам будет достаточно 1 гр (1 грамм на 100 литров) в нём замачиваете корм и раз в неделю кормить - в текущей ситуации не даст проникнуть никакой болячке внутрь и повысит имунитет, само по себе является аналогом "лечебного 2 корма" витавотера, вреда не будет а микрофлору желудков в виду всего описанного будет поддерживать, вымоченные хлопья выливаются вместе с водой в общий аквариум.

Изменено 18.12.10 автор Ohri

сообщение LeeLooша
1) сначала кормила всех живым мотылем (до болезни), теперь боюсь...может сомику купить заморозки или таблетку для сомиков?
2) перестал аэрировать фильтр, иногда некие манипуляции с ним помогают (по-русски: пошевелить, поднять, опустить), теперь уже нет.

Я не столько гнева боюсь, сколько не хочу в очередной раз услышать в свой адрес неприкрытое хамство, которому уже не раз (вплоть до подзаборной лексики) здесь подвергался и от которого меня ни разу (за одним исключением), в соответствии с Правилами форума, не защитили официально, в отличие, кстати, от других.

По первому вопросу. Позволю себе процитировать небольшой кусок из своей статьи о живых кормах, которая в ближайшее время будет опубликована на другом сайте (потом могу дать ссылку, если интересно):

"Чем определяется позиция противников живых кормов? Страхом занести в аквариум с кормом возбудителей различных рыбьих болезней: бактерий, простейших, паразитов – или их цисты. Те же, кто кормит рыб замороженными живыми кормами, считают, что заморозка, особенно при наличии предшествующей дезинфекции, значительно снижает риск заражения аквариума. Однако ни о надёжных методах замораживания, ни о гарантированных способах дезинфекции единого и сколько-нибудь проверенного мнения не существует.
Возразить на приведённые опасения можно следующее. Занести в аквариум какую бы то ни было «заразу» очень легко и с новой рыбкой/рыбками, с растениями, с улитками, с чем угодно – с такой же, если не с большей, вероятностью, как и при кормлении живым кормом. И сам аквариум, и организмы всех его обитателей (так же, как и организм человека) не являются замкнутой, изолированной системой: бактерии, вирусы, простейшие – вездесущи и присутствуют хотя бы и в неактивном состоянии в любом существе, на любой поверхности. А вот провоцируют заболевания они только в малом числе случаев. И тут всё зависит от сбалансированности, благоприятности среды обитания (аквариума) и крепости иммунитета и вообще организма его жильцов. Что же касается «дезинфекции»… Многие виды бактерий и – особенно – их цисты не гибнут при 100-часовом кипячении, выдерживают температуру, близкую к абсолютному нулю, могут сохраняться в почве и воздухе в законсервированном состоянии до 1000 лет! Зато остатки дезинфицирующих веществ (например, перманганата калия – марганцовки), регулярно попадая с кормом в организм рыбы, могут оказать на него весьма отрицательное влияние. Думаю, этим всё уже сказано."

Так что, коротко, мой совет Вам таков: кормите живым, свежим кормом, а заморозку тоже делайте из него самостоятельно (практические советы по этому вопросу будут в процитированной статье, если потерпите немного).

Далее. Вот Вам ссылки на другие статьи цикла, в частности, по зелёным кормам. Все они адресованы как раз начинающим аквариумистам, и, думаю, что-то полезное Вы сможете из них для себя почерпнуть:

http://www.small-aqu...

http://www.small-aqu... Это - о зелёных кормах.

http://www.small-aqu...

По второму вопросу. Кого и зачем Вам сейчас аэрировать и даже фильтровать? Одного сомика в 40-а литрах? Лучше пусть аквариум выправляется без фильтра, а потом, когда всё наладится, созреет, Вы можете этот фильтр туда поставить - и без ущерба для аквариума включать и выключать его, когда угодно.

Nisa

Изначально наши мнения не расходились. Более того, лично Вы давали отличные советы, кои я вполне разделяю.

А дальше... Никто не устанавливал рыбе клинический диагноз. Мы даже фотографий её не видели. Это первое.

Второе. Не факт, что "ихтик" "сожрёт" всю рыбу за 3-4 дня, и что он вообще её сожрёт. Чему доказательством - оставшийся сомик.

