go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Москва
10 года

Протока для дискусов

Доброе время суток. я новичок и прошу строго не судить. Планирую поставить банку на 200 л и запустить небольшую стайку дискусов в кол-ве 6-8 шт. Надеюсь объёма должно хватить.
Слышал мнение, что для дискусов нужна постоянная подмена воды, поэтому решил озадачиться постройкой протоки. Нашёл интересные варианты с одним шлангом (на залив и слив) в системе. Но возникают вопросы:
1.Воду из водопровода Москвовского можно лить сразу в аквариум или всё таки должен быть резервуар, где она хоть немного будет отстаиваться. (есть вариан с резервуаром, есть без)
2. возможно есть смысл в фильтрах на подачу из водопровода?
3. нужен ли биофильтр при протоке?
4. Какое кол-во Дискусов можно разместить на объёме в 200л и при минимальном озеленении аквы и постоянной протоке (планируемый объём замены порядка 20% за сутки)

2009-04-0303/04/2009 14:24:54
#798968
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 16
Russian Federation Petrozavodsk
14 года

1. 200 литров на стаю дисков мало, если вы новичок и плохо понимаете причинно-следственные связи в биофильтрации, то лучше ориентироваться на 40-50 литров на хвост.
2. Протока не заменяет биофильтрацию.
3. Качество воды в кране может меняться от действий водоканала, всю систему желательно настраивать на подмену 30% в неделю, т.е. протока по каплям... Почитайте форум, много рыб полегло после подмены...
4 Фильтры на протоку желательно поставить - механический картридж и угольный.

2009-04-0303/04/2009 16:23:42
#799077
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

сообщение schz
30% в неделю, т.е. протока по каплям... Почитайте форум, много рыб полегло после подмены...


Ну мне кажется не в неделю все-таки. Во-первых при протоке в слив идет разбавленная вода (старая+долитая) т.е долить 30%=(примерно)=15%подмена. Да и не так уж все страшно мне кажется. Лить от 20 до 50% в день можно (это тоже почти по каплям). Весной когда эти проблемы с водой бывают-да уменьшить или закрыть, или на осмос временно...
Во всем остальном согласен, тесновато в 200л.

Изменено 3.4.09 автор brova28
2009-04-0303/04/2009 18:10:46
#799140
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
7 года

Подскажи пожалуйста, как вы хотите сделать протоку одним шлангом или я Вас не так понял?

2009-04-0303/04/2009 18:35:01
#799153
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Москва
10 года

Спасибо, в принципе всё понятно. Многие форумчане хвалили качество воды в Москве, но похоже всё таки сбои бываю, особенно по весне. Вы говорите про ОСМОС, не подскажите, в моём случае(200л, 4 дискуса) какая система осмоса предпочтительнее, и обязательна ли она. Возможно продаются готовые системы осмоса.неподскажите какие, где? Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?

2009-04-0303/04/2009 19:03:48
#799170
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Москва
10 года

в сети очень много про это написано. вот ссылка где мне очень понравилось описание всей системы (это первый вариант).
http://www.discusfis...
Есть несколько способов её монтажа, с резервуаром и помпой и с электромагнитным клапаном (без резервуара)
Вопрос заключается в том что помогает ли резервуар для выветривание хлора из воды? или можно обойтись электромагнитным клапаном (как в ссылке)???

2009-04-0303/04/2009 19:16:39
#799178
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

336 11
Russian Federation Moscow
10 года

Okolo

осмос вам не нужен , а пару бытовых фильтров не мешалобы(дешевле чем осмос)
протоку лучше делать с двумя слив(толстый шланг) , залив(тонкий типа как от компресора)и не заморачиватся с электроникой (элклапона итд.)
и если все правильно организовать с начала то на 200 литров можно и восемь дискусов
2009-04-0303/04/2009 20:24:43
#799234
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 16
Russian Federation Petrozavodsk
14 года

сообщение Okolo
Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?

Сначала надо ответить на вопрос - зачем в принципе нужна протока или подмена воды? Конечный продукт нитрификации - нитрат, он имеет нахальство накапливаться, т.к. употребляется бактериями, которых в аквасе слишком мало(анаэробы-денитрификаторы) или хорошо вегетирующей растючкой, которой должно быть много. Или нитраты должны удаляться подменой/протокой.
Представим ваш будущий аквас, где свободная посадка дисков (50 литров на хвост), неприхотливые растения, выдерживающие 30 градусов, занимающие, например 25% дна, иначе королям негде будет плавать, канистровый фильтр с достаточным объемом субстрата и необходимость удерживать нитраты до 50мг/л. И я больше, чем уверен, что будет достаточно подменить 2 раза в неделю по 20% воды, может и меньше (нитраты покажут...).
А протока - это чтобы с ведрами не бегать, а сидеть и наблюдать за красивым аквариумом...Смайлик :)
2009-04-0303/04/2009 20:25:45
#799237
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

сообщение Okolo
Спасибо, в принципе всё понятно. Многие форумчане хвалили качество воды в Москве, но похоже всё таки сбои бываю, особенно по весне. Вы говорите про ОСМОС, не подскажите, в моём случае(200л, 4 дискуса) какая система осмоса предпочтительнее, и обязательна ли она. Возможно продаются готовые системы осмоса.неподскажите какие, где? Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?


