|
Постоянный посетитель
 |
Спорный вопрос. |
|
Каждый раз, когда бегаю с ведрами воды по квартире, то думаю - зачем я всё это делаю!? |
|
|
09/02/2009 00:41:37
#748756 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Kronid Вам не надо. Подмены воды - общая рекомендация, расчитнанная на подавляющее большинство, imho. На отсутствие травы, на ее недостаточную массу, когда трава не способна потреблять все нитраты, на несбалансированное внесение удобрений, когда подменами избыток внесенных элементов выводится, на перенаселенность аквариумов... и т.п. Если вы способны обеспечить устойчивое равновесие в банке без подмен и контролируете параметры воды - то, imho, можно обойтись и без подмен. Есть еще вопрос накопления гуминовых кислот, но у вас они вроде должны удаляться активированным углем... |
|
|
09/02/2009 00:56:44
#748761 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Решил, что сделаю еще одно звено для фильтрации и на этом закончу. Просто в естественных водоемах процесс фильтрации и обогащения кислородом происходит около берега при разливах, поворотах и прохождения через сильно заросшие прибрежные места. Вот и я сделаю такую супер колбу AmmoniumStopSupra + PhosphatStop Supra . Заодно гадость из аквы не будет напрямую попадать в УФ. |
|
|
09/02/2009 12:05:05
#748989 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я бы расширил список вопросов для обскждения |
|
|
09/02/2009 12:31:47
#749006 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kronid Извечный вопрос, хотя решается легко.
В растительной банке скорее мешает, чем помогает
Так же в растительной банке не стоит, особенно уголь. Цеолит на постоянной основе работать не будет - насытится и отключится, а может и назад отдавать.
Я вообще 8 лет на "пылесосю". Трава всё подъест.
Это подозрительно. Так не должно быть. Теперь по делу. Если банка устойчива, то можно и без подмен. Я по лени сокращаю подмены, без удобрений, смотрю состояние. В результате выхожу на уровень "подмены типа долива" через 2-3 месяца. Весь уход: кормление и периодическая прополка. Конечно без УФ, цеолита, угля. Контроллер pH хорошо показывает общее состояние банки. Даже иногда без подачи СО2 его не отключаю. Конечное состояние банки типа: нитраты 200-250, фосфаты 5-20. Водорослей конечно нет. |
|
|
09/02/2009 12:37:00
#749009 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ну УФ прибивает зелень. На стекле её теперь стало гораздо меньше. Растения растут так, что каждый месяц выбрасываю в сортир. Особенно гигрофилу и кабомбу. |
|
|
09/02/2009 23:29:16
#749677 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kronid Я бы в Вашем случае, да ещё при наличии всех тестов - давно бы экспиремент поставил - только после дня когда по плану была бы подмена - почаще тесты бы делал и если что либо поползёт - анализировал - а почему. |
|
|
09/02/2009 23:50:35
#749701 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Меня программа заставляет делать замеры через каждые две недели своими динь-диньками. Уже полгода последние ничего не меняется особо. Стабильная система. |
|
|
10/02/2009 01:26:44
#749789 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kronid Только о результатах - не забудьте информировать, я думаю многих заинтересуют итоги!!! |
|
|
10/02/2009 01:32:18
#749795 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не вопрос. Тем более, что я сейчас на неделю УФ вырублю и все угли эти уберу с цеолитом. Хочу очередной бой устроить с болячкой. |
|
|
10/02/2009 01:36:22
#749797 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ну УФ прибивает зелень. На стекле её теперь стало гораздо меньше Kronid Не только прибивает, еще много чего хулиганит. Поиском по форуму найдете, что по крайней мере не способствует росту травы. В нормальной банке стекло чистое. Я не помню, когда его протирал последний раз.
