go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13 1
Москва
5 года

Аквариумы от АРГ (страница 20)

Заказал в конце декабря через магазин Аква-Ангел аквариум от АРГ.
Сегодня (спустя 3 месяца ожидания и 2 месяца подождите-еще-чуть-чуть) сказали что АРГ не поставляет аквариумы с Нового Года.

Кто-нибудь сталкивался с этим? У АРГ действительно проблемы?

2009-03-2121/03/2009 14:45:36
#785727
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Кировск
11 года

zverev rifpark

А если положу, хуже не будет? Я уже купила беленький изоплен(название точно не помню), 8 мм толщиной. Соседей топить не хочу, да и аквас жалко.
2010-04-0808/04/2010 10:34:06
#1104240
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

rangrig

Это не критично. Панель - она и есть панель - ну да, сначала на этой панели, закреплённой по углам, слон сидел посредине пять лет, потом её решили поставить в тумбочку, а чтобы "выправить" впуклость, перевернули другой стороной. Никак по другому это не называется. Столешница - дерьмовая. Дерьмо - оно и есть дерьмо.
2010-04-0808/04/2010 11:02:00
#1104264
Нравится serg-radomir
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

К АРГу не отношусь никаким боком, и даже не являюсь потенциальным покупателем в силу места географического нахождения... но резонанс у последних тем такой, что даже читая тему о "компрессорах" слышится отзвук =)

Людей имеющих отношение к производству и распространению товара я очень понимаю - любые недочеты в работе пытаются устранить не делом, а словом. Но по моему было бы целесообразней попросить прощения и сказать, что допустили ошибку, а не пытаться выехать на фразах "это нормально", "не критично", "выдержит", "не лопнет"... так как в каждой из этих фраз не хватает "ИМХО"... а если эти утверждения должны приниматься как факт, то тут уже о качестве продукции говорить не приходится.

Пользователям аквариумов фирмы АРГ видимо стоит меньше уделять внимание недочетам не несущих ни какой функциональной нагрузки, будь то пара мелких пузырьков, либо на 0,5 мм сдвинутое стекло. Так я и в своем рио 240 явно могу насчитать кучу "брака" и начать плохо спать, а если отодрать нижнюю рамку то и вовсе начну вскакивать в холодном поту(не факт конечно, но не исключаю)

АРГ явно и раньше не выпускала идеальную продукцию, просто на фоне многих других немного выделялась качеством и выбором. А сейчас произошло короткое замыкание, та искра от которой либо будет пожар, либо все забудется и пойдет дальше своим чередом. Для второго сценария необходим явно контроль качества выпускаемой продукции и безукоризненное следование закону: "клиент всегда прав!"

P.S.: Когда то давно встречал аналогичную тему для ювелей, там то же был явный брак и проблемы с заменой, устранением такового... тогда пользователь получил письменное заявление от начальника технологического отдела, что данный брак не приведет ни к каким последствиям. Все утихло и затухло. Но в случае каких либо проблем с аквариумом у пользователя был не оспоримый аргумент своей правоты...

2010-04-0808/04/2010 12:24:33
#1104322
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение bessgal

zverev rifpark

А если положу, хуже не будет? Я уже купила беленький изоплен(название точно не помню), 8 мм толщиной. Соседей топить не хочу, да и аквас жалко.


хуже конечно не будет, но некоторые акву вторым слоем стекла по углам обклеивают ... можно металические рофиля на край положить .... нет необходимости.
вот из всего что тут прочитали хоть кто-нибудь из АРГовладельцев про проблемы с соседями говорил ? ну хоть один ?
просто даже принципиально хотелось бы даже чтоб вы его поставили безо всяких доработок Смайлик :). и без гидроизоляции квартиры
2010-04-0808/04/2010 13:16:05
#1104369
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

zverev rifpark

Вашу принципиальность к счету в десятки, а может и сотни возможных тысяч ущерба как калькулировать?
2010-04-0808/04/2010 13:19:49
#1104377
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение Миссия-АКВА

zverev rifpark

Вашу принципиальность к счету в десятки, а может и сотни возможных тысяч ущерба как калькулировать?