Смотрите, осмотическую мембрану, на сколько я знаю выпускает всего одна фирма-Dow(США). Сами системы- полно разных, есть дороже, есть дешевле. Я посоветую купить все по частям, будет дешевле. Т.к. в готовой много "лишних" деталей. Вам понадобятся:
1. мембрана- 1500р
2. корпус мембраны-500р
3. пару мех фильтров (5мкм и 1мкм) по 50р (угольный я не ставил)
4. соответственно 2 корпуса (кажется рублей по 400, может дешевле)
5. регулятор потока (для дренажа) 100р
6. кран 100р.
7. переходы с резьбы на шланг 6шт (по 2 на 2 фильтра и кран)
8. шланг (длинну сами определите) ну пусть 100р.
9. Забыл, еще переход с водопровода на шланг, рублей 200 наверное.

Кран ставится до фильтров!!!!!!!

Итого где-то в районе 3,5т.р. с копейками выйдет. Всякие баки, клапана не нужно, если это все только для протоки.

Готовый комплект меньше 5-ки наверное не найдете.
2009-04-0404/04/2009 17:01:38
#799840
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

сообщение schz

сообщение Okolo
Я так понял что на 200л с дискусами протока обязательна?

Сначала надо ответить на вопрос - зачем в принципе нужна протока или подмена воды? Конечный продукт нитрификации - нитрат, он имеет нахальство накапливаться, т.к. употребляется бактериями, которых в аквасе слишком мало(анаэробы-денитрификаторы) или хорошо вегетирующей растючкой, которой должно быть много. Или нитраты должны удаляться подменой/протокой.
Представим ваш будущий аквас, где свободная посадка дисков (50 литров на хвост), неприхотливые растения, выдерживающие 30 градусов, занимающие, например 25% дна, иначе королям негде будет плавать, канистровый фильтр с достаточным объемом субстрата и необходимость удерживать нитраты до 50мг/л. И я больше, чем уверен, что будет достаточно подменить 2 раза в неделю по 20% воды, может и меньше (нитраты покажут...).
А протока - это чтобы с ведрами не бегать, а сидеть и наблюдать за красивым аквариумом...Смайлик :)


Я в принципе с Вами полностью согласен. Тут как бы спорить -то не с чем. Потому, что и так и так правильно Смайлик :mir: Но протока все-же реально убирает кучу проблем. Ну во-первых, подмена воды (пусть даже 10%) это все-равно резкое изменение параметров. Стресс для рыбы. Не сильный, но регулярный. При протоке параметры постоянные. Для травы тоже +++. Самвел протоку настоятельно рекомендует, правда он категорически против осмоса.
2009-04-0404/04/2009 17:10:13
#799844
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 2
Люберцы
8 года

сообщение ник77

Okolo

осмос вам не нужен , а пару бытовых фильтров не мешалобы(дешевле чем осмос)
протоку лучше делать с двумя слив(толстый шланг) , залив(тонкий типа как от компресора)и не заморачиватся с электроникой (элклапона итд.)
и если все правильно организовать с начала то на 200 литров можно и восемь дискусов


У Самвела на сайте есть схема протоки с 1 ТОНКИМ (как для компрессора) шлангом без всякой автоматики (ну если не считать таймера), и без физической возможности перелива воды. Некоторые недостатки там тоже есть, но в целом не побоюсь назвать её гениальной Смайлик :D по простоте и надежности. (возможность осмоса там отпадает)

Изменено 4.4.09 автор brova28
2009-04-0404/04/2009 17:19:39
#799846
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

195 3
Москва
3 года

На днях стала обладательницей протоки по Самвелу, с одним тонким шлангом Смайлик :)
Сказать, что рыбы чувствовать и вести себя стали совсем по другому - ничего не сказать!...Шоколад полный!
Вода изумительной чистоты, красавцы мои заиграли другими красками, - и это все несмотря на то, что навернулся один фильтр, и сейчас все это обслуживается только одним фильтром и одним стерилизатором!Смайлик :)
Проводится она очень аккуратно, у меня, правда, был ремонт, и остались отверстия, проштробленные под плинтусом. О протоке напоминает только бачок в туалете да таймер в розеткеСмайлик :) Браво, браво Самвелу еще раз!
Наконец-то кончились проклятые мучения с развертыванием-свертыванием шланговСмайлик :) Очень рекомендую, у меня выставленна на 30% в сутки %))

2009-04-0404/04/2009 18:51:38
#799896
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

336 11
Russian Federation Moscow
10 года

сообщение brova28

У Самвела на сайте есть схема протоки с 1 ТОНКИМ (как для компрессора) шлангом без всякой автоматики (ну если не считать таймера), и без физической возможности перелива воды. Некоторые недостатки там тоже есть, но в целом не побоюсь назвать её гениальной Смайлик :D по простоте и надежности. (возможность осмоса там отпадает)

Изменено 4.4.09 автор brova28


Да все это до поры до времени , выключение света засор итд.
Схема дествительно хорошая , а про недостатки вы сами написали (и я думаю врятли даже о них догадываетесь без обид.)
2009-04-0404/04/2009 21:45:36
#800042
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
1 года

[q]сообщение ник77

сообщение brova28


Да все это до поры до времени , выключение света засор итд.
Схема дествительно хорошая , а про недостатки вы сами написали (и я думаю врятли даже о них догадываетесь без обид.)


