go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 108
Москва
3 года

Система охлаждения. Проект Пингвинчег.

Охлаждение банки путем пропускания через нее холодного воздуха.

Система охлаждения. Проект Пингвинчег.


Идея в чем: Компрессор качает воздух по трубке. Трубка проходит через холодильник ( например автомобильный или обычный бытовой через морозилку)

В холодильник упихнуто трубки метров N-цать чтоб получить на выходе достаточное охлаждение (либо в качестве радиатора используем медную трюбочку согнутую змейкой, опять таки достаточной длины установленную на заднюю стенку морозилки чтоб еще и мясо там хранить) . Этот холодный воздух дуем в качестве аэрации в банку. ( компрессор в морозильник засунуть проще, но жить ему там недолго).

Идея пришла по теме Проблема с температурой :((( где горячий воздух из комнаты вскипячивал банку.

Эмпирически - область применения банки до 70 литров, хотя, если -18С пропускать может и больший объем потянет.

Изменено 21.4.09 автор EvilGrym

Изменено 21.4.09 автор EvilGrym
2009-04-2122/04/2009 00:02:21
#816097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

93 5
Москва
7 года

EvilGrym

Я слабо представляю производительность данного устройства, но уже ест два предложения по модернизации.
1)В холодильник нужно класть нечто вроде клизмы, т.е. увеличить объем охлаждаемого воздуха, охлаждение вновь закачанного воздуха будет происходить быстрее из за увеличения площади соприкосновения
2)На распылитель надеть металлическую трубку диаметром, чем больше, тем лучше.
трубка в виде перевернутого стакана в верх дном, только длиннее, трубка герметична с верху и почти до конца и в конце- низу трубки отверстия для распыления, в итоге в большей части металлической трубки всегда холодный воздух.
2009-04-2222/04/2009 01:00:19
#816113
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 108
Москва
3 года

bullmen


А если трубку змейкой согнуть, метров скажем5..6, в несколько слоев.
2009-04-2222/04/2009 01:23:12
#816120
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

93 5
Москва
7 года

EvilGrym

5-6 метров воздух по трубке пройдет за 5-6 секунд (пусть 10) а в клизме- грелке, будет многократно перемешиваься и находиться гораздо долше времени.
ИМХО
2009-04-2222/04/2009 01:33:20
#816121
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 108
Москва
3 года

Подумал... Тут эффект как в кондиционере возникнет.

Воздух из комнаты пойдет в холодильник и влага из воздуха сконденсируется. в кондерах эта вода уходит за борт, а можно ее использовать на охлаждение.

типа так:

Пингвинчег на конденсате


Качаем в герметичную емкость в холодильнике. вход через трубку сверху, выход через трубку снизу (какой-то уровень всегда держим)

Когда конденсат скапливается до уровня выходной трубки - его выплевывает в банку. чисто порция воды t+5С причем подозреваю что дистиллированная (типа холодной дистилляции получается) Ограничение - в морозилку не запихнешь.
2009-04-2222/04/2009 01:55:55
#816124
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

381 13
Иркутск
7 года

Ну незнаю...холодный воздух, может рыбы простудятся. Да и пока он дойдет по шланчику уже нагрееется. И холодильник надо рядом иметь. Если так то проще воду из аквариума подать в холодильник а патом в аквариум. А вабще фитофильтр и есть охлаждатель- испаритель. Можно сделать так: Вода выкачивается из аквариума в радиатор( можна автомобильный маленький)Который лежит в сосуде с холодной водой на который дуют куллеры.Там охлаждается а затем течет в аквариум. Можна дофига чего придумать...Можно как в компах водяное охлаждение. Радиатор на котором куллеры.

2009-04-2222/04/2009 05:03:21
#816133
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 38
Тамбов
5 года

А не проще ли в комнате кондиционер поставить?

2009-04-2222/04/2009 07:42:35
#816169
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

А чем плох вентилятор? просто и доступно.

2009-04-2222/04/2009 07:59:15
#816179
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

EvilGrym
Эмпириически-означает установленный опытным путем.Вы ставили опыт на 70 л?Есть ли результаты?Или все же имеется ввиду-предположительно?.На чем -нибудь основаны предположения?Смотрите: Сделайте сами, или попросите специалиста сделать прикидочный расчет теплового баланса.Может(и скорее всего так и будет), что отвод тепла холодным воздухом из аквы не будет поспевать за нагревом аквы от окружающего воздуха и установленной аппаратуры .Почему?1.Воздух, из-за мизерной теплоемкости, как охладитель-никакой.2.Увеличивать подачу воздуха , для компенсации этого недостатка, нельзя, будет ураган в акве.3.Понизить температуру охлажденного воздуха ниже нуля не получится-тут же образуется лед, даже если применять осушительную установку.Так что про морозильник можно забыть.4.Допустим охлаждаем в холодильнике.Надо помимо теплообменника, сооружать конденсатосборник.Вот тут нужен расчет, каких размеров будет это хозяйство.Конденсат использовать для охлаждения не получится, он контактировал с металлом (скорее всего медью) теплообменника.5.Задумайтесь.Вода аквы будет локально остужаться никудышным теплоносителем, и одновременно нагреваться по всей поверхности воздухом помещения+ приборами.Что перетянет?Для прикидки-теплоемкость воздуха в газообразном состоянии меньше теплоемкости воды приблизительно в 4000 раз.

