go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

186
Israel Jerusalem
14 года

цитрат...

цитата выписана с англоязычного форума.
очень любопытно узнать мнение наших спецов по этому поводу.
спасибо.
-
I don't know of any serious problem with potassium citrate, but if you want an alternative to potassium sulfate then I think potassium chloride would be a better choice.

The citrate part of potassium citrate is bacteria food. If you dose very much of it then it could cause a noticable effect on oxygen saturation -- mostly at night. It is also a weak chelating agent and might temporarily bind some metals and reduce their availability to plants.
-

2003-12-1010/12/2003 12:33:32
#70973
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Пользую цитрат калия именно с описанного резона Смайлик :)

Но не сказано, что соль щелочная
и рН может скакануть "на времечко",
особенно, если представить, что цитрат жрется быстрее калия Смайлик :)

Поэтому дозы "чайная на неделю в заросшие 100 литров"
превышать не советую никак Смайлик :)

2003-12-1010/12/2003 12:42:05
#70978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

а самому померять тестом не судьба ? :)

По теории цитрат должен быть щелочным - сильное основание и слабая кислота. Но проверить не могу по причине отсутствия цитрата Смайлик :).
Жень, может быть померяешь раствор цитрата ? Для копилки мирового опыта Смайлик :)

Спасибо заранее .


Originally posted by Женя Подсыпальников
Но не сказано, что соль щелочная
2003-12-1010/12/2003 12:49:09
#70981
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

А уш писал, Игорь Чеботарев, вроде Смайлик :) для копилки...

Тут нужны уточнения:
- концентрация
- одно-, двух-, трех- замещенность соли
- разовая проба в дистилляте или временная расстяжка в бактоакве

У мене есть трехзамещенная соль, дистиллят,
чайная ложка, стакан, часы, тест и аквариум...

Тебе как ? Смайлик :)

2003-12-1010/12/2003 12:57:06
#70984
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Сейчас и сразу :)

Спасибо за ответ
Интересует PH 30% раствора цитрата(какой есть) в дистиляте.
Если реакция будет щелочной (в чем я мало сомневаюсь) то все остальные уточнения будут уже не важны.

2003-12-1010/12/2003 13:07:36
#70986
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Yehud
7 мес.

Originally posted by din_vl
I think potassium chloride would be a better choice.


Нам предпочтительнее - более доступен.
2003-12-1010/12/2003 13:08:37
#70987
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Толян, к 5 мл дистиллята добавил 0,5 мл порошка.
рН вышла 8,5 Смайлик :) (сразу)

2003-12-1111/12/2003 10:24:15
#71148
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Жень, спасибо

Ну а дальше цитрат еще выедается бактерами быстрее, чем калий что приведет к дальнейшему защелачиванию. Думаю, что если без ума лить цитрат то можно запросто получить переход аммония в амиак. Ну и Судный День в результате.

2003-12-1111/12/2003 11:06:22
#71158
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Не будет защелачивания. Рыба сдохнет от закисления и удушья.

2003-12-1111/12/2003 11:11:04
#71160
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

Я наверное торможу с утра.....


Originally posted by CABA
Не будет защелачивания. Рыба сдохнет от закисления и удушья.

CABA, обьясни плз - как можно закислять раствором со щелочной реакцией ? Смайлик :)
2003-12-1111/12/2003 11:15:36
#71161
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Да, привнесении цитраты пых будет двигаться вверх, но только до того момента как до цитрата доберутся бактерии. Из одной молекулы цитрата получится шесть молекул СО2 насколько я помню. Пых уйдет вниз. Причем все это дотсточно резко. При жоре цитрата будет жраться и кислород попутно.

2003-12-1111/12/2003 11:18:52
#71162
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Толян, я ш сразу о дозе сказал, а ты за ум да суд...

Дак, САВА, угольная слабее лимонной Смайлик :)
(в борьбе против калия, например)

Хотя мистика остается:
я на трехведровке опыт ставил с завышением дозы,
а рН не прыгала, ни вверх - ни вниз Смайлик :oСмайлик :)

Те краснорылые не кверху брюхом плавали,
как при удушье, а утанули...

Можа от того, что я прям порошком тада сыпанул Смайлик :) в жабры ?

2003-12-1111/12/2003 11:29:52
#71163
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

186
Israel Jerusalem
14 года

Извиняюсь за невежество, но по хлориду калия поясните - что за зверь , как влияет , сколько давать и почему сульфат лучше?
спасибо Смайлик :)
(Вова, а где у нас взять его а ?)

2003-12-1111/12/2003 11:51:03
#71170
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

ладно, пусть щелочь закисляет....

