Фалина Посетитель 98 1 Москва 2 года	Ответить Лабиринтовые и брага. Это совместимо?
	Уважаемый народ! Суть проблемы - такова: аквас 100 л.(61х39х41) , население - 4 красных лялиусов, 3 жемчужных и 3 мраморных гурами, 4 красных неонов, растючки. скажем так много разной. Аквас накрыт стеклом, остается щель, где-то с 1 см. Столб воды не достает до поверхности покровного стекла 1,5 см. Вопрос вот в чем: как только "включаю" брагу все лабиринтовые буквально выстраиваются в очередь к вышеупомянутой щели за глотком воздуха, "выключаю" - разбредаются по аквасу. Воздух с поверхности, конечно, глотают, но это не выглядит так как будто из засунули в газовую камеру ; неоны вообще никак не реагируют. Брагу "включаю" только вместе с освещением. Что посоветуете? Хотелось-бы подкормить растения , но такое впечатление, что от этого лабиринтовые просто задыхаются.
	2009-04-2828/04/2009 01:00:21 #821536

Кошки Свой на Aqa.ru 2052 70 Иркутск 11 мес.	Ответить
	Фалина Показатели воды у вас какие по тестам? PH И KH? СО2 как растворяете, как много растений? Есть ли аэрация?
	2009-04-2828/04/2009 04:15:05 #821553

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	Фалина Возможно причина в следующем: -Лабиринтовые дышат атмосферным воздухом, з аглатывая его с поверхности воды. При подаче СО2 от бражки, часть его поднимается на поверхность и создает высокую (токсичную) концентрацию в воздухе между поверхностью воды и стеклом.Вот рыбки и плывут к щелочке глотнуть свежего воздуха.Как -то на форуме читал, что если устанавливается колокол, то он должен быть закрыт сеткой, чтобы случайно не попали лабиринтовые.Лялиусам, говорят, достаточно одного вздоха чистой углекислоты, чтобы погибнуть. Хорошо бы также(для подстраховки) определить по показаниям тестов и таблице содержа- ние СО2 в воде-нет ли токсичных значений(более 30 ).Но это маловероятно. Изменено 28.4.09 автор Дина 4385
	2009-04-2828/04/2009 09:08:11 #821685

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	Фалина ИМХО - СО2 - не растворяется в воде и всплывает на поверхность, потому рыбы и жмутся к месту его наименьшей концентрации над водой - там где щель доступа свежего воздуха. Решения: 1. Уменьшить подачу СО2 - всёравно весь ныне подаваемый - не растворяется. 2. Организовать подачу свежего воздуха под покровное стекло - можно расположить распылитель поближе к поверхности - это кстати улучшит и поглащение углекислого газа водой т.к. появится циркуляция поверхностного слоя контактирующего с излишками СО2.
	2009-04-2828/04/2009 12:28:26 #821717

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	Боюсь, что от покровного стекла придется отказаться, т.к. под ним всегда будет повышенная концентрация СО2.А рыбки этим дышат.Еще.Т.к. СО2 тяжелее воздуха, если не будет вентиляции поверхности воды, то несмотря на диффузию газов, приповерхностный слой воздуха будет состоять преимущественно из углекислоты.Особенно ночью.Добиться точного баланса приход-расход СО2 невозможно.Как минимум -надо увеличить размеры и количество щелей.
	2009-04-2828/04/2009 16:01:16 #821865

Мелиса Модератор , Советник 12662 1703 Москва 3 дн.	Ответить
	У меня стояла брага, но покровного стекла не было, была крышка, не родная, поэтому мелких щелей было много..рыбы не жаловалоись на удушье.
	2009-04-2828/04/2009 19:57:21 #822060