Изменено 22.4.09 автор Дина 4385
2009-04-2222/04/2009 08:32:32
#816205
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

Афтору зачот за очередную идею, которую можно во что-то перемыслить для себя!Смайлик :)

Что бы я видоизменил:
1. во-первых, я бы не стал вдувать холодный воздух в акву, а поставил бы на присосках этакий радиатор. Идеально было бы его сделать из нержавки или какого-другого металла. Но это опять же - металл в воде. Подойдут и пластиковые, но не полиэтиленовые - у этих теплопроводность много ниже. Нужен большой метраж и нужно их сложить и закрепить на каком-либо стенде змейкой. При этом выход воздуха - вне(!) аквы. При использовании пластиковых трубок имеет смысл продув поступающего воздуха через морозилку.

2. а вот вариант с прогоном воды из аквы через систему с радиатором мне лично больше понравился.

2009-04-2222/04/2009 18:55:11
#816874
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

SoullesS
Идея не нова.Не так давно поднималась на нашем форуме.В разных вариациях.Прикидка.Считаем , что холодный воздух , пройдя распылитель в акве, нагревается на выходе на 10 гр.(это много)Так вот , чтобы охладить акву в 100 литров на 1 градус нужно, чтобы через распылитель прошло приблизительно 50.000 литров воздуха.Это реально?.Расчет приблизительный и не учитывающий, что параллельно охлаждению , будет идти нагрев аквы.

Изменено 22.4.09 автор Дина 4385
2009-04-2222/04/2009 19:21:36
#816892
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Приблизительный расчет сделать очень несложно.
Зададимся целью сделать "Пингвинчег" с мощностью охлаждения 25 Ватт. Для этого на нагрев поступающего в аквариум воздуха должно ежесекундно тратиться 25 Дж тепла. Допустим, что воздух после холодильника нагревается в аквариуме на dT=25 С (от 0 до 25). Из формулы Q=cmdT, приняв с=1 кДж/кг*К, находим искомую массу воздуха - 1 грамм. Поскольку плотность воздуха близка к 1 кг/куб.м, объем этого воздуха будет равен 1 литру. Другими словами, нам придется прокачивать через аквариум 1 литр холодного воздуха в секунду, или 3600 литров в час. Пожалуй, многовато будет Смайлик :) Особенно, если учесть, что для аквариума на 70 литров желательно иметь холодильник мощностью раза в три больше.
Плюс ко всему не надо забывать, что компрессоры в бытовых холодильниках имеют сравнительно маленькую мощность и не рассчитаны на охлаждение сотен литров воды.

Изменено 22.4.09 автор Maksus

2009-04-2222/04/2009 21:04:18
#817018
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Maksus
Можно и так , задавшись мощностью охлаждения.Если брать сто-литровик, то чтобы охладить на 5 гр(без учета подпитки аквы извне теплом)нужно 50вт, а если принять кпд теплопередачи 50%., то получится 4 литра в сек.Хороший компрессор для накачки грузовиков.Смайлик :)
2009-04-2222/04/2009 21:31:15
#817059
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Дина 4385

Для того, чтобы охладить теплоизолированный аквариум на несколько градусов, нет никакого смысла заморачиваться с какими то специальными установками - можно просто добавить холодной воды из крана сколько нужно и все. Задача то ведь состоит не в том, чтобы разово снизить температуру, а в том, чтобы поддерживать ее на одном уровне, компенсируя приток тепла из комнаты, от освещения, УФ и другого оборудования. Поэтому мне кажется неправильным отталкиваться в расчетах от энергозатрат на понижение тепературы в аквариуме на сколько то там градусов.
2009-04-2222/04/2009 21:54:11
#817101
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 108
Москва
3 года

А мы пойдем другим путем.

Проект "Мокрый Пингвинчег"

Мокрый Пингвинчег


Вода для испарения в отдельной емкости (не аквариумная). Отбор охлаждаемой воды от помпы, трубка (не металл) пороходит в тряпке , тряпка как фитиль сосет воду из емкости.

В идеале спирт вместо воды, или еще лучше ацетон, но это фантастика. Хотя, если герметичную систему с радиатором, то на ацетоне будет недурно работать.