Третье. "Ихтик", по крайней мере, "отечественный", успешно лечится и более щадящими методами: гипертермированием, внесением различных растительных отваров и т.д.

Четвёртое. Рассмотрим ситуацию аналитически. Автор темы затратил на "лечение" и связанные с ним вопросы и действия кучу времени, нервов, сил и денег. Результат - плачевный. Единственная выжившая рыбка и в ещё большей степени разбалансированный надолго аквариум.
В случае, если бы не предпринималось вообще никаких действий, результат был бы таким: те же погибшие рыбки, та же вероятность, что кто-то бы и не погиб, плюс не сбитый окончательно аквариум, минус (в данной ситуации - плюс, по сути) деньги, нервы, время.

Какой из двух вариантов позитивней и предпочтительней? Мне представляется, что второй. Ну, да пусть этот вопрос каждый решает для себя индивидуально.

С уважением.

Изменено 18.12.10 автор ВБ

Спасибо Вам всем больое за ваше участие в моей судьбе и судьбе моей аквы!!!!
Мне очень помогла ваша поддержка и советы!!!

ВБ, я, кстати, читала много Ваших постов о корме...но мне, к сожалению, запрещают держать "червяков" в морозилке(((((
А таблеточки для сомов моему анцику очень понравились))))

Говорят - умный человек учится на свои ошибках...жаль, что моя ошибка привела к гибели рыбешек, но я зато теперь не допущу смерти малявок!!!

Спасибо еще раз!!! Скоро, надеюсь, выложу красивые фотографии своей аквы!!!

Кстати у друга рыбки походу сапролегнией заболели...Что посоветуете? Недавно был перезапуск аквы, так что биобаланс очень шаткий. Перед этим лил Изи Бэленс Тетровский. Аква 100 литров, населена живородками (гуппи, мечики, пецилии). Показатели воды вроде внорме, нитратов многовато. Есть метиленовый синий. Фотки качественной нет, но 90проц она(((
Есть живые растения, свет незнаю какой, световой день около 6-8 часов. Т-ра была 20, сейчас поднимает.
Корм сухой, грунт обычный, не питательный, два фильтра.
Лить синий???

Кстати у друга рыбки походу сапролегнией заболели...Что посоветуете? Недавно был перезапуск аквы, так что биобаланс очень шаткий. Перед этим лил Изи Бэленс Тетровский. Аква 100 литров, населена живородками (гуппи, мечики, пецилии). Показатели воды вроде внорме, нитратов многовато. Есть метиленовый синий. Фотки качественной нет, но 90проц она(((
Есть живые растения, свет незнаю какой, световой день около 6-8 часов. Т-ра была 20, сейчас поднимает.
Корм сухой, грунт обычный, не питательный, два фильтра.
Лить синий??? Что скажете про это http://www.aquatrace... хоя бы для профилактики стоит? кто пользовался?

LeeLooша

Сапролегния - болезнь грязной и холодной воды. Сифонка в аквасе, поддержание температуры +22- +26 и солевые ванночки рыбкам должны помочь.

Изменено 20-12-2010 автор Nisa

Nisa

А сифонка в такой акве не принесет вреда? (перезапущена недели 3 назад). Солевые ванночи только для больных рыб? Какое соотношение соли и на какое время?

LeeLooша

Вот тут
http://vitawater.ru/...
Живородки все соль хорошо переносят, можно выкупать всех. А если в аквариуме нет чувствительных растений - можно добавить соль прям в общий аквас.
Сифонить в новой акве - не айс, но что делать...

Nisa

Бывший хозяин этой аквы тоже солью лечил...но, судя по рассказам, он ВСЁ солью лечил))) Вобщем он температуру увеличил до 26-27, соль влил 2.5 столовых ложки (это скольки процентный рсатвор на 100 литров? я читала, что 2х процентные ванночки только на 10 мин...не много?).
Кстати, Вам (тебе?) отдельное спасибо за участие!!!