Фалина Посетитель 98 1 Москва 2 года	Ответить
	Аквас выглядит так , - вопрос про растения, рН-7,5; кН - 6,5-9,0 (плавает в зависимости от подмен воды и качества оной из водопровода, ну отстоянной, естественно). Аэрации нет; бутылка с брагой подсоединяется к Fan 2. Вот теста на СО2 нету, как-то не приходило в голову. А как вы смотрите на то, чтобы отрезать половину покровного стекла и заменить его какой-нибудь сеткой, чтоб и народ не выпригивал и была бы такая, естественная аэрация? Изменено 28.4.09 автор Фалина
	2009-04-2829/04/2009 00:57:36 #822323

Кошки Свой на Aqa.ru 2052 70 Иркутск 11 мес.	Ответить
	Фалина Судя по вашей фотографии подкармливать СО2 у вас некого.Всё, что у вас растёт-будет отлично расти и без браги.Можете смело её убирать и не париться.Аэрация вам в принципе тоже не нужна, ИМХО.Но если очень хочется-поставьте колокол, при таком способе растворения под стеклом не должно ничего скапливаться. Дина 4385 Когда-то мы экспериментировали с подачей СО2,и одно время подавали его через распылитель.Любимое дело наших лабиоз было стоять часами над струйкой пузырей и их жрать.Все живы. Однако это дело напрягало, и мы поставили колокол.Он и сейчас стоит не прикрытый ни сеткой-ни чем другим.никто из него не глотает, петух один раз попробовал, помотал башкой и больше не лез.
	2009-04-2929/04/2009 02:55:51 #822334

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	Фалина 1. Тест на СО2 не нужен.Достаточно знать Кн и Рн, затем по ТАБЛИЦЕ определить содержание СО2.В Вашем случае это8-10 мг на литр воды.(макс.допустимо 30 мг/л). Годится любой способ , обеспечивающий проветривание пространства под стеклом, в т. ч. и сетка над аквой. Рекомендовал бы почитать о СО2 на "Живой воде"Успехов.
	2009-04-2929/04/2009 09:15:30 #822413

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	Кошки Варианты: Подача СО2 из бродилки с распылением через фильтр.Избыток газа поднимается к поверхности и скапливается под покровным стеклом. То же, но под колокол.Избыток СО2 пробулькивает через колокол и также скапливается. под покровным стеклом.Колокол не спасет положения. Процесс подачи СО2 от бражки-не контролируемый, в большинстве случаев (особенно в свежей бражке) он не успевает (или из-за насыщения -не может) раствориться весь , и ему одна дорога-вверх, под покровное стекло. Задали Вы работку пришлось искать, про лялиуса есть на форуме Живая Вода за 2005 год.Если не лень -кликните в Гугле по ссылке-лялиус колокол сетка.
	2009-04-2929/04/2009 09:41:18 #822429

Кошки Свой на Aqa.ru 2052 70 Иркутск 11 мес.	Ответить
	Дина 4385 На самом деле решение простое-можно сделать брагу по рецепту здесь же на форуме из темы "рецепт долгоиграющей бражки" или что-то в этом роде.Она травит излишки первые 2-3 дня, а потом выделяет газ столь медленно, что он успевает растворяться в колоколе, и бродит до 2-х месяцев(собственный опыт). Про лялиуса прочитали. Мы ничего не утверждали, просто привели пример из своего опыта.А рыба разная бывает-разные характеры, разное поведение...
	2009-04-2929/04/2009 12:05:43 #822523

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	Дина 4385 Оказывается , даже человек, вздохнув насколько раз полной грудью чистый СО2 , может потерять сознание(это так, к слову ).Пока искал про лялиусов, наткнулся на информацию про водолазов..Насчет "медленной" бражки правильно.Есть только одно обстоятельство: если растворенный СО2 полностью не перерабатывается растениями, то его излишки будут улетучиваться из воды, скапливаясь под покровным стеклом и создавая "духоту".Происходит это потому , что газ, согласно законам физики , стремиться к равновесию с парциальным давлением со2 воздуха.Я , видимо, невезучий.По каким только рецептам не "мутил" брагу -больше 20-22 дней не получалось ни разу..Что-то , видимо делаю не так.
	2009-04-2929/04/2009 14:25:07 #822611

