go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

142 1
Железнодорожный
8 года

Почему ждут НЕДЕЛЮ?

В большинстве умной литературы рекомендуется после заливки акваса водой ждать неделю до посадки растений, запуска первопроходцев.
Практически нигде не объясняется по каким причинам это нужно делать. Объясните плиз кто знает зачем ждать НЕДЕЛЮ.

Кроме того, читал, что если в новый аквас добавить немного воды из старого, то ждать нужно меньше. Вот у меня как раз такая ситуация. Запускаю 26л. Залил некипяченой родниковой водой, добавил примерно 6л. из старого акваса. Хочу пустить растения через 2 суток. Или я сильно тороплюсь?

И еще отвлеченный вопрос: когда считается аквас запущенным? когда туда помещены первые рыбы или раньше?

2009-03-0303/03/2009 08:21:46
#769251
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Libertyville
1 года

сообщение volod-aid
...после заливки акваса водой ждать неделю до посадки растений, запуска первопроходцев.
Практически нигде не объясняется по каким причинам это нужно делать. Объясните плиз кто знает зачем ждать НЕДЕЛЮ.
Незачем. Поэтому никто и не объясняет. Переписывают глупости из книжки в книжку...[/q]


Хочу пустить растения через 2 суток. Или я сильно тороплюсь?


Растения, обычно, сажаются в процессе заливания аквариума водой. Первых рыб можете начинать сажать назавтра.

Некоторые предпочитают дать растениям чуть укорениться, а системе постоять недельку. Хуже от этого, конечно же, не будет (особенно, если там будут улитки, которые мягко начнут процесс запуска). Однако, никакой необходимости в этом нет.


И еще отвлеченный вопрос: когда считается аквас запущенным?
После того, как там развился биофильтр, способный обеспечивать полное население аквариума. Т.е. когда там уже живут все планируемые рыбы, а ни аммиака, ни нитритов при этом не детектируется.

В среднестатистической банке, запускаемой с нуля, на это уходит, примерно, 4-6 недель (с момента поселения первопроходцев до момента, когда аквариум считается запущенным).

Изменено 3-3-2009 автор Michael
2009-03-0303/03/2009 08:35:10
#769257
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3410
Russian Federation Chernogolovka
5 час.

volod-aid
Да, да. Незачем выжидать перед посадкой рыб. Ведь именно посадка рыб является стимулятором-стартером начала процесса установления азотного цикла в аквариуме. Но, все-таки, для безопасности желательно заполнять аквариум живностью постепенно, начиная с неприхотливых первопроходцев. Это для того, чтобы избежать резких вспышек аммиака, нитритов. УспеховСмайлик :smart:

2009-03-0303/03/2009 08:55:06
#769265
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

142 1
Железнодорожный
8 года

Michael


paln1


Спасибо за советы! Тогда не буду выжидать неделю.
2009-03-0303/03/2009 09:06:19
#769268
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Ryazan
10 года

paln1

Тогда раньше 4-6 недель после запуска рыб вообще не имеет смысл мерить аммиак с нитритами, т.к. они и должны быть? Просто рыбки это либо переживут, либо нет?
2009-03-0303/03/2009 09:09:44
#769269
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2052 70
Иркутск
10 мес.

UUU
Аммиак появится существенно раньше 4-х недельСмайлик :D
2009-03-0303/03/2009 09:15:59
#769273
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 1
Ступино
9 года

UUU

Смысл мерить аммиак с нитритом есть, для быстрых и положительных корректирующих действий.
А если так рассуждать: переживут или нет, то это запуск банки "спустя рукава".Смайлик :mad:
2009-03-0303/03/2009 09:50:22
#769298
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение UUU
Тогда раньше 4-6 недель после запуска рыб вообще не имеет смысл мерить аммиак с нитритами, т.к. они и должны быть? Просто рыбки это либо переживут, либо нет?
аммиак с нитритами стоит мерить:
во-первых, чтобы по уровням аммиака и нитритов определять необходимые подмены воды, дабы рыбы дожили до момента, когда все устаканится....
ну а во-вторых, чтобы самому увидеть и прочувствовать процесс запуска аквариума, а не слепо доверять советникам....)
2009-03-0303/03/2009 10:16:34
#769317
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Ryazan
10 года