к счету никак Смайлик :) . только вероятность ущерба в данном случае не выше, чем при пользовании стиральной машиной.
просто можно турковрики по сантиметру подкладывать на акву в 300л, можно пол гидроизолировать, можно просто пльзоваться
2010-04-0808/04/2010 13:34:41
#1104391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 3
Балашов
6 года

rangrig

Да не брешем мы.
N596NR, я тогда консультировалась со многими.
Вы, почему то думаете, что все в округе только и хотят очернить АРГ. Дабы пропиарить другие фирмы. А я, например, вижу, что жалуются на брак простые потребители этой продукции. И я в их числе. Не понимаю Вашего упорства. Весь брак подтверждается фотографиями. Такое ощущение, что Вы думаете, что все врут и хотят возвести напраслину. Типа, фотографируют старые аквасы и выставляют за АРГ и т.п.
Ну повезло Вам. Аквас без брака. А другим не повезло. И не повезло тем, кто абсолютный профан в этом деле. Я и выбрала эту фирму потому, что нифига не смыслю ни во швах, ни в столешницах, ни в нагрузке, ни в давлении воды. И не знаю, как отреагирует тот же шов на налитую до краев воду. Поэтому, когда заказывала аквас, понадеялась на мастеров, знающих свое дело. Думала, что сделают на совесть... Да за не малые деньги. Ошиблась.
Мне в личку никто не писал и не рекламировал фирму АРГ. При выборе аквариума опиралась исключительно на отзывы. И отзывы были хорошие. Но получила аквариум с браком. Абсолютно такие же проблемы в аквариуме у bessgal.

zverev rifpark, упорно обходит главные вопросы, почему нет проверки качества при отправке аквариумов в регионы. Пустые разговоры и маленькие приписочки о том, что не беспокойтесь о шве или прогнутой столешнице. Все будет хорошо, мы уже много таких продали...


Людей имеющих отношение к производству и распространению товара я очень понимаю - любые недочеты в работе пытаются устранить не делом, а словом. Но по моему было бы целесообразней попросить прощения и сказать, что допустили ошибку, а не пытаться выехать на фразах "это нормально", "не критично", "выдержит", "не лопнет"... так как в каждой из этих фраз не хватает "ИМХО"... а если эти утверждения должны приниматься как факт, то тут уже о качестве продукции говорить не приходится.

Вот это я и хотела сказать.

Изменено 8.4.10 автор щепка
2010-04-0808/04/2010 13:52:29
#1104414
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение Миссия-АКВА

Людей имеющих отношение к производству и распространению товара я очень понимаю - любые недочеты в работе пытаются устранить не делом, а словом.


Схоже с психотерапией...
Мне больше нравится как звучал давнишний девиз: "не словом, а делом", а никак не наоборот.
2010-04-0808/04/2010 16:36:08
#1104588
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года
Уважаемый

N596NR,

мне совершенно непонятна занимаемая вами позиция. Поясните, пожалуйста.
Тот товар, что приобретен именно Вами от АРГ имеет отменное качество. Это Вы высказали уже.
Какое отношение Вы лично имеете к тому дефектному товару, что попал в руки и описывается другими форумчанами? Вы его щупали своими руками? Видели своими собственными глазами? Вы его им отправляли? Или Вы представляете интересы фирм-производителя и реализатора? По какому праву Вы обвиняете равных с Вами форумчан во лжи, клевете и сфабрикованной антирекламе? Лично мне эти аспекты непонятны.Смайлик :clever:



Изменено 8.4.10 автор serg-radomir
2010-04-0808/04/2010 16:46:23
#1104605
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1528 128
Санкт-Петербург
4 года

Уважаемый

serg-radomir

обвиняет и выносит приговор судья...
я же только предполагаюСмайлик ;)

Ни к АРГу, ни к их представителям - не имею абсолютно никакого отношения, до этого был аквас другой фирмы - поменял лишь потому, что стал мал.
Почему предвзято и подозрительно отношусь?
Да потому и отношусь, что в народе это называется "раздувание из мухи слона"...или аналогично. Человек получил аквариум, еще ни разу не залил в него воды а уже успел разобрать его до самого основания, и сделать прогнозы - а что будет, если? Давайте разберем тумбу и бросим ее части в ванну с водой...ага, набухла - плохое качество, брак..., ударим молотком по стеклянной дверце - ага, разбилась, плохое качество, брак. Остается еще ножом разрезать по швам силикон, сдать его на экспертизу и заказать "анализ воздействия солнечной радиации на прочность силикона в условиях ядерной войны..."Смайлик :clever:

Все, извините за грубое изложение мысли...удаляюсь из темы
остаюсь наблюдателем...
Удачи всем
2010-04-0808/04/2010 17:06:07
#1104642
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 9
Москва
1 года