В идеальные...вечные и т.д. устройства я лично не верю...(мешает образование инженера)... Тем не менее эта схема "условно надежна на 100%". На форуме...в соответствующем топике обсуждались все-все возможные варианты поломок...и что может следовать из этого в каждом случае. Самое страшное (потоп) просто исключен, если монтаж выполнен надежно. Самое плохое, что может произойти - прекращение подачи воды в аквариум. Думаю, что это не смертельно ни для кого. Случаи типа "а что будет, если кот перегрызет шланг в месте, где он подходит к крышке аквариума?", разумеется, не рассматриваются - тут претензии все же или к коту...или к хозяину кота...но не к устройству...)))

Удачи. Самвел.
2009-04-0505/04/2009 11:33:21
#800344
Нравится schz
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
1 года
2009-04-0505/04/2009 11:51:36
#800359
Нравится schz
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

195 3
Москва
3 года

Да какие недостатки? Смешно, право слово. Чистить периодически, смотреть.
Самый навороченный внешник в 100 раз опаснее такоей протоки, да и сам аквариум по-прежнему является самым слабым звеном в системе.
Ставить, и баста! Смайлик :)

2009-04-0505/04/2009 16:04:36
#800543
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
7 года

дискусы

Подскажите, что это может быть? Взял дискусят вроде всё нормально, но у некоторых койма заднего хвоста как то общипона.Это гниль плавников или порвали при транспортеровке, или, что то ещё? И, как с этим боорться?Подскажите.

2009-04-0606/04/2009 16:19:42
#801573
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 16
Russian Federation Petrozavodsk
14 года

Если вы обнаружили повреждения плавников после транспортировки /пересадки дискусов - то это результат смены параметров воды и стресса. Как правило, проходит бесследно в течение недели... Специального лечения не требуется, кроме качественной воды.

2009-04-0606/04/2009 16:37:05
#801589
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
7 года

дискусы

Да и , если это болезнь она передаётся? Я про плавники.

2009-04-0606/04/2009 17:02:35
#801613
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 16
Russian Federation Petrozavodsk
14 года

Если есть прямая связь с пересадкой, то по сути это не является болезнью. Рыбы при манипуляциях испытывают сильный стресс, а также при транспортировке стремительно нарастает аммиак, результатом чего является спазм периферических сосудов(плавники) и кончики плавников получают слишком мало питания и повреждаются. Заразиться этим нельзя.

2009-04-0606/04/2009 20:39:40
#801864
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

14
Москва
10 года

как меня убеждали на "птичке" что более стрессовой рыбы вообще не существует. Т.е. можно махнуть рукой перед "банкой", Он испугается и три недели кушать не будет, характерные Они однако...

2009-04-0606/04/2009 22:22:33
#802033
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 16
Russian Federation Petrozavodsk
14 года

сообщение Okolo
как меня убеждали на "птичке" что более стрессовой рыбы вообще не существует. Т.е. можно махнуть рукой перед "банкой", Он испугается и три недели кушать не будет, характерные Они однако...

А вот это неправда. Дискус (изначально здоровый, без внутренних хворей, в банке с эффективной биофильтрацией) - это выносливая рыба с превосходным аппетитом, тусующаяся у переднего стекла, без всякого страха к рукам хозяина и интеллектом, присущим крупным американским цихлидам. Смайлик :)
Зы, только не надо сажать их пачками в тесный объем, превращать аквариум в аппендикс водопроводно-канализационной системы и покупать совсем крошками, когда нужна отбраковка грамотного разводчика.
2009-04-0606/04/2009 22:55:18
#802066
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Ryazan
14 года

установил протоку акв. 350 л подмены 10 раз в сутки по 10 литров по одному шлангу, нормально ли это?(дискусов 20)

2009-10-0404/10/2009 19:46:06
#928292
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel
7 года

сообщение los.s
установил протоку акв. 350 л подмены 10 раз в сутки по 10 литров по одному шлангу, нормально ли это?(дискусов 20)
Очень мало.
2009-10-0404/10/2009 20:07:59
#928314
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 12
Липецк
10 года

los.s
Вы вышенаписаный пост читали цитирую:только не надо сажать их пачками в тесный объем, превращать аквариум в аппендикс водопроводно-канализационной системы,т.е на каждого дискуса надо в среднем 50л.воды, а у вас сколько посчитайте......Смайлик :clever:
2009-10-0404/10/2009 20:16:19
#928326



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top