Изменено 22.4.09 автор EvilGrym
2009-04-2223/04/2009 00:20:48
#817218
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

EvilGrym

В этом случае охлаждение будет происходить за счет испарения воды из емкости. Только зачем это, если можно испарять воду непосредственно из аквариума? При этом не надо ничего, кроме вентилятора в крышке, плюс будет отводиться теплый воздух от ламп, никаких устройств снаружи аквариума не потребуется, КПД будет выше... Это как биться головой в стену рядом с открытой дверью....

Изменено 23.4.09 автор Maksus
2009-04-2323/04/2009 08:33:25
#817325
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Испарение из аквариума имеет два минуса - налёт на стенках и повышение концентрации. Я, к примеру, не дистиллятом подмениваю. Значит, будет иметь место постепенное повышение "засоления". А при жёсткой воде налёт фиг отскребёшь, да и напрягает каждый день дрючить стёкла. У меня и без вентиля по краю "всё белёсо".
Может, имеет смысл просто протоку затеять, если даже не для подмены, то просто для пропускания воды холодной. Это ведь тоже "открытая дверь, рядом с которой мы долбим стену". Те же заморочки со шлангами, но нет заморочек с изготовлением гермовводов в холодильник и "ацетонированием" квартиры.

2009-04-2323/04/2009 15:20:50
#817737
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
5 года

EvilGrym


Воздух из за своей теплоемкости и теплопроводности не лучший теплоноситель.

Плюс воздух не полностью будет нагреваться и выходить из воды холодным, т.е. КПД будет снижаться еще и в аквариуме.

Если все то же самое, только в холодильник пихнуть не выхлоп компрессора, а выхлоп фильтра, то эффективность будет выше.

Холодную воду вбухивать лейкой на поверхность - так охлаждение будет равномернее. Сильно охлаждать воду в холодильнике не надо, нам главное мощность отводить, а не создавать разницу температур воды в аквариуме с водой, выходящей из флейты Смайлик :) т.е., что бы температура падала на 2-3 градуса, при хорошей производительности фильтра этого хватит.

Остается открытым вопрос терморегуляции. Можно конечно температуру стабилизировать грелкой Смайлик :) , но с точки зрения расхода электроэнергии это не эффективно.
2009-04-2323/04/2009 17:10:32
#817836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Crossover

Мне кажется, что установить бытовой фильтр с обратным осмосом и проще, и полезнее, чем соорудить подобный "Пингвинчег" - и сами будете воду чистую пить, и доливать ее взамен испарившейся, и внешний вид установка портить не станет. Хотя, тут, как говорится, на вкус и цвет...
2009-04-2323/04/2009 17:27:58
#817843
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

170 3
Красноярск
4 мес.

А зачем вам ещё один агрегат? Поставьте обермегафильтр ручеёг в морозилку и будет вам щастье Смайлик :)

2009-04-2323/04/2009 17:35:52
#817849
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 108
Москва
3 года

Unicorn
А зачем вам ещё один агрегат? Поставьте обермегафильтр ручеёг в морозилку и будет вам щастье


А сельдя где живого взять? чтоб на морозе плавал.
2009-04-2323/04/2009 17:40:33
#817853
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Maksus
Ответил подробно в личку.Думаю согласитесьСмайлик :)
2009-04-2323/04/2009 20:21:36
#817967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 108
Москва
3 года

Maksus

на счет головой об стену и т.д.



Вентиляторы на воду пробовал. Хорошо остывает, НО! У меня испарение воды понижает уровень в Монстрятничге на 5 см за неполные сутки. Не соборно. Налет на стенках меня мало волнует. вода достаточно мягкая, но вот доливать ежедневно - запаришься. А на пару дней отъехать? вобще низя. а так испаряет себе сбоку и испаряет. вода кончилась - ну перестанет испарять и всего делов. А протока не канает по соображениям 1) крайне злого соседа снизу. 2) шлангов и прочего поперек всей квартирки.

Изменено 24.4.09 автор EvilGrym
2009-04-2323/04/2009 22:01:48
#818097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

EvilGrym

Если вас не пугает наличие громоздких и шумных устройств вне аквариума (а судя по другим проектам - не пугает )Смайлик :), может попробовать что-то более изощренное и технологичноеСмайлик :). Например, на модулях Пельтье. А то доливать воду в корыто каждый день все равно надоест. И ткань, с которой должно присходить испарение, будет очень быстро загрязняться - надо будет регулярно ее менять. Я пишу не потому, что раз мне не нравится, значит никому не нужно. Ручеег и Растаманчег я себе тоже ни за что не поставлю, но там мне идеи кажутся вполне работоспособными. А про эту думаю, что и у вас в таком варианте устройство не приживется.
2009-04-2424/04/2009 15:29:47
#818763
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

274 6
Москва
12 года

а к чему вообще такие сложности?

2009-04-2424/04/2009 16:58:43
#818838



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top