LeeLooша

Можно на ты
Я рыб в соли лечила оч давно, и соль была специальная, аквариумная. Живородок уже несколько лет как не держу
Вроде как купала в расстворе чл на литр аквариумной воды... не могу вспомнить точнее. На живой воде написано что если в общий аквас сыпать - можно 1-2 ч.л. на 10 литров дозировать. Я аквариумную подсыпала раз в неделю - горсть на 60 литров, и растючка не дохла, и живородки радовались, но горсти у всех разного размера

Блин писала-писала...потом что-то нажалось и усё(((

Знаю - многие сейчас заругают...но вкратце - я перезапустилась. Анцик живет в 9ти литрах старой воды с частью растючки. Чувствует себя хорошо!!! Старой воды лила половину (больше тары не было), растючки докупила кучу (в том числе и РОГОЛИСТНИК)))). Коряжка есть (готовила ее 4 дня, даже не всплывает, радость моя). Вообще красота да и только...сижу вся в хаосе и любуюсь красотой в банке))

Вопрос: что с фильтром делать? Не аэрирует теперь вообще!!! Притом что я его губку в новую воду выжала прям дальше некуда((( Посоветуйте нормальный агрегатик!

LeeLooша

на фильтре посмотрите может забился где шланг подключается может там забилось
ну раз перезапустились начните с начала,
1. Объём 40 л
2. Свет 2 лампы по 22Вт.
3. Фильтр
4. Толщина/фракция грунта
5. Сколько и чего на грядках
6. Оставшийся состав жителей (кто где в чём с какими симптомами)
7. Тесты воды
8. Текущая температура
9. Чем кормим, что в меню
И так всегда в таких вопросах что бы была как карточка

ВБ

А Вы случайно не пользуетесь авторскими статьи Арефьева с http://www.cichliden... а то уж абзац до боли знакомым ???


Изменено 22.12.10 автор Ohri

сообщение Ohri
[q]LeeLooша

на фильтре посмотрите может забился где шланг подключается может там забилось
ну раз перезапустились начните с начала,
1. Объём 40 л
2. Свет 2 лампы по 22Вт.
3. Фильтр
4. Толщина/фракция грунта
5. Сколько и чего на грядках
6. Оставшийся состав жителей (кто где в чём с какими симптомами)
7. Тесты воды
8. Текущая температура
9. Чем кормим, что в меню
И так всегда в таких вопросах что бы была как карточка


2. 22Вт всего
3. сан-сан jp-012f
4. толщина у задней стенки см 6-7, к предней сходит почти на нет, фракция 2-6 мм (намешан из двух грунтов речной гаьки)
5. Роголистник!!!))) 2 ветки, валиснерия (как тонкая высокая травушка) 4 шт, эхинодорус разный 4 кустика, один приличный пучек высрокой жесткостебельки в банке с анциком и еще пара неопознанных кустика.
6. Ампулярия и анциструс
7. Только перезапустила, еще не меряла (есть ли смысл?)
8. 25-26 гр. в обоих "банках"
9. таблетки для сомиков Тэтровские
Просто кто читал мою тему думаю и так имеет представление...к тому же это не к вопросу о фильтре...

Я вообще проблемы не вижу. Перезапуск, хорошо. Старая водичка осталась - послужит закваской. Только в этот раз не будем торопиться и сувать всех рыб подряд правда? Сейчас можно кинуть туда ампулу, через пару дней можно запустить аккуратно сомика. И ждем.. с интервалом в 3-5 дней (в зависимости от чувствительности) дозапускаем остальных рыб.
С фильтром тоже все нормально. Берем небольшой внутренний фильтр (например, 2-3 объема в час) и не имеем никаких проблем. Фильтр у вас будет выполнять исключительно роль механической очистки, ну и воду перемешивать, что насыщает ее кислородом. Аэратор в принципе не обязателен. У меня например ни в 18 ни в 135, ни в 380 литровиках нет.

Nisa

Ампулярии думаю отдельный пентхаус в виде двухлитровой банки организовать и в аквас если пускать, то только под наблюдением...уж слишком долго я выбирала/ездила/высаживала свою зелень, чтобы она опять все пожрала!!!

Фильтр тогда свой оставлю, вроде воду перемешивать его хватает...

Вчера пыталась тест капельный на аммиак сделать...я чего-то наверное не понимаю, но как с черно-белой таблицей сравнивать зеленоватую жидкость?

LeeLooша

а какой фирмы у вас тест?