go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

61 49
Москва
5 года

Расчет необходимого освещения (страница 2)

Проанализировав просторы интернета по методике подбора освещения я понял, что в основном везде пишут про какие то ватты на литр. Так как измерять освещенность ваттами это то же, что измерять его попугаями то понятно, что не перевелись еще шаманы на Руси. Конечно, если знать точные параметры лампы и ее расстояние от поверхности воды то грубо можно привязать и к ваттам. Но!!!! ни кто не пишет про расстояния от поверхности воды, а так же очень важно равномерное распределение источников света.

В общем для тех кто хочет как то ориентировочно установить правильное освещение, без пустых трат месяцев экспериментов, привожу результаты своих измерений.

Прошу обратить внимание как сильно зависит освещенность от расстояния до поверхности воды.

Использовано:
Светильники светодиодные ССП-159 со снятыми рассеивателями, 4шт.
Температура 6500К
Мощность по 20Вт каждый
Световой поток по 1600 Лм каждый


Готовый светильник получился с параметрами:
Суммарная мощность 80 Вт.
Суммарная освещенность 6400 Лм
Полный внутренний объем аквариума 124,5 л.
Мощность в пересчете на 1л составила 0,64 Вт.
Световой поток в пересчете на 1л составил 51,4 Лм.
Световой поток в пересчете на 1Вт, составил 80 Лм.

Проводились измерения люксометром на поверхности воды, в середина столба воды и на дне аквариума с внешними размерами 680х450х450мм, толщина стекла 40мм, глубина воды у передней стенки с учетом груна получается 380мм.

В результате получилась таблица и график зависимости освещенности, от высоты светильника над поверхностью воды.

для форума
для форума


Теперь давайте сопоставим данные промеры с единственным светом во тьме которые приведены на сайте амания (http://www.amania.org/Tech/light-par.html).

"Еще интереснее данные фактических замеров из книги "The Complete Book of AquariumPlants", Robert Allgayer and Jacques Teton (1987, ISBN 0-7063-6614-X). Здесь LSP (Light Saturation Point) это Точка насыщения фотосинтеза - уровень интенсивности освещения выше которого дальнейшее увеличение света увеличения темпов фотосинтеза при полном отсутствии лимитирования растения по питанию и CO2 к увеличению темпов фотосинтеза не приводит, это предел для растения (рис.). LCP (Light Compensation Point) это Точка компенсации света - минимально необходимый свет для растения когда темпы роста начинают превышать темпы гибели клеток.
для форума

Обратите внимание насколько низкая Максимальная (LSP) и Типичная освещенность нужна даже для светолюбивых длинностебельных растенияй: Myriophyllum, Nomaphila, Bacopa, Hottonia, Ludwigia, Rotala. Даже с учетом того что на глубине 30см освещенность падает примерно вдвое, для этих растений PAR=150 (Lux=11000) на поверхности будет более чем достаточным. Это говорит о том что любители с 80-х гг. сильно переоценивают потребности длинностебельных растений в свете, что не дает улучшения их состояния и приводит только к ухудшению стабильности аквариума. "

Получается что для для Бакопы 2500 Люкс это предел выше которого нет смысла поднимать освещение и 11000 люкс более чем достаточно на поверхности воды (нормально даже 9800 Люкс, смотрите таблицу промеров). И 0,64 Ватта светодиодного освещения на высоте 160мм это примерно в 2 раза выше чем нужно. Достаточно 0,35 Ватта на этой высоте.
Если расположить данный светильник на высоте 360мм, то получается ориентировочно то что нужно.

Так что если вы хотите правильный свет, то измерять его необходимо Люксами. А для подбора света Ваттами необходимо четко понимать где и на каком расстоянии должен быть светильник.
Удачи в выборе и расчете света.




Изменено 23.12.16 автор Ledneff

Изменено 23.12.16 автор Ledneff
2016-12-2323/12/2016 22:06:45
#2318348
Нравится DIY-Master
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Константин Кучеренко
Я не соглашусь по одной причине. В природе в средних широтах освещенность поверхности воды солнцем при средних условиях около 20000 люксов. В тропиках - больше существенно. Т.е. это уровень освещенности, который для растения должен быть привычным и комфортным. В большинстве случаев, даже используя самые мощные светильники, мы до солнечного уровня не дотягиваем.


