Каждый раз, когда бегаю с ведрами воды по квартире, то думаю - зачем я всё это делаю!?

Я понимаю, если плохая фильтрация или еще что-то. Но если стоит УФ, нормальный внешний фильтр, много живых растений, подача углекислого газа через PH контроллер.
Показатели дряни всегда на нуле (полгода уже слежу по 13 параметрам). Пользуюсь хорошими тестами Tetra и Sera.
Так зачем воду менять?
Вы скажете, что она истощяется и там нет нужных для рыб микроэлементов? - Добавляю эти микроэлементы с помощью Dennerle TR7 еженедельно и A1 ежедневно. И еще V30 и FerActive по очереди через 2 недели для растений.
Вы скажете, что там накапливается всякая дрянь, которую не задерживает биофильтр? - Эта дрянь поглащается 600 граммами цеолита и активированного угля, которые меняются раз в месяц.
Вы скажете, что в грунте куча фекалий и корма? Электрический сифон Eheim высасывает намного больше, чем простой сифон вместе с 50 литрами воды.
Помимо этого выпаривается за неделю 25 литров, которые я доливаю после подготовки.
Много раз замечал, что замена 25% воды вызывает у рыб стресс. В этот день они меньше едят и дерутся. На растениях от свежей воды всегда водоросли зеленые выходят.

И вот что меня окончательно добило. Знакомый уже год в своем аквариуме принципиально не меняет воду. Только долив 15 литров раз в две недели. Там у него 15см сомы, неоны, меченосцы. Ни болезней и никаких проблем.


Объясните мне, чего я не вижу? Зачем при всём этом бегать с ведрами?



Изменено 8.2.09 автор Kronid

Michael

Выгребная яма- это художественная гипербола. Можно заменить ее болотом. Или даже чистым колодцем.

Что касается московской воды, то у нас тут куча москвичей, никаких проблем с подменами не испытывающих. Но, наверно, есть разные районы, и если из крана течет жижа, то придется подумать как об источнике воды для содержания аквариума, так и о рациональности этого хобби в таких условиях, в целом.

Изменено 3-1-2009 автор Michael

Michael

Ничего 4 месяца не докажут.
Стояло раньше и 3 года без подмен. Все жили: и рыбы и растения. Сейчас с подменами. Снова же все живут. Визуально сейчас лучше, чем было тогда.
Рыбы вам всё равно не скажут хорошо им или нет. Привыкнут ко всему, выбора то у них нет. Также вы не заметите, если срок жизни рыбы немного понизится.
У вас столько техники в аквариуме.... Если бы вы потратили деньги на автоматизацию подмен, то упростили бы себе жизнь и удешевили. Можно вообще ничего не мерить и банка будет существовать не хуже вашей. Понятное дело, что жалко выливать удобрения в унитаз, но чем отличается фильтрация фильтроэлементами от сливания в унитаз?! Ничем! Только в случае слива в унитаз растения неделю живут в удобрениях, а в случае фильтрации вы сразу отбираете у травы питание.

сообщение Kronid

То что касается солей, то это не проблема для рыб. Для них проблема основные параметры воды. Если бы соли были проблемой, то рыбы не жили в реках и океанах. Любые значения по солям вне нормы будут отражаться на PH, GH и KH. Чтобы не выпадал в осадок карбонат кальция нужно иметь подачу углекислоты в аквариум.

Если основная проблема- это ржавчина, можно просто поставить на центральную входную трубу мелкий механический фильтр.

сообщение Kronid

Michael

У вас на Чакагщине воду можно пить из под кранов. А у нас, в Москвщине иногда течет мутная оранжевая жижа.

Шлангом нельзя сразу. Офигеют рыбки от растворенного газа в воде.

Я не знаю чем они сейчас дезинфицируют. Хлора немного есть в воде.

Michael

Проблема холодной воды?! А в чем она? Доливаю сразу из-под осмоса. Доливал до 80% от объема. Обмотал змеевик отопления в ванной шлангом от компрессора - вот тебе и теплая вода. Струйка из такого фильтра самое то. Ни у кого шока не было. Аппетит и игривость у SAE разве только возрастали.
Неохото использовать трубы отопления (я то использую, т.к. и удобно и бесплатно), можно приспособить проточный нагреватель.
У нас воду хлорируют. Так что проблема хлора присутствует всегда. Мембрана осмоса хлора тоже боится, поэтому перед ней стоят 2 угольных префильтра.
Пробовал наливать воду в пресник со слива осмоса (прошедшую лишь префильтры и обмывшую мембрану) для экономии ресурса осмоса. Никто не подох и плохо себя не почувствовал. Трава потом испортилась, но тут дело не в хлоре было.

сообщение Viridis
Если не для рыб, так хотя бы для себя.

сообщение alexandr059
Пробовал наливать воду в пресник со слива осмоса (прошедшую лишь префильтры и обмывшую мембрану) для экономии ресурса осмоса. Никто не подох и плохо себя не почувствовал. Трава потом испортилась, но тут дело не в хлоре было.

Я вот, что не пойму. Судя по подписи автора топика его живность (и трава и рыбы) можно спокойно выращивать на простых лампах накаливания, аэрлифте, из ухода: сухой корм простенький типа тетры+ долив воды по мере испарения. Даю рубь за сто, что расти всё будет не хуже, чем щас.

Ну и вообще, чисто с логической и ленивой точки зрения....всегда по хорошему завидовал людям, которые могут потратить на хоби ТАКОЕ количество денег. Только вот в данном случае сдается мне, что хобби автора не аквариумистика, а коллекционирование аквариумных приблуд.