Мне КАЖЕТСЯ, что у Вас пока нет стройной концепции нормальной "безуходной" банки: одной рукой пытаетесь помочь траве, вливая удобрения, другой разбалтываете биоравновесие, разрушая и поглощая многое самое ценное для травы, в том числе убирая рыбий детрит. (Любая травка на навозе процветает  ) Думается мне, как проявление этого подхода у Вас водоросли. Также непонятно, зачем мерять аммиак и нитриты? У Вас их 100% быть не должно! Учтите, все наши "измерения" от лукавого, в лучшем случае покажут цену снега в африке Простой опыт: часть травы выдернуть - пусть плавает. Только не гигрофила и кабомба, что-нибудь типа эха-криптух. Корни для них главное - сразу увидите. Поэтому, не вижу причины не сделать так: - частично поменять номенклатуру травы, чтобы она "сосала" питание из грунта, тем самым чистя его - кустовая трава почти не требует прополки - создать травяной ковер, в котором не удастся ничего ни заметить, ни почистить - сократить в перспективе до нуля подачу удобрений - ликвидировать средства-устройства, мешающие траве и дисбалансирующие банку - постепенно сократить подмены, вплоть до простого долива испарившейся А что у Вас за болячка, если не секрет? P.S. Итоги заранее известны - раньше такими были ВСЕ банки, сейчас тоже у многих лентяев стоят. Характеризуются повышенной устойчивостью к изменениям, болячкам, водорослям. НО при резкой генеральной чистке часто сваливаются и всё приходится начинать заново |
|
|
10/02/2009 11:19:29
#750000 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
УФ влияет на водород в соединениях. Но нигде в инструкциях к удобрениям не сказано про то, что нужно его выключать. Если бы не эта дрянь в акве, то УФ выключил. Тем более сейчас буду ставить второй фильтр для вытягивания фосфатов и оставшихся нитритов и аммония. Фильтр уже купил 3 литровый eheim classic. Повезло в бетховене не всё еще перевели на новый курс валюты и то что в аквалого стоит около 5500, я купил сегодня за 3500. У меня УФ никак не влияет на рост растений. Чеслово. Самая капризная - нимфея стала давать отростки в бок малышковые пускает яркокрасные листья. Правда я тут клумбу делал и она у меня минут 30 поплавала наверху. Ожог теперь у неё на листьях черными пятнами... ну да ничего, месяц и будет куча новых.  А вот болячка суперская.   Вот такая фигня может утром быть, а вечером уже нет. Таких может быть несколько, но ведут так же. Еще может пробраться в ость плавника бокового у скалярий и там сидеть очень долго. Путешествует по рыбам и как правило два раза к одной и той же не лезет. Видел разок в аквариуме маленького белого паучка на стекле, но когда хотел его раздавить, то убежал пернатый друг. Длится это уже месяца три и никто еще не помер. Плавают, кушают, дерутся. Изменено 10.2.09 автор Kronid |
|
|
11/02/2009 00:42:37
#750868 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Поставил доп. фильтр. Из основного убрал уголь с цеолитом. Доп. фильтр включается на 5 минут каждые три часа, чтобы не закис. Просто сейчас лечу рыб. Так вот после очередного теста увидел, что исчезли фосфаты совсем. Вывод - уголь от fluval выделяет фосфаты. Доза в норму укладывается, но всё-таки! Так что теперь нужно что-то другое использовать место Zeo-Carb. Правда окончательно с наполнителями доп. фильтра не разобрался. Решил, что цеолит вообще не буду использовать, а уголь будет от Dennerle и по необходимости. Так что остаток места пойдет просто под губки. |
|
|
15/02/2009 23:33:37
#755516 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Kronid |
|
|
26/02/2009 10:13:37
#765037 |
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1 сейчас стоит грубая губка, три сентипона, фосфат стоп, нитрат стоп, zeo-carb. Фосфатов больше нет. Zeo-carb сожрал весь фуран-2 после лечения за 2 дня. Интересно себя ведет зеленый налет на листьях. Он образовался на одном из листьев нимфеи и анубиаса после добавления света в акариум. Частично слез, а частично преобразовывается в комочки, которые едят сомики. В итоге сходит гад. Стекло после добавления фосфат-стопа не зеленеет. Счастье. Zeo-carb после восстановления био-баланса (2 недели) будет послан и заменен на денерлевскую молекулярную губку. |
|
|
28/02/2009 14:28:39
#767088 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Делать или нет подмены каждый решает сам. Я не делал, содержа аквариум более 14 лет. Аквариумы жили около 2-3 лет до перезапуска. Однажды я приобрел осмос и ТДС-метр вместе с ним. ТДС-метр измеряет содержание солей (ионов). Оказалось, что после года отсутствия подмен в аквариуме солесодержание было 5500 ppm (или 5.5 гр/л) ! Ужаснуло немного. Теперь понизил до 124 ppm (124мг/л). Постоянно контролирую этот параметр, доливаю удо в зависимости от потребления удобрений растениями (изменения количества ppm после долива удо в течении недели). Подмениваю примерно по 25%, но так, чтобы подмена держала солесодержание постоянным с тенденцией к уменьшению. Удо - самопал. Со2. |
|
|
28/02/2009 20:27:13
#767318 |
|
Посетитель
|
|
Kronid У регулярной подмены воды есть еще две составляющих. 1. При испарении соли остаются в аквариуме. И постепенно их концентрация растет. Выход - доливать обессоленную воду. 2. При внесении удобрений какая-то их часть не будет усваиваться и постепенно содержание этого элемента возрастет. Например калий. С помощью подмен можно уменьшить его концентрацию, приблизить к норме. Что, собственно, Барр и делает в своей методике. |
|
|
28/02/2009 20:46:59
#767341 |
|
Посетитель
|
|
|
Это выходит, подменивать воду еженедельно не надо. А то я подмениваю, нитраты больше 10 не бывают, трава плохо растет. Да ис ведрами бегать надоело. Надо попробывать, интересно через сколько времени нитраты подпрыгнут хотя бы до 50. |
