go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 17
Химки
2 года

Значение pH в различных участка банки достаточно сильно отличается

Доброго времени суток!

Меня заинтересовал следующий момент: почему значение pH в различных участка банки достаточно сильно отличается. Делаю замер на выхлопе внутреннего фильтра ~ 7.3-7.4, на поверхности воды ~ 6.8-7.0. Замер у дна не делал, так как использую электронный pH-метр. Также заметил, что значение pH забранной воды в стаканчик при замере дает pH на 0.2-0.4 пункта выше чем замер напрямую в акве в месте забора воды. pH-метр вроде не врет и дает стабильный результат при многократных замерах одной и той же воды.
Таким образом, возникают следующие вопросы:
1. Это нормальное явление?
2. Необходимо ли дополнительное перемешивание воды?
3. И какое значение pH брать за истину?

Исходные данные:
Банка – РИО 180
штатный фильтр Juwel
комплект подачи CO2 (балон) – Sera
интенсивность подачи CO2 – 10 пузырьков в минуту по таймеру
освещение штатное (2x45 Вт) + Osmar Fluora (2x30 Вт) итого 150 Вт, поэтапное по 10 и 5 часов.
температура 24-25 градусов
Растений достаточно много – эхи 5 кустов, людвигия – 2 куста, криптокорина – 7 кустов и немного прочего.
Население: попугаи (гибриды) – 2 шт., стайка барбусов (суматранских и мутантов) – 12 шт., SAE – 2 шт., анциструсов – 3 шт., ампулы – 10 шт.
Вода: смесь R0 и водопроводной, GH 5-7, KH 4-5. Водопроводная GH 17-20, KH 15-17.

2009-02-0101/02/2009 19:07:02
#740988
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2052 70
Иркутск
11 мес.

Alex237
Наблюдение интересно, но разгадка в принципе очевидна-количество растворённого СО2 в воде.
2009-02-0101/02/2009 19:16:43
#740993
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 17
Химки
2 года

Кошки

Согласен, но не понятно по какой причине возникает такая разница. Выход реактора находиться на высоте 1/3 от дна.
Неужели так быстро происходит перераспределения CO2 в воде по вертикале.

Изменено 1.2.09 автор Alex237
2009-02-0101/02/2009 19:27:11
#741008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 17
Химки
2 года

Неужели больше никто не наблюдал(ет) подобную картину с поведением pH при подаче CO2?
И на какое значение pH ориентироваться для определения оптимального количества СО2?

2009-02-0808/02/2009 20:18:19
#748504
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

Alex237

PH-метр карманный, типа "карандаш"?
Свет отключите на время измерений.
Эти PH-метры очень чувствительны к наводкам от ламп/балластов.
И все встанет на свои места. PH везде будет одинаковым.
2009-02-0808/02/2009 20:29:05
#748511
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
24 час.

сообщение Alex237
Неужели больше никто не наблюдал(ет) подобную картину с поведением pH при подаче CO2?
И на какое значение pH ориентироваться для определения оптимального количества СО2?

Лучше ориентироваться на количество булек в минуту, а так же показание долговременных тестов СO2,
PH метр в реальной жизни в меру бесполезен.
2009-02-0808/02/2009 20:37:39
#748523
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

сообщение Quanar

Alex237


И все встанет на свои места. PH везде будет одинаковым.
если температура везде одинакова.
2009-02-0808/02/2009 20:38:18
#748524
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение yegor17
если температура везде одинакова.

Гм... А при чем здесь температура?
2009-02-0808/02/2009 20:42:16
#748528
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

Quanar
да при том, что в любой инструкции по калибровке РНэлектродов-одно из условий "температура калибровочной жидкости, должна ровняться температуре измеряемой воды"
2009-02-0808/02/2009 20:59:55
#748547
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение yegor17
да при том, что в любой инструкции по калибровке РНэлектродов-одно из условий "температура калибровочной жидкости, должна ровняться температуре измеряемой воды"

Вообще-то, нормальные PH-метры имеют термокомпенсацию. И для них это не актуально.
2009-02-0808/02/2009 21:12:51
#748557
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 17
Химки
2 года

pH-метр типа "карандаш".
Сделал замеры при выключенных лампах, действительно проблема похоже в наводках.
Спасибо за ответы.