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	Поэтому я и писАл про распылитель с компрессором - там объём (между покровным и поверхностью воды) 3,5л., при простеньком компрессоре на 70 л/час - получится 20ти кратный обмен воздуха в час, на фоне мизерного количества СО2 - вполне достаточно!
	2009-04-2929/04/2009 14:49:05 #822638

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	OMEGARUS Конечно, так тоже можно, но несколько снизится содержание СО2 в самой воде аквы.
	2009-04-2929/04/2009 17:03:14 #822759

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	Дина 4385 Да, лабиринтовым по сути пофиг содержание СО2 в воде. Дышать то приходится лабиринтом!
	2009-04-2929/04/2009 17:21:11 #822768

Ant123 Посетитель 249 1 Балашиха 14 года	Ответить
	По-поводу убрать стекло. Тут дело же не только в том, что стекло защищает от выпрыгивания. Лабиринтовые дышать атмосферным, и желательно, чтобы этот воздух был теплый и влажный. Что и достигается за счет крышки или стекла сверху - "эффект парилки" если оставить просто сетку - может возникнуть сквозняк, переохлаждение дыхательных органов рыбсов и трубец....наверное все же либо отказаться от бражки либо решать вопрос с уменьшением СО2...других ваиантов не вижу - нагнетание воздуха под крышку - равносильно тому, что просто ее убрать и заменить сеткой. Изменено 29.4.09 автор Ant123
	2009-04-2929/04/2009 23:14:36 #823068

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 18 13 года	Ответить
	Ant123 То, от чего Вы предостерегаете, возможно только в не отапливаемом помещении или при транспортировке рыб в холодную погоду в открытой емкости.При нормальной комнатной температуре им ничего не грозит.В Москве , практически круглый год, существует проблема охлаждения воды.С этой целью открывают створки крышек(как в Ювеле), устанавливают принудительную вентиляцию, снимают покровные стекла и т.д.Никакого вреда от этого лабиринтовым нет.Да и в природе нет покровных стекол.Главное, чтобы был свободный доступ к чистому атмосферному воздуху.Нагнетать воздух под крышку тоже необязательно, достаточно принять меры к проветриванию. Изменено 30.4.09 автор Дина 4385 Изменено 30.4.09 автор Дина 4385 Изменено 30.4.09 автор Дина 4385
	2009-04-2929/04/2009 23:42:17 #823086

Ant123 Посетитель 249 1 Балашиха 14 года	Ответить
	Дина 4385 ну тогда просто стекло поставить так что бы с двух сторон были щели сантиметра по 2-3.
	2009-04-3030/04/2009 09:19:19 #823220

Фалина Посетитель 98 1 Москва 2 года	Ответить
	Спасибо, народ за советы; убрала брагу к чертовой матушке. (полторы недели назад). Вроде раньше ставила "долгоиграющую" - на растючке никак не сказывалось, если только чисто псигологически! А вот простуженные лабиринтовые (аквас стоит под форточкой), - это уже гораздо хуже! Ну, в общем, захотелось поэкспериментировать, дурочке, чтоб и дудочка и кувшинчик в одном флаконе! Сейчас опять "статус кво" - растючка растет, рыбсы - вроде довольны жизнью под покровным стеклом, что была брага, что не было все едино! Однако, уважаемый народ, спасибо за советы, ваш опыт и знания поистинне бесценны, (сколько-бы я еще измывалась над несчастными рыбсами изводя их брагой?!)
	2009-05-1111/05/2009 23:51:56 #830983

dmitriy.t Посетитель 153 12 Москва 13 года	Ответить
	я бы вам посоветовал для начала заменить лампы( очень темно для растений), а фотоситнез при таком свете децл. со2 не имеет смысла.а так поверхность можно накрыть маскиткой.
	2009-05-1616/05/2009 20:12:38 #834873