Только вот качество воды в природе и в аквариуме несколько различно. Если в 3х метровом аквариуме глядя через боковую стенку можно видеть оборудование на противоположной боковой стенке, то в той же Амазонке такая прозрачность под сильным вопросам, судя по видео снятым там.
2016-12-2525/12/2016 14:53:07
#2318801
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
10 час.

Dart Voland
в лесных черноводных речках, где снимают самых популярных рыб, действительно мало что растет. Только панаки в сумраке коряги точат... Смайлик :D
Вот тонины - ярко освещены солнцем
Картинка с форума
(с сайта Ада)
Доберусь домой, вроде бы были где-то данные по эхинодорусам

Изменено 25.12.16 автор lonelity
2016-12-2525/12/2016 15:12:04
#2318804
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

lonelity


Тут уж надо природную экологическую зону каждого аквариумного растения определять. Одни не всю жизнь под водой, те же эхи, ануабиасы, буцефаландры, другие всю жизнь под водой (аналоги наших элодей, перистолистников, роголистников, пузырчаток). А ту же укоренённую канадскую элодею я на глубине в метр с лишнем видел.
2016-12-2525/12/2016 16:02:13
#2318808
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
5 час.

Константин Кучеренко
которые в природе почти сухопутные и привыкли к большей освещенности.

Согласен, достаточная освещенность и необходимая освещенность, принципиально разные понятия. Первое определяет, способно ли жить растение, и его скорость роста, второе внешний вид, который устаревает владельца аквы. Но, небольшое замечание по поводу «сухопутности растений». Почему то, говоря о болотниках, принято игнорировать два важных фактора.
Пожалуй, решусь и выскажу то, что я по этому поводу думаю. Понимая, сколько найдётся исключений, готов принять порцию тины, тапок и т.д.
Первое, утонув растение меняет листья. Подводный лист сильно отличается от надводного. Хотя количество хлоропластов почти не меняется, увеличивается их размер по отношению к размеру клетки. У надводных листьев этот показатель 9-16% у подводных 1-3%. И хлоропласты расположены ближе к поверхности листовой пластины. Количество хлорофилла в одном хлоропласте подводных листьях в два раза выше, чем в надводных. Ну и для нас важно, что меняется соотношение хлорофилла А к хлорофиллу В в сторону увеличения последнего. Кстати сравните их пики поглощения. Количество остальных пигментов у подводных листьев на единицу сухой массы, так же примерно двое выше. Таким образом, подводные листья по своей структуре ближе к листьям растений растущих в тени под плотным пологом леса. Утверждение, что раз растение может расти на суше, то в воде требования к свету будут похожими для большей части растений совершенно неверно.
Второе. Вода, в которой растут наши растения, отличается от воды из крана. И в природе как правило она ещё и не прозрачная. Мутная вода резко снижает освещённость растений, и меняет спектр света, но даже там где она прозрачна водные растения растут, чаще у берегов большую часть времени закрытых от прямого солнечного света наземной растительностью. И 200к.люкс хорошо если пара часов в день до поверхности воды доходит, часто не доходит совсем…
2016-12-2525/12/2016 17:27:17
#2318831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
10 час.

Дамир184
Мутная вода резко снижает освещённость растений, и меняет спектр света, но даже там где она прозрачна водные растения растут, чаще у берегов большую часть времени закрытых от прямого солнечного света наземной растительностью. И 200к.люкс хорошо если пара часов в день до поверхности воды доходит, часто не доходит совсем…

Понятно, что >100КЛк - это уже дикий экстрим, но перелистываю "Эхинодорус" Кассельман - на фото биотопов, за редким исключением, открытые солнечные места.
2016-12-2525/12/2016 17:39:42
#2318836
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
10 час.

Дамир184
хорошо если пара часов в день до поверхности воды доходит

Поэтому сейчас читаю про ступенчатое освещение, хочу попробовать МГ лампы в качестве кратковременного пикового света
Еще момент - при низком солнце сильно увеличивается отражение от поверхности воды.

Изменено 25.12.16 автор lonelity
2016-12-2525/12/2016 17:41:54
#2318837
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1211 384
Belarus Mogilev
3 дн.

Ledneff
Вот и закрыл для себя вопрос с помощью практических измерений.

Погорячился насчет первого закона освещенности. Проведенные измерения только подтверждают тенденцию ослабления, но не выявляют закономерность. Нужно аналитическое решение. Иначе эти измерения имеют смысл только для такого аквариума и только для такой комбинации и расположения светильников.