сообщение zverev rifpark
о сути можно просто купить аквариум как он есть и потом при нужде купить пускатель лампы, если уж ни на что не решиться Смайлик :). на самом деле в банку с T8 легко можно самому добавить потом и T5 не платя ни за какие передлки, делов на 15 мин Смайлик :) (вот в этом месте я видимо забыл что работаю в зообизнесеСмайлик :) )


Подскажите насколько дороже обойдется заказ 5,1/5,2 250л с установкой T5 3*39Вт ?
И сколько будет стоить их самому поставить и как? Смайлик :)

Еще один вопрос продублирую из параллельной темы, все таки он больше общего плана по АРГ:


сообщение zverev rifpark

сообщение serg-radomir
Замена-заменой, это хорошо...
Но лучше таких случаев не допускать вообще, потенциально. Исправление таких случаев -процесс ненужный, думаю никому, ни Вам, ни АРГу, ни потребителю. И это-таки совершенно несложно -обыкновенно быть внимательнее. Не должно быть на выходе такой продукции. Выгодно это будет всем.


согласен однозначно, по сути внимания обращено на производстве на эту тему достаточно, конкретно я там общался, надеюсь с пользой.



Какая все таки позиция производителя? Возможно организовать по крайней мере визуальный контроль изделий или нет? неужели это будет настолько затратно?
Вы с ними общаетесь - интересно услышать их точку зрения.




Изменено 8.4.10 автор Dmos
2010-04-0808/04/2010 17:25:27
#1104659
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

Dmos

насчет заказ 5,1/5,2 250л с установкой T5 3*39Вт
та часть цены комплекса которая крышка станет заказной и подорожает до 30%, остальное не изменится.

!!!неофициальный!!! ответ на тему "как самому и просто" как вариант, которым пользуюсь часто сам
установить самому в простую можно довольно просто, сделав прорези в вертикальных частых опор для ламп, или просверлив в них пером отверстия 18-20мм и просунуть в них лампы. неудобство в том, что для использования отражателя полной длины ламп придется сего ножницами поделить на части, или брать отражатель такой, как был на исходные T8. вариант с дырками означает, что снять лампы можно только с выемкой перегородок, что менее удобно чем прорези.
по поводу контакта полистирола с работающей лампой - на практике никаких следов.
!!!!!!!! еще раз - совет про самоделки исключительно неофициальный, потому как спросили Смайлик :)

насчет этой темы вообще .... по сути учитывая очень большое кол-во проданных за много лет аквариумов и то, что междугородняя продажа развивается довольно интенсивно, реально все дальние регионы кроме АВИА (пока единицы) как-то опробованы, много потребителей получает информацию в инете. Часто появляются не всегда обоснованные опасения или критерии. у АРГа тоже увеличилось внимание к интернет-аудитории. возможно чуть позже на базе форума организуем официальную обратную связь с производителем в целях разъяснения технических вопросов и т.д. возможно модераторы помогут дабы тема не превращалась в споры а имела характер вопрос-ответ, иначе она потеряет смысл. идея такая начала витать в воздухе.
2010-04-0808/04/2010 18:20:51
#1104688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Кировск
11 года

N596NR

И ничего я не разбирала, всё и так видно. Просто прежде, чем что-нибудь сделать, я думаю. Залить можно, дело не хитрое, а если что пойдёт не так, попробуй докажи, что не осёл. Когда я покупала первый аквас, меня сразу предупредили, что стоять он должен на абсолютно ровной поверхности, без перекосов. Да и недостатков у него не было. А ведь тоже АРГ был. Поэтому и сейчас тоже АРГ заказала. Раз коврик положить можно, то конечно положу.
2010-04-0808/04/2010 19:51:38
#1104779
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение bessgal

zverev rifpark

А если положу, хуже не будет? Я уже купила беленький изоплен(название точно не помню), 8 мм толщиной. Соседей топить не хочу, да и аквас жалко.