Это уже немного религиозные споры начались....
Одного не пойму - почему никто с поташем не играется ?
ЧистА калий + чистА СО2 Смайлик :)... но тоже со щелочной реакцией Смайлик :)

2003-12-1111/12/2003 11:55:15
#71171
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Патамушта цитрат - соль пищевая,
а ты, Толян, папробуй вот поташа ложечку съесть Смайлик :P

2003-12-1111/12/2003 12:02:49
#71172
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Поташ KH повышает.

2003-12-1111/12/2003 12:12:32
#71177
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel
7 мес.

Originally posted by din_vl
Извиняюсь за невежество, но по хлориду калия поясните - что за зверь , как влияет , сколько давать и почему сульфат лучше?
спасибо Смайлик :)
(Вова, а где у нас взять его а ?)

2 пути для тех кому жаль платить (мне) и для тез кому не жаль

1 - при очередной поездке на Мёртвое море останавливаешься около забора Заводов с северного конца - это тн цех Маклеф - холодная кристаллизация поташа - забор он прямо на шоссе выходит. За забором куча чистейшего хлорида калия около 10 метров высоты.
Перед забором видишь множественные кучки около 10 см.
Подходишь к забору и ладошкой собираешь понравившуюся кучку.
2- в магазине реактивов Тоуо бутылочку покупает - спроси его почём.

Ну грам 100 и я подарить могу, если свидимся.

Женя - хлорид не вкусный. Я его за 10 лет работы в Содоме не один кг сьел. Но жив пока - только облысел чуть. Смайлик :)
Я его в глину закатываю.
2003-12-1111/12/2003 12:15:09
#71178
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel
7 мес.

Originally posted by CABA
Поташ KH повышает.

Нет заметного влияния.
2003-12-1111/12/2003 12:18:20
#71181
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Поташа не проглотить вовсе Смайлик :)
Еще потом кишки от осадку отдалбливать...

А опромеж хлорида и сульфата -
видимо, сульфат - более обнадеживающий,
в высоконитратной баночке с присосками, особенно...

Но путь рецикла долгий,
много беспокойнее и длиннее случая цитратного Смайлик :)

А хлорид, я слышал, у вас и подменой не разбавить ?

2003-12-1111/12/2003 12:23:15
#71183
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel
7 мес.

[quote
А хлорид, я слышал, у вас и подменой не разбавить ? [/quote]

Да - обычно в жидком виде он без надобности - в кране полный букет.
Под корни - хорошо вроде.

2003-12-1111/12/2003 12:29:17
#71185
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

человек и не такую гадость ест.... да и зола твоя - хороший источник поташа :)

Примеры пищевого исопльзования поташа
- Список некоторых трав, специй и понятий, употреблявшихся в старинном русском домашнем виноделии


Поташ — калиевая соль угольной кислоты, белый зернистый порошок, добывается из золы


-Пищевые добавки RBC


Состав: коровье молозиво, микрокластеры Фланаганов (очищенная вода, кремнезем. поташ, сульфат магния), рисовая мука, стеарат магния.


А насчет того что PH повышает - так какая разница угольная или лимонная кислота. Щелочнутости калия они обе не перебивают.
2003-12-1111/12/2003 12:33:04
#71186
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Золу тока не ешь, Толян, не надо бы Смайлик :)

Защелачивания, Толян, не будет:
кто ш в баночке 30% соли намешает ? Смайлик :)

Это не проблема, имхо.

Главный критерий выбора, думаю:
- Минимум побочных отягощений воды (КН)
- Минимум невостребованного остатка (Cl, SO4, CO3)

P.S. Чиста СО2 получится не сразу,
при околонейтральном/кислом условии...

2003-12-1111/12/2003 12:40:34
#71190
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
11 года

я ж не спорю, а только со всем соглашаюсь

Если с умом лить - то наверное и от KOH ничего не будет. Если без ума - я смазку кальцинированной содой обычно смывал. Очень хорошо мылит любые жиры. Потому что щелочь.

2003-12-1111/12/2003 12:53:28
#71195
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Samara
8 года

Originally posted by jav
Одного не пойму - почему никто с поташем не играется ?
Почему никто не играется? Я игрался... И с цитратом тоже. Еще года 3 тому. Даже писал об этом, кажется. Цитрат сам же и предлагал тогда людям пощупать... Собрал кое-какую инфу из разных регионов. Резалты, прямо скажу, неоднозначные. У разных - разные. Посему и остерегаюсь широко рекомендовать.
2003-12-1111/12/2003 13:05:13
#71198
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

А где его купить, цитрат калия??? В аптеках делают удивленные лица и говоря, что у них нет и не было.
Кто в Питере покупал, назовите, пожалуйста, точный адрес.
Спасибо.

2003-12-1111/12/2003 22:00:48
#71275



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top