Любопытно было бы увидеть адаптированные законы освещенности для точечной LED SMD без линзы (для простоты) для стандартной кривой распределения силы света.
Первый закон освещенности для точечного SMD выглядит примерно так:
E=I/r2*3,3
где 3,3 - это 2 (СД светит в половину полного угла) умноженное на 1,65 (примерный интегральный коэффициент доли света по нормали).

Со вторым законом (под углами) сложнее. Сначала нужно кривую распределения представить в виде функции. Кто силен в математике?
Картинка с форума

Изменено 29.12.16 автор oltrew
2016-12-2727/12/2016 14:37:40
#2319514
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

61 49
Москва
5 года

KoRvin
Значит вы всё таки считаете что все аквариумы одинаковые, и света нужно всем одинаковое количество которое вы рассчитали?

Мы освещаем не аквариумы, а растения. Всем растениям нужно определенное количество света.
Каждый вид растения требует свою норму света в независимости от того какой красоты у вас аквариум. Таблица по потребностям растений в свете, то же приведена в начале топика. Вывод, освещение аквариума зависит от видов растений живущих в нем. Ваша задача дать им столько сколько они требуют.

Изменено 24.1.17 автор Ledneff

Изменено 24.1.17 автор Ledneff

Изменено 24.1.17 автор B_wolf
2017-01-2425/01/2017 00:09:48
#2331438
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 8
Russian Federation Belgorod
2 года

Здравствуйте! Будьте добры, подскажите чем осветить аквариум 25 литров. Там 10 рыб, 5 креветок и 3 улитки. Как смонтировать освещение? Крышка есть. К ней я сначала прикрепила простую светодиодную ленту как получилось. Попробовала, не понравилось. Потом купила 2 светильника светодиодных, но они очень длинные, смотрятся не аккуратно и тоже светят слабо. Хотелось бы, что бы растения чувствовали себя комфортно. В маленьком 10 л, где сейчас живут мальки гуппи у меня очень хорошо разрослись кустики. Дают новые листочки, пускают корни. Хотелось бы в новлм добиться такого эффекта. (прошу объяснить более менее понятным языком, тк в электрике я не сильна. Что купить и как установить. Высота 33 см, ширина 37 см)

Расчет необходимого освещения
Расчет необходимого освещения

Расчет необходимого освещения
Расчет необходимого освещения
Расчет необходимого освещения

rita_iva
2021-11-0606/11/2021 12:52:10
#2953869
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 255
Serbia Belgrade
9 мес.

rita_iva
Там 10 рыб, 5 креветок и 3 улитки.


рыбам, креветкам и улиткам свет вообще не нужен)


rita_iva
и тоже светят слабо



Во первых у вас на поверхности пистия и ряска, а пол аквариума забито плавающими растениями. Чтобы через это компот до дна досветить надо столько света что ваш маленький аквариум закипит.

Если хотите чтобы росли растения на дне, то сделайте что-то, чтобы свет мог к ним проникать.

Если нужен дешевый свет, ваш выбор это уличный влагозащищенный прожектор,
10-20 Вт с температурой 6500 К. Только его надо будет поставить повыше над аквариумом.

Если же вам нужен хороший свет, то ищите специализированные светильники для аквариума, а не бытовые.

Изменено 6.11.21 автор monoray
2021-11-0606/11/2021 13:10:05
#2953883
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 8
Russian Federation Belgorod
2 года

monoray
спасибо. Пистию и ряску убрать?
2021-11-0606/11/2021 13:13:33
#2953886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
10 час.

rita_iva
- да - и подстричь длинностебельку. какая длина аквариума?
2021-11-0606/11/2021 13:23:36
#2953897
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 8
Russian Federation Belgorod
2 года

shortwave
33 см. А как их стричь? Прям листья обрезать?

shortwave
так, или длинна это другое 🙈ширина 37,высота 33 см.
2021-11-0606/11/2021 13:51:13
#2953916
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 8
Russian Federation Belgorod
2 года

shortwave
убрала всю пистию.
Расчет необходимого освещения
2021-11-0606/11/2021 18:56:52
#2954047
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
10 час.

rita_iva

если из самого простого при неплохом качестве - Sunsun ade-200c
https://aliexpress.r...

если хочется лучше и дороже - Chihiros A, AII, WRGB Slim
2021-11-0606/11/2021 18:59:56
#2954049
Нравится rita_iva
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 8
Russian Federation Belgorod
2 года

shortwave
спасибо!
2021-11-0606/11/2021 20:47:02
#2954117



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top