По-моему, правильным было бы, по нормам правового общества, испросить завизированного письменного дозволения от производителя на установку их аквариума с пластиковой рамкой на их же тумбу с горбатой столешницей, дабы иметь на руках документ, подтверждающий следованию инструкции и рекомендаций на случай неудачного исхода...
В противном случае для соседей Вам останется лишь представить довольно расплывчатую цитату с форума:

сообщение zverev rifpark

хуже конечно не будет, но некоторые акву вторым слоем стекла по углам обклеивают ... можно металические рофиля на край положить .... нет необходимости.
вот из всего что тут прочитали хоть кто-нибудь из АРГовладельцев про проблемы с соседями говорил ? ну хоть один ?
просто даже принципиально хотелось бы даже чтоб вы его поставили безо всяких доработок Смайлик :). и без гидроизоляции квартиры


Изменено 8.4.10 автор serg-radomir
2010-04-0808/04/2010 20:54:03
#1104856
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение bessgal

N596NR

И ничего я не разбирала, всё и так видно. Просто прежде, чем что-нибудь сделать, я думаю. Залить можно, дело не хитрое, а если что пойдёт не так, попробуй докажи, что не осёл. Когда я покупала первый аквас, меня сразу предупредили, что стоять он должен на абсолютно ровной поверхности, без перекосов. Да и недостатков у него не было. А ведь тоже АРГ был. Поэтому и сейчас тоже АРГ заказала. Раз коврик положить можно, то конечно положу.



так.......... , у меня под вечер есть ряд новостей, думаю полезных и положительных.

теперь я или наш менеджер по продажам будут иметь возможность отвечать от имени производителя на все технические вопросы, единственное не моментально, а после получения соответственного ответа от первоисточника. соответственно все технические вопросы и ответы на них впредь будут освещены официально.

2besgal
насчет поверхности. только что поговорил с АРГовским руководством, АРГ заинтересовался переданным ему вопросом и предложил следующий ответ : если будет свисание по краю более1,5 мм, можно заменить.

похоже в ближайшее время организуем возможность в режиме форума получать ответы на вопросы о продукции, думаю завтра определимся с форматом. Думаю это решит множество проблем и позволит улучшить вопросы как качества, так и эксплуатационных свойств.

Изменено 8.4.10 автор zverev rifpark
2010-04-0808/04/2010 21:20:31
#1104892
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение bessgal
(все углы ниже центра на 1-1,5 мм). Если присмотреться, то и на первом фото с пузырями это тоже видно, просто я не обратила тогда на это внимание. В связи с этим прошу совета, что делать? Может всё-таки на подложку поставить?
для форума

для форума

Помогите, а то скоро муж прибъёт!


на фото с уровнем виден только один край. ко второму приложено вплотную ? я так понимаю что вплотную и это на фото двойной зазор. если так, как Вы написали, до 1,5 мм, то это по норме. если поставите тумбу на ровную поверхность и будут свесы более 1,5 мм, то брак и можно заменить.
2010-04-0808/04/2010 21:30:58
#1104916
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 9
Москва
1 года

сообщение zverev rifpark
насчет заказ 5,1/5,2 250л с установкой T5 3*39Вт
та часть цены комплекса которая крышка станет заказной и подорожает до 30%, остальное не изменится.


Хотелось бы услышать цифру, т.к. сколько стоит крышка конкретно в этом аквариуме нигде не указывается)

Я так понял на вашем сайте модели "Новый дизайн" это и есть название каталожных АРГ моделей 5.1/5.2.
Цена у вас в Москве 17,5. Так сколько в итоге будет цена?

Изменено 8.4.10 автор Dmos
2010-04-0808/04/2010 21:53:50
#1104954
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

Dmos

просьба, напишите в почту на контору, обсчитают все на производстве и ответят точной цифрой, уже окончательной.

насчет НД, да, так немного странно выложили. просто расплодить в прайсе в линейку всю номенклатуру у народа все путается. сейчас перешли на новы софт, надеюсь позже сможем под это дело считалку организовать, пока просто обсуждаем цвет и отделку в диалоге, ну или кто готов сам разбираться на сайте производителя, говорит готовый артикул.
2010-04-0808/04/2010 21:58:16
#1104960
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 3
Балашов
6 года

У меня ПРАВЫЙ ЗАДНИЙ угол висит. На 2мм примерно. Тумбу всю перемерила рулеткой. Все тютелька в тютельку, кроме ПЕРЕДНЕГО ПРАВОГО угла. Он на 1 мм ниже, чем остальные три.
Фото форума
Фото форума
Что делать? zverev rifpark, дадите мне гарантию, что дно не лопнет?

