go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation Aksay
15 года

Нитраты (страница 2)

Исходная вода (из скважины) имеет повышенное содержание нитратов (порядка 80 ед.). Как это может вредить дискусам (возраст 5-6 мес) и нужно ли исправлять положение. Если нужно, то каким образом?

2009-02-0808/02/2009 16:08:16
#748296
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

SN

Я все-таки советую подробный анализ воды сделать. Не такое дорогое удовольствие. Но это не только для аквы, а вообще желательно знать что в ней есть...
2009-02-1616/02/2009 22:37:10
#756421
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

Vit-SWAT

На самом деле у Вас КН=0 (если соль вовремя засыпаете в бачок), это тесты у Вас показывают КН=13.
А растения выедают нитраты в ноль быстро. Тут Жанна говорила про роголистник. Я его тоже везде использую, когда быстро убить нитраты надо. Только в дискуссятнике он че-то плохо работает...Тормозит как-то...Зато попробуйте гетерантеру, роталлы, перистолистники. Убьет и нитраты и Вас необходимостью стрижки каждую неделю.
Вот же беда у людей! Тут приходится искать селитру, чтобы наоборот нитраты повысить в акве...
2009-02-1717/02/2009 10:46:26
#756739
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

сообщение SN
проблема только с нитратами. Растений действительно пока мало, так что присутствие нитратов в аквариуме такое же, как и в исходной воде (из скважины)
вот еще вариант http://www.aqua-shop...
2009-02-1717/02/2009 19:12:53
#757213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

сообщение kokon2208

Vit-SWAT

На самом деле у Вас КН=0 (если соль вовремя засыпаете в бачок), это тесты у Вас показывают КН=13.

у меня kh=13, а постоянная жесткость 0(тесты нуль показывают...)
2009-02-1717/02/2009 19:44:58
#757231
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

Vit-SWAT

У Вас тесты показывают наличие гидроксидной группы, а не карбонатную жесткость. У Вас же умягчитель стоит. При прохождении через умягчитель один ион кальция заменяется на два иона натрия. Другими словами после умягчителя у Вас в воде практически нет кальция, зато полно натрия. Когда руки с мылом моете, наверняка мыло хорошо мылится и плохо смывается?) Если Вы вовремя регенерируете соль, то карбонатная жесткость у Вас 0, не смотря на то, что тесты определяют карбонатку как КН=13.
2009-02-1818/02/2009 10:00:52
#757740
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

Да, там у аквамедик еще был другой нитратредактор, кажется. У меня даже где-то дома валяется такой. В отличие от того, что на последней ссылке, у которого принцип основан на биологическом удалении нитратов, у этой модели нитраты удаляются химически.
Выглядит вот так

[img]http://www.aqua-shop.ru/popup_image.php/pID/15951[/img]

Только наполнитель другой и разъем под другой диаметр шланга.

2009-02-1818/02/2009 10:25:00
#757754
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

[/q] вот еще вариант http://www.aqua-shop... [/q]

У меня денитратор в принципе такой же, но на порядок мощнее, а питание анаэробов на этиловом спирте.

2009-02-1818/02/2009 10:53:21
#757785
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
1 года

сообщение IMMO
вот еще вариант http://www.aqua-shop... [/q]

У меня денитратор в принципе такой же, но на порядок мощнее, а питание анаэробов на этиловом спирте. [/q]


Сильно сомневаюсь, что при прокачке 1 литр в час эта штуковина в состоянии опередить рост нитратов в дискусной банке...
Каким образом денитратор успешно работает в морском аквариуме? - там все понятно....
А тут...пресняк..дискусы...банка практически у всех перегружена...биомасса рыб большая....кормление обильное....нитраты растут довольно быстро...
Непонятно....

Вы не могли бы привести данные своей системы?...(обьем..кол-во и размер рыб...частота и обьем подмен)...