|
|
28/02/2009 21:03:48
#767354 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А зачем вам нитраты 50, если трава растет хорошо и при 5мг/л? То, что она у вас не растет, может быть обусловлено чем-то другим. |
|
|
28/02/2009 21:53:52
#767399 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение javТоля, не в бровь, а в глаз!  Kronid, Вы не можете измерить своими тестами и сотой доли того, что накапливается или расходуется в аквариуме. И ни уголь, ни цеолит, ни растения, ни фильтры не будут способны удалить все отходы жизнедеятельности системы. Разрешите мне проиллюстрировать то, о чем идет речь. У Вас есть песочница для детей. К сожалению, в эту песочницу какают собачки, писают алкоголики, стряхивают шерсть коты, туда плюют невоспитанные дяди и тети, с неба льются кислотные дожди, тетя Маня отжимает туда белье, а при уходе за газонами в песочницу залетают инсектициды и удобрения. Вам же хочется, чтобы Ваши дети играли в относительно чистом песке. Перед Вами два пути решения этой проблемы (остальные отбросим): Подход №1. Ежедневный анализ содержимого песочницы и основанное на его результатах селективное корректирование. Какашки видны невооруженным глазом. С ними просто: берем в руки сито и процеживаем весь песок. Затем у нас есть тест на рН. Если наблюдается нарастание кислотности, снижаем ее питьевой содой, равномерно перемешивая последнюю с песком. Для поиска хлорофоса тоже имеется наборчик реактивов. Его мы сначала эмульсифицируем сульфа-фенолфталеином, осаждаем ионофорезом и, наконец, деактивируем 7-пирино-6 холино- парацетамолом. Далее достаем из загашника плазменный анализатор спектра и ищем следы мочевой кислоты. Ее мы переводим в сироп трансглюкатором, предварительно заменив его одноразовые фронтонные гемоадсорбаторы на свежие. При этом, за неимением тестов и оборудования, мы совершенно не замечаем мыла от тети Мани, туберкулезной слюны от дяди Гриши, шерсти соседского кота, фосфорной селитры из газона и сахара из мочи алкоголика, случайно оказавшегося еще и диабетиком. Подход №2. Тупенький. Раз в неделю заменяем весь или часть песочка на новый. Можно это делать с помощью тачки, а можно с помощью небольшого экскаватора. Интересно, что измеряя концентрацию хлорофоса трехступенчатым методом, просеивая песок через сита и трансглюкируя мочевую кислоту, Вы не задаетесь вопросом о том, на кой черт Вы всем этим каждый день занимаетесь. А вот перевозка тачки с песком раз в неделю вызывает у Вас зубовный скрежет. Выкиньте все свои трансглюкаторы и холино-парацетамолы, а тачку замените на экскаватор под названием "Питон". Этим Вы не только упростите себе жизнь, но и более полноценно очистите песочницу от затаившихся там мыла и глюкозы, слюны, мочи, радиоактивных осадков и недопитого пива. P.S. У меня нет ни малейшего основания оспаривать возможность содержания аквариумов без подмен. Много лет назад именно этим мы и занимались. Но потом, узнав кое-что новое и попробовав другие подходы, мы поняли, что возвращаться назад не стоит. То, что Вы сейчас делаете- это просто очередное проектирование того же самого велосипеда, только не с помощью кульмана, а на компьютере. Будет ли он ездить? Несомненно! Будет ли он несколько лучше велосипеда 60-х годов? Скорее всего, будет. Но оглянитесь вокруг! Все уже давно пересели на автомобили и это открыло для них совершенно новые возможности. Но, в любом случае, я хочу пожелать успеха в Ваших экспериментах. Вне сомнения, они будут интересны и познавательны. |
|
|
01/03/2009 00:50:50
#767524 Нравится Рыбаман
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Michael Мне не нравятся подмены именно тем, что я выношу из аквариума слюни дяди пети, перхоть тети маши и прочее к чему рыбы уже как-бы привыкли. Имунная система рыб раз в неделю или две в моём случае будет подвергаться необоснованному стрессу. Резвы, прожорливы, плавники целые, растения прут. Если зевать начали, то можно и подменить. Это сигнал. То что касается солей, то это не проблема для рыб. Для них проблема основные параметры воды. Если бы соли были проблемой, то рыбы не жили в реках и океанах. Любые значения по солям вне нормы будут отражаться на PH, GH и KH. Чтобы не выпадал в осадок карбонат кальция нужно иметь подачу углекислоты в аквариум. Удобрения бывают разные. У денерле проблем с нерастворимым осадком скорее всего нет. Все элементы моментально переходят в растения. Так как добаляются ежедневно в очень малой дозе. А ночью включается фильтр с углем и удаляет излишки, не принятые растениями в течение дня. Утром оно опять льется и так по кругу. Причем в состав ежедневных добвок входят микроэлементы необходимые рыбам. В водопроводной воде их нет. Тесты я провожу раз в две недели и по времени это около 15 минут. Воду менять гораздо дольше при моём литраже. Нужно ведь с температурой еще сравнять в аквариуме и пузырьки вывести из неё. Три ведра по 24 литра. |
|
|
01/03/2009 00:58:50
#767529 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение MichaelЕщё бы, он ведь не только спроектирован на компьютере, но и оснащён по последнему слову GPS, MP3, DVD, LCD, SC, etc. (хотя бы фосфат стоп, нитрат стоп, zeo-carb чего стОят? А ещё и новое решение в виде нано-технологичной молекулярной губки от известного бренда)! Если исходить из того, что в принципе не хочется подменивать воду и ради этого быть готовыми нафаршировать аквариум всем, чем только можно, то это отличный подход. Только это уже получается не "назад к природе"  Ну и ладно, не в этом ведь суть, правда?