SaX

А как определить в какой день запуска эта норма, а в какой нет? На графике азотного цикла эти параметры в определённые дни подскакивают очень высоко и если в эти дни менять воду, не будет ли это затягивать установку баланса и нарастание бактерий?
2009-03-0303/03/2009 11:39:00
#769397
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Alsdorf
13 года

Скажем так, запуск начнется, когда вы поместите в банку источник органических отходов. А таковым растения тоже являются. Листики растений отмирают и появляется пища для бактерий в фильтре, в тоже время растения сами потребляют продукты распада органики, что позволяет установить начальный баланс. Через недельку можно подсадить улиточек и/или креветочек. Они питаются отмершими частями растений и появившимися водорослями. Это слегка увеличит нагрузку на систему и бактерии размножатся еще немножко(так как количество пищи прибыло).
Рыбок тоже надо поселять в несколько приемов, с перерывом в 2-3 дня, тут paln1 абсолютно прав. Первую неделю кормить их надо очень мало - раз в два дня, потом постепенно делать кормления чаще. Это называется: "раскормить систему".
При таком режиме подселения никаких скачков аммиака и нитритов не наблюдается вообще. Аммиак как правило пропадает в течении недели после посадки растений. Нитрит держится подольше - недели 2-3 после исчезновения аммиака. Но если все сделать правильно, то концентрация его настолько мизерна, что только слегка отличается от "0" на цветовой шкале теста....

2009-03-0303/03/2009 14:19:57
#769556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

142 1
Железнодорожный
8 года

сообщение Morgeyna
Скажем так, запуск начнется, когда вы поместите в банку источник органических отходов. А таковым растения тоже являются. Листики растений отмирают и появляется пища для бактерий в фильтре, в тоже время растения сами потребляют продукты распада органики, что позволяет установить начальный баланс. Через недельку можно подсадить улиточек и/или креветочек. Они питаются отмершими частями растений и появившимися водорослями. Это слегка увеличит нагрузку на систему и бактерии размножатся еще немножко(так как количество пищи прибыло).
Рыбок тоже надо поселять в несколько приемов, с перерывом в 2-3 дня, тут paln1 абсолютно прав. Первую неделю кормить их надо очень мало - раз в два дня, потом постепенно делать кормления чаще. Это называется: "раскормить систему".
При таком режиме подселения никаких скачков аммиака и нитритов не наблюдается вообще. Аммиак как правило пропадает в течении недели после посадки растений. Нитрит держится подольше - недели 2-3 после исчезновения аммиака. Но если все сделать правильно, то концентрация его настолько мизерна, что только слегка отличается от "0" на цветовой шкале теста....


Немного не в тему, но у меня вопрос по поводу аммиака/нитритов: получается что эти значения нужно в какие-то моменты замерять? или их можно определить по каким-либо признакам? вообще насколько с вашей т.зр. это необходимо измерять?
Я спрашиваю, потому что обычно в литературе по запуске замерять аммиака/нитритов нет настоятельных указаний, а тесты недешевы. Сталкивался с тестами от SERA: только один тест на NO3 стоит порядка 400р....
2009-03-0303/03/2009 15:52:35
#769644
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

449 19
Астрахань
2 года

volod-aid

Концентрацию можно узнать только с помощью тестов. Другое дело, что многие успешно годами разводят рыб, ни разу не применяв эти самые тесты.
Поэтому пользоваться ими желательно, когда что-то идет не так, падеж рыб большой, например, вот тогда необходимо выяснить причину этого.
Если у Вас все нормально, то и тесты абсолютно ни к чему.
2009-03-0303/03/2009 16:04:57
#769661
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