Удачи. Самвел.
2009-02-1818/02/2009 16:44:59
#758133
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

сообщение kokon2208

Vit-SWAT

Когда руки с мылом моете, наверняка мыло хорошо мылится и плохо смывается?) Если Вы вовремя регенерируете соль, то карбонатная жесткость у Вас 0, не смотря на то, что тесты определяют карбонатку как КН=13.

так оно и есть=).инетресно вот что, когда его(умягчитель) установили то тесты показывали 0 и карбонатку и постоянную жестк.Как так могло быть?а потом уже замерял каждые 4 дня, смотрю карбонатная(гидроксильная группа) лезет вверх....
Блин, померил уровень нитратов на днях, из водопровода, тесты показыли примерно 15мгл=(
немного расстроился...

Изменено 18.2.09 автор Vit-SWAT
2009-02-1818/02/2009 20:04:25
#758342
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

Vit-SWAT

чего-то без идей, как может быть до умягчителя карбонатка 0. Я не спец по системам водоподготовки. А Вы попробуйте сделать замеры на выходе у грязевика, у Вас же наверняка он стоит?. Это должна быть такая прозрачная колба, самая первая на входе воды в дом из скважины - фильтр механической очистки. Какая там карбонатка и нитраты?
2009-02-1919/02/2009 10:29:00
#758816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Самвел, мы общались года два назад на морском форуме аквалого на тему немо аквариума, если не путаю (BELSYS мой ник). Помнится завсегдатаи и Вы, в том числе, выражали глубокое сомнение о возможности и целесообразности использования анаэробного денитратора в морской аквариумистике (типа живые камни все решают). Теперь же, смотрю там во всю обсуждают опыт (нередко успешный) применения этанола..., а ведущие производители предлагают анаэробные редукторы (биофильтры). Аквамедик заявил в характеристике на данный девайс производительность от 1 до 4 л час. Такой разброс обусловлен периодичностью внесения питания, т.е. по мере выедания подкормки снижается производительность. Но, даже при 1л час, получается в сутки 24, за месяц 720 литров воды освобожденной от азотистых, соответственно. Уже не плохой результат, особенно для моря, где подменная водичка не дешева...
Теперь по пресноводному. В моем случае денитратор двух секционный объемом примерно 160 литров, гидравлическая нагрузка 80л/час , производительность денитрации до 100г NO3/сутки (реально использовалось менее 10%, за ненадобностью). Если интересно, пообщаться - 8 926 1926074
Владимир

2009-02-1919/02/2009 11:57:25
#758929
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

сообщение kokon2208

Vit-SWAT

. А Вы попробуйте сделать замеры на выходе у грязевика, у Вас же наверняка он стоит?. Это должна быть такая прозрачная колба, самая первая на входе воды в дом из скважины - фильтр механической очистки. Какая там карбонатка и нитраты?

не, там колбы нет, у меня стоит сразу обеззжелезыватель а потом умягчитель, вода до фильтров, т.е. грязная, очень жесткая!точно не помню, давно мерил=)
2009-02-1919/02/2009 15:33:19
#759129
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

Vit-SWAT

странно как-то...Ничего не путаете?. Просто из скважины идет мало того, что вода с растворенными солями, так еще и мутная от всякой грязи и остатков пород. У Вас обезжелезыватель наверняка набит гринсэндом - ионообменный реагент. Если вся эта муть сразу идет в обезжелезыватель, то гринсэнд должен забиваться, да и вода сама по себе уже после фильтрации может быть грязной. Обезжелезыватель то удаляет железо, умягчитель меняет кальций на натрий. Грязь то никуда не девается, разве что не застревает в колонках. Ну может и действительно грязевика нет...всякое может быть...В любом случае, я не спец по водоочистке.
2009-02-1919/02/2009 15:46:27
#759143
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

[q]kokon2208[/q
вода чистая , может я не все там изучил......Но пахнет, если сделать слив до обеззжелезователя), потом запаха нет)Я прочитаю еще раз инструкцию, потом отпишусь...