Изменено 8.4.10 автор щепка

Изменено 8.4.10 автор щепка

2010-04-0808/04/2010 22:14:06
#1104989
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 9
Москва
1 года

zverev rifpark

думаю, что как раз большая путаница при двойных кодах и названиях. Намного проше единая - у производителя и у вас. А то так каталог на их сайте листаешь, выбираешь, а потом гадай, под каким он у вас именем, чтобы цену узнать)



Изменено 8.4.10 автор Dmos
2010-04-0808/04/2010 22:58:11
#1105018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 3
Балашов
6 года

zverev rifpark, я задала вам вопрос по поводу гарантии. Сижу и думаю, а при чем тут Вы? Вы же с РифПарка? А РифПарк является продавцом продукции АРГ. В Вашем же магазине не клепают эти аквасы. С таким же успехом могла задать этот вопрос Шершню. Он с ЛагунаКрик. Тоже эту фирму продают. Со стороны РифПарка, по доставке, никаких претензий нет. Все сделано профессионально. И не в Вашей же компетенции лично проверять каждый акварим перед отправкой. Это задача завода изготовителя. Извиняйте, заблудилась.
А мастера, изготовившего наши аквариумы нет на форуме?

2010-04-0808/04/2010 23:12:23
#1105028
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

щепка

ну во первых покупали через нас ...
во вторых как я написал выше, отныне все техвопросы по договоренности с АРгом передаем туда и отвечам уже их мнением, а не личным.

вообще как сказал выше допуск до 1,5 мм, именно по столешнице. но раз пошло такое дело Смайлик :) то отправлю ваши фотки по адресу и отпишу по ответу.
2010-04-0909/04/2010 01:51:02
#1105089
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

сообщение Dmos

zverev rifpark

думаю, что как раз большая путаница при двойных кодах и названиях. Намного проше единая - у производителя и у вас. А то так каталог на их сайте листаешь, выбираешь, а потом гадай, под каким он у вас именем, чтобы цену узнать)[/color]


возможно. по сути самим не нравится. менеджеры решат, как алгоритмизировать, реализуем. до сих пор просто менеджер перезванивает или списывается по заказам, если там есть банка. в идеале надо считалку реализовать, но только чтобы это с инет-магазином ужилось. а просто плоский прайс-лист с кучей вариантов и цветов тоже слишком длинный. ну в общем это в ближайших планах, пока софт учетный меняем внутри, потом магазин же поверх этого переделаем сильно. но надо над этим повозиться. а то и правда это осталось со времен, когда только новый прайс и образцы получили ...
2010-04-0909/04/2010 02:05:55
#1105093
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Кировск
11 года

zverev rifpark

На фото с уровнем- передний край, на втором- боковой, со второго бока и с заднего края- также. Подложка в 2 мм не компенсирует, в 8 мм- всё нормально( без воды). Мне важно, чтобы аквас не раскололся. Ответ бы правда хотелось услышать от того, кто тумбу мастерил.
2010-04-0909/04/2010 09:50:04
#1105201
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

286 23
Санкт-Петербург
7 года

2 bessga и щепка

так получается, что новые серии АРГа с приклеенной подкладкой провоцируют на фоне форума излишне много волнений
давайте проясним это разом для всех банок с подкладкой из ластика

в общем официальный ответ таков :
Согласно инструкции по установке и эксплуатации свисание угла столешницы в
1,5 мм недопустимо - если это на длине столешницы более 30 мм получается,
что в середине столешницы выгиб (допустимый провис в середине тумбы - 2 мм).
Свисание угла может иметь место по 2-м причинам:
1. Дефект самой тумбы, в этом случае необходима замена.
2. Установка на неровную поверхность пола. В этом случае необходимо
выровнять тумбу (отрегулировать опору или подложить под низ что-нибудь).
Проверить зазор визуально невозможно, это будет необъективно. Точнее будет,
если использовать для измерения пластины разной толщины - их предварительно
можно точно измерить штангенциркулем. Если 1,5 мм пластина проходит
свободно на длине 30 мм - значит щель больше 1,5 мм и это недопустимо. Можно
пытаться вдвинуть пластины разной толщины и выяснить таким образом какой все
таки зазор.
На фото этого зазора не видно. Чтобы сказать точно, нужно измерить.
Может быть, вводит в заблуждение зазор между пластиковой подложкой (Вы
называете это поддоном, но правильно - подложка) и донным стеклом аквариума.
Это сделано специально, она приклеена на силикон и должна демпфировать
незначительные неровности.

=======================
итого от себя лично добавлю, на глаз как и на фото всегда непонятно.
в быту можно взять лезвия от стройножей толщиной по 0,4 мм , сложить для нужной толщины втрое, если входят без усилия более 3см между аквой и подложкой, и тумба при этом стоит на ровном полу, то тумбу можно без отправить производителю

2010-04-0909/04/2010 14:57:20
#1105439



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top