volod-aid

Неделя - средне потолочное значение.
Я вижу (может знаю, может догадываюсь, может ошибаюсь) одну причину такого: бактериальная вспышка. При наличии рыб в банке она дольше не проходит. Как только муть сошла - уже рыб, на мой вкус, НАДО сажать.
Банку считать запущенной (в хорошем понимании слова Смайлик ;) ), когда аммиак и нитриты не фиксируются. Оговорюсь - при постоянном составе обитателей. Добавление рыб в устоявшуюся банку неизбежно приведет к их скачкам.
Тесты. Не нужны, если Вы не намерены в дальнейшем влезать в эту кухню. Концентрация аммиака и нитритов (в дальнейшем ОВ - отравляющих веществ) узнается по состоянию и поведению рыб: беспокойны, начинают тереться - кол-во ОВ подходит к пределу, нужны подмены воды. Не видите криминала в поведении рыб - концентрация ОВ не выходит за норму.
Какой бы супер-пупер не был тест, он не сможет ответить на простой вопрос: комфортно ли Вашей рыбе в Вашей воде? Поэтому он не сможет дать ответ на вопрос: надо менять воду или пока не надо?
2009-03-0303/03/2009 18:17:51
#769774
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Libertyville
1 года

сообщение volod-aid
вообще насколько с вашей т.зр. это необходимо измерять?
Прочтите еще раз то, что написал SaX.

Обойтись можно без массы вещей. Без тестов, без того же, скажем, градусника. Но это требует опыта. Пока этого опыта у Вас нет, лучше тесты применять. Это Вас очень многому научит и позволит действовать направленно, вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще. Потом у Вас появится опыт и Вы сможете запускать банки безо всяких тестов.

Т.е., нет, необходимости в них нет. Но они будут для Вас и Вашей рыбы очень полезны.


А как определить в какой день запуска эта норма, а в какой нет? На графике азотного цикла эти параметры в определённые дни подскакивают очень высоко и если в эти дни менять воду, не будет ли это затягивать установку баланса и нарастание бактерий?
Уровни аммиака и нитритов в процессе запуска желательно удерживать на очень низком уровне (не более 0,25-0,5 мг/л) для того, чтобы минимизировать их воздействие на первопроходцев. Пики и продолжительность цикла зависит от очень многих вещей. Например, в растительном аквариуме все это более сглажено и ускорено по сравнению с банкой безрастительной.

Поддержание этих отходов на низком уровне никак не сказывается на продолжительности процесса запуска. Это, кстати, достаточно легко понять, ведь то, что Вы измеряете- это несъеденная бактериями порция, т.е. им есть, чем питаться.

Что касается частоты тестирования, то делать это ежедневно нет никакой необходимости (разве только если Вам очень интересен вид кривой). Пары-тройки измерений в неделю в процессе запуска вполне достаточно.


Изменено 3-4-2009 автор Michael
2009-03-0303/03/2009 18:19:05
#769775
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Alsdorf
13 года

Во, ответили уже.
Самое главное - не торопиться и не насажать в банку сразу кучу рыбы. Чем медленнее идет процес заселения, тем мягче проходит запуск. Если всеже купили сразу много рыбья(ну знаю, бывает, стайку харацинки глупо по 3 штуки покупать или просто пару, но крупных рыбок), то 2-3 дня не нужно менять режим кормления. Т.е. как кормили рыбок, такое же количество корма продолжать давать. И только через эти 2-3 дня начинать медленно увеличивать порции.
С Tetera позволю себе не согласиться. Добавление разумного количества рыб в устоявшуюся стабильную банку проходит совершенно незамеченным.
Если я в свои 300 литров сейчас посажу пару или две подрощенный дисков(15-18см) никаких аммиаков и нитритов у меня не появится, проверено...
А вообще, аквариум не терпит резких движений и перемен. Подселять медленно, размеренно и постепенно, воду менять лучше часто, но дробно - мелкими порциями, фильтр мыть лениво и пореже. Кормить регулярно, но понемногу....
ТОгда и запуск пройдет без нитритных пиков, и рыбки болеть не будут, и тестов кучу покупать не придется, о лекарствах уже молчу...