2009-02-1919/02/2009 18:08:55
#759272
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

kokon2208

ах да, вода, когда нам делали анализ, сделали вывод, что превышения только по жесткости и по железу.вроде так.
как узнаю по подробнее, расскажу)
2009-02-1919/02/2009 18:11:52
#759275
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
1 года

сообщение IMMO
Самвел, мы общались года два назад на морском форуме аквалого на тему немо аквариума, если не путаю (BELSYS мой ник). Помнится завсегдатаи и Вы, в том числе, выражали глубокое сомнение о возможности и целесообразности использования анаэробного денитратора в морской аквариумистике (типа живые камни все решают).


Не очень помню наше общение на морском форуме...извините... ;-) (как начал работать там ст. модератором, - все в голове перемешалось по вполне понятным причинам..) )))

Вы сейчас не совсем корректно сформулировали...имхо.... Роль ЖК никто не отрицал и не отрицает. Можно ли повысить эффективность переработки нитратов? - конечно, можно!... И методики давно известны.... Скорее всего речь шла не об этом, а о нужности-ненужности таких методик в малонаселенных банках...а тем более в Немо(!), в которых основная фильтрация - это тупые водные подмены, - самое простое, недорогое и эффективное.

Тут пресняк. Совсем другие обьемы и другая плотность заселения.
10-12 крупных дискусов на 300-400 литров. Биомасса приличная!!!... Согласитесь, что такой нагрузки нет в морских банках.

Далее... В пресняке есть возможность менять воду практически неограниченно... В морском аквариуме такой возможности нет....так как это слишком дорогое удовольствие... Потому и изощряются все за счет наращивания оборудования и изобретения новых методик...

Цифры уже писал выше....1-2 литра через денитратор в пресняке мало что даст, если банка под завязку..а обьема в ней 400 литров... Элементарная математика...

То, что денитратор, как составляющая системы фильтрации в пресняке, все же небезопасное звено, готовый при ошибке обрадовать аквариум сероводородом, - об этом я уже и не говорю... Тут, конечно, можно все свести к формуле "в умелых руках и зло добром может выступать...а в руках дурака...и т.д.."... Так что этот пункт можно не обсуждать... Хотя, мое мнение - и умелый аквариумист далеко не всегда уловит начало беды в работе денитратора...

Я не против усовершенствований и революций....как раз больше наоборот!....но просто расставляю все по полочкам (каков эффект...каковы затраты...какова степень опасности)

Удачи. Самвел.
2009-02-2021/02/2009 01:42:19
#760471
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

сообщение kokon2208

Vit-SWAT

У Вас тесты показывают наличие гидроксидной группы, а не карбонатную жесткость. У Вас же умягчитель стоит. При прохождении через умягчитель один ион кальция заменяется на два иона натрия. Другими словами после умягчителя у Вас в воде практически нет кальция, зато полно натрия. Когда руки с мылом моете, наверняка мыло хорошо мылится и плохо смывается?) Если Вы вовремя регенерируете соль, то карбонатная жесткость у Вас 0, не смотря на то, что тесты определяют карбонатку как КН=13.


А как тогда рассчитывать количество СО2? У меня такая же система. Только я чуть чуть байпас приоткрывал (подмешивалось немного воды НЕ прошедшей через умягчитель). Год назад, когда систему только запустил, тесты показывали КН=2. Из этого и исходил. Позавчера померил, почему-то 5. Перекрыл байпас (мыло смыватся перестало совсем, до этого по божески было). Все-равно упорно 5 показывает. Исходная вода (до водоочистки КН=13). Какую ж тогда Рн выставлять на контроллере, чтоб нормальное содержание СО2 получилось? И почему ж тогда изначально показывал 0. Я так понимаю, что у Vit-SWAT такая же фигня.
2009-02-2223/02/2009 00:23:32
#761987
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

brova28

точно также было))))))по началу по нулям жесткость была!!!Потом постепенно возрастала, и где-то через 2 недели установилась на одном значении.ph также по началу был низок, где-то 6.5 показывал....
Я тоже собираюсь ставить со2,в конце весны.
По началу тоже байпасы подкручивал для смешивания, чтоб хоть жесткой была нормальная.
для подмен в большом аквасе, где растения, перед подменой кручу байпас, что б постоянная жесткость присутствовала, а то растючка хренова растет))))
2009-02-2323/02/2009 02:43:42
#762060
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