2009-02-0808/02/2009 21:13:04
#748558
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

сообщение Quanar

сообщение yegor17
да при том, что в любой инструкции по калибровке РНэлектродов-одно из условий "температура калибровочной жидкости, должна ровняться температуре измеряемой воды"

Вообще-то, нормальные PH-метры имеют термокомпенсацию. И для них это не актуально.
не знал об этом, ...просветите, если не трудно.
2009-02-0808/02/2009 21:19:43
#748567
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение yegor17
не знал об этом, ...просветите, если не трудно.

Не трудно.
Напряжение, выдаваемое PH-электродом, имеет довольно сильную температурную зависимость.
Зависимость эта известна, и процессору PH-метра не составляет труда внести поправку в показания, как говорится "на лету".
Поэтому температура измеряемой жидкости значения не имеет.
Это раньше, в советские времена, когда PH-метр представлял собой простой милливольтметр, температуру приходилось учитывать ручками.
Сейчас все проще Смайлик :)
2009-02-0808/02/2009 21:32:25
#748580
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 17
Химки
2 года

сообщение yegor17

сообщение Quanar
Вообще-то, нормальные PH-метры имеют термокомпенсацию. И для них это не актуально.
не знал об этом, ...просветите, если не трудно.

Обычно есть встроенный сенсор для автоматической компенсации температуры. Вот он и отвечает за корректировку на температуру значения pH.

Изменено 8.2.09 автор Alex237
2009-02-0808/02/2009 21:34:02
#748583
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Alex237

Да, постоянно наблюдаю изменения по банке в пределах до 0.3-0.4.
Зависит от распределения течения, состояния поверхности воды, плотности посадки травы в этом месте и её активности в данный моммент.
Ориентироваться можно по любой точке измерения, лишь бы она не менялась каждый раз.
Не понял только об отдельном стаканчике: больше или меньше становится? Правда ЛЮБОЙ из результатов обьяснить легко.



Лучше ориентироваться на количество булек в минуту, а так же показание долговременных тестов СO2, copland

Увы, не соглашусь. Кол-во булек, по большому счету, будет зависеть от температуры банки, от предыстории - когда и сколько менялось воды, от активности травы, её количества, наличия удобрений и еще бог знает от чего.
С другой стороны, имея электроннику, цель ставят шире - ПОДДЕРЖАТЬ заданный уровень pH. На СО2 мне по большому счету наплевать, мне нужен оптимум кислотности независимо от состава и предыстории воды.
Судя по таблицам растворения СО2 в Московской воде - оптимум по СО2 около pH=6.9 (может и ошибаюсь - по памяти пишу). Установив на 6.5 имеют значительно лучший рост и состояние травы, что неоднократно упоминалось на разных форумах.
С третьей стороны: я, увы, не могу быстро отличить на глаз 2 булька в секунду от 3 Смайлик ;), да еще имея обычный УР. Пусть за меня электроника контролирует Смайлик ;)
Честное слово - очень стОящая весчь!
2009-02-0909/02/2009 14:47:47
#749118
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 17
Химки
2 года

сообщение Tetera

Alex237

Да, постоянно наблюдаю изменения по банке в пределах до 0.3-0.4.
Зависит от распределения течения, состояния поверхности воды, плотности посадки травы в этом месте и её активности в данный моммент.
Ориентироваться можно по любой точке измерения, лишь бы она не менялась каждый раз.
Не понял только об отдельном стаканчике: больше или меньше становится? Правда ЛЮБОЙ из результатов обьяснить легко.

Сделал две серии замеров при отключенном освещении, показания отличаются менее чем 0.1 pH.
Интересно то, что наводка уменьшает значение pH-метра Смайлик :o
Вот такие дела.
2009-02-0909/02/2009 18:55:53
#749369
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Сделал две серии замеров при отключенном освещении, показания отличаются менее чем 0.1 pH.Alex237

вам Везет. У меня стационар. В зарослях и на течении показания отличаются
2009-02-1111/02/2009 16:46:13
#751432



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top