Изменено 3.3.09 автор Morgeyna

2009-03-0304/03/2009 00:57:56
#770154
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Моё мнение - тесты на аммиак/нитриты ни к чему. Применяются они только при запуске (т.е. разово, если Вы не запускаете каждый месяц по аквариуму), несколько отвлекают внимание аквариумиста на себя (а не на запуск), а проку от них немного, ибо показания при знании истории запуска весьма предсказуемы. По-моему, нужно плавно заселять аквариум и не беспокоиться об аммиаке.
Зачем ждать неделю до посадки растений - понять не могу. Сутки подождать стоит, чтобы нагреть воду (наверняка из-под крана заливаете?), да и хлор из неё выпустить. Неделю до посадки первых рыб - охотно понимаю: отстоянная сутки-другие водопроводная вода ещё мёртвая, а с растениями приходит много разных гидробионитов. Кстати, развеселило меня предложение улиток запускать через неделю. Я слабо представляю, как это их можно не запустить вместе с травой - если травы много, уследить за улитками практически невозможно.
Ну и про добавление рыб в устоявшуюся банку - зависит от того, сколько чего добавляется. Вряд ли кто-то всерьёз считает, что, если гуппи разродилась в общем аквариуме, так на следующий день подскочит аммиак.

2009-03-0304/03/2009 01:39:42
#770171
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Alsdorf
13 года

a_solynin
Первый пост, с которым согласна от начала до конца.
Под улиточками имела ввиду толстых и ленивых ампулярий, которые много кушают и много какают. Про катушек на растениях даже мысли не было. Сами заведутся и со временем будет приличная биомасса, но для запуска во внимание не принимаются, потому как мелковаты и количество пока небольшое....
Что интересно. Читаем руководство от какой-нибудь фирмы по запуску. Копируют книжки с этой самой неделей до посадки растений. Тут же или на следующей странице краткий курс в картинках. Фотки про засыпание и выравнивание грунта, размещение коряг и камней... тарелка на грунте, чтобы его не размыло при заполнении банки водой. Далее: заполняем аквариум водой на 1/3 и высаживаем растения, после высадки заполняем аквас полностью, включаем оборудование....... Простите господа, а куда делась неделя до посадки растений?
Такая вот фикня....

2009-03-0304/03/2009 01:50:05
#770180
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1196 36
Иркутск
10 года

volod-aid

Две маленькие последние банки я так и запускал..... Пару горстей грунта из старого акваса. 20% воды от туда же( 80% отстоянной ) и губку еще промыл в нем же, когда муть осела, запустил рыб, запуск акваса проходит очень быстро и нулевые нитриты не заставят себя долго ждать.
А когда запускал 300л. вообще в нем внешник промыл, не много старой воды и с кг. грунта, запустился очень быстро.
2009-03-0404/03/2009 04:45:53
#770206
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Alsdorf
13 года

gercop28
Все правильно, помывки губки хватаеи с головой, тут уж грунт незачем. Тем более, если аквас с совсем другим грунтом запускаешь...
Вопрос, а если аквас первый и знакомых с налаженой банкой нет?...

2009-03-0404/03/2009 14:12:57
#770463
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1196 36
Иркутск
10 года

Morgeyna

В грунте больше бактерий чем в губке.
Если аквас с другим грунтом, это другая тема.
У автора темы, аквас запущенный есть .
Ну а если у кого нет возможности, то тогда по правилам запускать, или купить бактерии хорошие для запуска, их в магазинах сейчас не мало.
2009-03-0505/03/2009 04:57:34
#771083
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение Morgeyna
Все правильно, помывки губки хватаеи с головой, тут уж грунт незачем. Тем более, если аквас с совсем другим грунтом запускаешь...
вообще-то правильнее грунт положить в мешочек и подвесить около забора или выхлопа фильтра......после запуска аквариума, можно вернуть туда, откуда одалживали.....

Вопрос, а если аквас первый и знакомых с налаженой банкой нет?...
известно как - по старинке....медленное и плавное увеличение населения и качественные подмены воды....
2009-03-0505/03/2009 10:12:39
#771159
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1196 36
Иркутск
10 года

SaX

вообще-то правильнее грунт положить в мешочек и подвесить около забора или выхлопа фильтра......после запуска аквариума, можно вернуть туда, откуда одалживали.....

Век живи, век учисьСмайлик :clever:
2009-03-0505/03/2009 11:18:17
#771197



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top