|
|
|
01/03/2009 01:12:48
#767539 |
|
Малёк
|
|
Kronid Нитраты Вы всё равно только подменами выведите....., растения никогда столько не съедят (если, конечно, не один неончик в большом травнике). Хех, типа уринотерапии для рыбок получается... может и привыкают они к нитратам за 100, но мне их жалко, я за регулярные подмены. |
|
|
01/03/2009 01:34:30
#767557 |
|
Постоянный посетитель
|
|
shurae Компьютер нужен только для того чтобы не забыть чего-ть. А последние технологии это ведь здорово! Вот руки чешутся купить свет такой: http://us.st12.yimg.... , но он для моря и дорого очень. Нитраты выводятся не только растениями, но и нитрат стопом. Писал ведь. Нитраты у меня всегда 0. Может это и не хорошо, но это так. Тесты всегда еле-желтые или еле-зеленые. Воду я только сейчас перестал менять. Так что увидим результаты скоро совсем. Через три месяца. Если конечно опять эти белые фигни не активизируются. Изменено 28.2.09 автор Kronid |
|
|
01/03/2009 01:44:50
#767560 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение shurae Точно. Kronid, О каких результатах можно будет говорить через три месяца? При Вашей набивке о них можно будет поговорить через год-два. Три месяца- это не срок. Касаемо стрессов при подменах... Рыба не подвергается опасному стрессу от того, что Вы освобождаете ее от вредного для него воздействия (если это делать с разумной аккуратностью, конечно). Как раз наоборот, убирая отходы жизнедеятельности, Вы делаете ей лучше. Отходы жизнедеятельности, по определению, токсичны для организма, их производящего, и должны быть своевременно удалены (чем быстрее, тем лучше). Если Вы видите человека, медленно погружающегося в содержимое выгребной ямы, смело хватайте его за волосы и вытаскивайте оттуда: боль от нескольких выдернутых волосков по сравнению со спасенной жизнью- полная чепуха. А еще лучше, если Вы содержимое ямы будете своевременно отсасывать, чтобы не приходилось портить товарищу шевелюру. Наблюдение за рыбами- дело полезное, но не самое разумное в смысле принятия решений о подменах. К тому моменту, когда проблема проявится внешне (болезненность, затянутость в росте, нарушения репродуктивной системы и пр.), организм рыбы будет настолько поражен, что его полного восстановления может никогда не наступить. Сентенции по поводу солей я не понял. Во-первых, солевой состав- это один из наиболее важных параметров для гидробионтов. Во-вторых, какое отношение имеет солевой состав океана к содержанию пресноводной рыбы? Что касается сложности подмен в Вашем аквариуме, то это, уж простите, просто смешно. У меня более двадцати банок и как-то я с ними справляюсь. Конечно, ведрами воду я не таскаю: шланги же были изобретены задолго до велосипеда! Что касается температуры, то на кранах есть смесители. Короче говоря, купите себе "Питон" и радуйтесь жизни. А если хочется видеть, что такое полноценное содержание банки, устройте протоку. Но, конечно, если Вас прельщают попытки создания виртуальных подмен и Вы всерьез полагаете, что можете проконтролировать оборот элементов, то остается только пожелать Вам успехов и подивиться Вашей оптимистичности. Изменено 2-28-2009 автор Michael |
|
|
01/03/2009 01:58:33
#767567 |
Загружаю
форму....