Ну и конкретно про подмены: ИМХО автор совершенно прав. воду можно не менять годами. И даже особо не фильтровать и не чистить при этом. Будет происходить тоже самое, что и в природе. а именно: смена биотопов. Сначала река, потом озеро, потом пруд, потом болото, потом луг, лиственный лес, хвойный лес, болото..... и далее по кругу. Пока на данной терирритории речка не появится (воду не поменяют). Ежу понятно, что живность, привыкшая жить в болоте(озере, пруде) в проточной воде жить не будет. Так что не надо переубеждать человека. Озеро. пруд тоже вполне достойный биотоп для воспроизведения его в аквариуме

Правда, масштабы и плотности населения не те, так что смена биотопов будет происходить побыстрее, чем в природе. А скалярии в болоте особо не шикуют. Волк, вне зависимости от кормления, всегда в лес смотрит.

Шкет, это что элемент зависти? Лично мне приятно делать приятное питомцам. Смена биотопов в а аквариуме?! Жэсть, конечно. Вообще-то многие пытаются именно удержать одинаковый вид аквариума долгие годы.
Нельзя сказать, что идея акваса без подмен меня не посещает, то пока я ее откинул, т.к. знаний не хватает. То, что жизнь без подмен возможна - 100% факт, который на себе, а точнее, на обитателях своего акваса испытывал более 10 лет. Потом захотелось что-то изменить к лучшему.

Сейчас, в принципе, немного потрудившись, можно высчитать сколько каких элементов тратится. Контролировать суммарное количество, время от времени - дифференцировано. Главное найти аргумент - зачем все это???

Зачем все большинство здесь убеждают человека? - да все просто: из соображений гуманности по отношению к рыбам.

Viridis, растения у меня раньше нормально росли в воде из-под крана, потом отказались, потом появился осмос, трава привыкла и не смогла пережить переход обратно на ужасно плохую воду, даже слегка очищенную.

alexandr059

Теперь набежит народ и будет давать советы, как избавиться от...[пардон!]... как перевоспитать жену.


Ладно, Вы взрослый и разумный человек и сами решите, что и как Вам делать. Успехов!

сообщение alexandr059

Viridis, растения у меня раньше нормально росли в воде из-под крана, потом отказались, потом появился осмос, трава привыкла и не смогла пережить переход обратно на ужасно плохую воду, даже слегка очищенную.

Купил себе прибор, кторый определяет количество минералов растворенных в воде, хотя называется прибор для определения жесткости воды. Измеряет он всё в PPM. Я не знаю в каких пределах должен находится этот PPM, но в простой воде из под крана оно было 20. А вот в моём аквариуме оно 50. Так как я воду не меняю по плану и ищу способы только доливать, то подумал, что во какая куча всего накопилась. Затем я взял Zeo-Carb, и пропустил через него воду их под крана. И каково же моё удивление. С 20 показатель поднялся до 47.

Очень жаль, что у меня нет отдельно угля и отельно цеолита. В zeo-carb они перемешаны. Позже я выясню в чем дело, а пока поставил себе задачу уменьшить этот показатель до уровня воды из под крана.

Изменено 15.3.09 автор Kronid

Чтобы вода была столько же ppm , как из-под крана, надо просто подменить. Как вариант, заставить траву подъесть лишнее, но это сложнее.
Я вот тоже измерял, сколько ppm вода, сколько ppm вода до залива удо, сколько после, сколько через неделю после залива удо, потом подсчитывал сколько сколько ppm ионов удобрений потребилось. По подсчитанной цифре добавлял удобрения в следующий раз. Для меня это имеет смысл, т.к. не хочу, чтобы общее солесодержание из-за удобрений росло, вода из-под осмоса выходит не дешевая: не хочется лишний раз делать большие подмены.
А вам воду из-под крана жалеть не стоит. Подменивайте сколько необходимо.
Мой прибор называется ТДС-метр.

Ага. Точно - он. Осмос не очень хорошая вещь для аквариума. Кроме того, наша вода очень быстро убъёт мембрану. Попробую использовать ионнообменные смолы.

А с чего взяли, что осмос нехорошая вещь для аквариума??? Пробовали? Как пробовали? Чем удобряли? Если не пробовали, то и говорить зря не надо. Я им пользуюсь и не собираюсь отказываться. Разница с ним и без него - как небо и земля.
Что у вас за вода, которая убъет мембрану? Чтобы мембрану не убивало раньше времени, придумали префильтры. С ними мембраной пользуюсь год. Показатели воды не испортились. На входе 450-480 ppm, на выходе 4-5 ppm.
Ионообменные смолы, не специальные, продающиеся в аквариумных (инет) магазинах, а бытовые, обогатят воду натрием. А он в воде как раз и не нужен!

alexandr059

На второй день никакая вода не убъет мембрану. Прослужит какое-то время. Для моря может эта вода и будет плоха, а вот для пресного она очень даже пойдет. Некоторым везет, вода из-под крана хорошая. А у нас в городе водозабор находится ниже по течению промышленного гиганта. Не чистить ее нельзя. Она и мытная и протухает сама собой, набранная в емкость. Залитая в аквариум, через какое-то время она придает воде неприятный запах. Причем, это точно, т.к. эксперимент провел несколько раз. Мне такая вода непрятна. А осмосная мало того, что идеально прозрачна, так еще и трава стала расти гораздо лучше. Плюс к этому - возможность набирать воду в аквариум сразу из-под фильтра, не отстаивая.
С удобрениями, конечно, возиться приходится, но это совсем не сложно и не трудно (удо для сада использую).

А если слив пускать на второй круг? Взять осмос с насосом, а смыв пускать на второй круг, на вход. Он же не будет работать у меня постоянно. Раз в месяц буду промывать мембрану. Работать будет всего 2 дня в месяц во время подмен воды. Наверное так и сделаю. Нужно только подобрать систему потише.

Kronid