Vit-SWAT


А у меня постоянно приоткрыт (был) чуть-чуть. (хотя вроде как тонине помягче нравится...) Т.е. тут все вместе, и соль экономится, и мыло смывается, и в аквасе чуть чуть жесткости есть. Вопрос СКОКА?? Очень понять хочется!
2009-02-2323/02/2009 12:12:42
#762189
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 18
Калининград
5 года

brova28

мне тоже интересноСмайлик :)
2009-02-2323/02/2009 14:01:07
#762290
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

"Натриевый буфер" работает так же как и "кальциевый буфер". Грубо говоря, пых - это показатель, указывающий, чего у Вас в воде больше, ионов водорода или ионов гидроксидной группы. В обычной ситуации гидроксидная группа, или буфер, возникает от растворения солей кальция. В Вашем случае буфер образован растворенными солями натрия. Да и фиг с ним, Вас в конечном счете интересовать должно, не чья соль там, натрия или кальция, а сама гидроксидная группа. Поэтому с точки зрения зависимости содержания углекислоты в воде от жесткости и пыха для Вас ничего не меняются, применимы те же таблицы. Выставляйте на контроллере нужное пш, все работает так же.
Интересный факт, я тут поднимал тему, на которую никто так и не дал ответа. Для содержания сулавесских креветок нужны, условно говоря высокие пш при низкой карбонатной жесткости. Вот интересно, как можно добиться, условно говоря, пш 8.5 при кн=2 без соды и т. п.?. Народ говорит, через кораловую крошку фильтровать. Ерунда, жесткость вырастет. Так вот, по идее Ваши параметры (в общем вода после автономных систем водоподготовки) по идее должна быть идеальной для сулавесских креветок. Осталось только определить их чувствительность к натрию.

2009-02-2424/02/2009 10:14:32
#763008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

kokon2208


Спасибо, хоть какя- отправная точка. В принципе похоже на правду (т.е у меня ни передоза ни недостатка СО2 вроде особо не ощущается). Непонятно как это работает... Я в том смысле, что входная жесткость 13, после ионообменника была 0, сейчас 5. Т.е. куда вся гидрооксильная группа девалась раньше, куда сейчас девается её часть ( и почему именно такая часть(КН=5)), и чё дальше будет? Сулавесских крюнделей не знаю стоит ли мне пробовать, Рн у меня из под крана где-то 7,5. После кипячения (ради интереса померял) 7.8. Так бы чисто для эксперимента взял...
2009-02-2424/02/2009 23:16:44
#763793
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
15 года

brova28



подскажите пожалуста!!! аква 240л. свет 108 ват
gh-12
kh-7
ph-8.3
No2-0.3
No3- цвет малиновый (25
что то здесь не так!!! (чуюю) рыбы едят хорошо! (дискус 5шт. боции 2 шт, красный неон 40шт)
растения растут хорошо!
вопрос! не как не могу понизить РН !! и убрать бороду!
подмены 2 раза в неделю!
сифонку делаю раз в неделю! СО2! дозатор!

заранее спасибо!!!

Изменено 12.3.09 автор niskin
2009-03-1212/03/2009 21:26:32
#776940
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
7 года

niskin
1.нарушена фильтрация.
2.если есть растения, то где тест на фосфаты(соотношение с нитратами)ИМХО
3.вопрос ближе к теме "вода", "водоросли"
2009-03-1212/03/2009 23:31:12
#777078
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
15 года

извини! что значит нарушена фильтрация??
и что за тест на тест на фосфаты?

Изменено 12.3.09 автор niskin

2009-03-1212/03/2009 23:52:59
#777102



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top