|
Малёк
 
28
 15 года |
Можно ли поставить 5 тонны воды дома ??? (страница 3) |
|
Комната просто огромная, 1 тонна уже стоит возле гипсокортонной стены, и все нормально, планирую поставить сразу 4 ре стойки возле других стен в этой же комнате, аквариумы по 400 литров, на одной стойке 2 аквариума по 400 литров друг над другом и один с верху на 150 литров. |
|
|
02/05/2009 10:06:51
#824430 |
|
Постоянный посетитель
|
|
127Речь не о бетоне, а о железобетоне, который имеет арматуру, которая не загерметизирована(есть доступ воздуха через пустоты), которая корродирует и теряет прочность. |
|
|
05/05/2009 08:09:52
#826295 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Для тех кто понимает: http://www.vashdom.r... |
|
|
05/05/2009 08:53:05
#826314 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ув.оппоненты!Если Вы так уверены в своей правоте, почему бы не пригласить специалистов и не узаконить? ?Вы же платите им деньги, и они , по идее, должны быть на вашей стороне.Есть паспорта плит, есть неразрушающие методы исследования плит, есть методики расчета.Почему , даже при 1% вероятности обвала , должны подвергаться опасности ваши семьи и соседи?В жизни ни с кем не судился и не доносил, но в такой ситуации вынудил бы соседа сверху сделать все, как положено.С какого перепугу люди должны жить под домокловым мечом.?Докажи , что все в порядке , и делай на здоровье, а не ставь эксперименты.Ну давайте, я буду делать дома взрывчатку, согласитесь?Подчеркиваю!Это чисто инженерный вопрос, и решаться должен инженерными обоснованиями специалистов.А не примерами.Сюда ведь не напишут те, у кого были обрушения, трещины и тд.Вы думаете , таких нет?.Утверждение, что надо делать расчет, не опровергает того факта, что плиты выдержат.Просто положено сперва расчитать, а потом -грузить.А не наоборот.Все, выхожу из темы. |
|
|
05/05/2009 08:55:17
#826315 Нравится SoullesS
|
|
Завсегдатай
|
|
Дина 4385 Правильно сказали насчет рассчитать, но не правильно про 1% 
|
|
|
05/05/2009 09:02:46
#826320 |
|
Завсегдатай
|
|
EdNik Мне это нравиться...вы господа путаете два нормативных документа.... СниП - Строительные нормы и правила ... Гост - Государственный стандарт на ту или иную продукцию. СниП - разрабатывается и применяется при строительстве, монтаже.....НО НЕ КАК НИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ! СниП Гост - определения норм изготовления той или иной продукции(плиты перекрытия в нашем варианте) и нагрузок на них, в том числе. Гост Эксплутационные качества определяются Гостами... И данных(по нагрузкам) для плит перекрытий пустотных длинной 6м и 3м приведённых Дина 4385 , в природе не существует и не существовало(они бы обвалились под собственным весом)... Минимальная нагрузка на м2 - 800кг....а на погонный метр плиты(при ширине 1.2м) - 1000кг. Во! Как подкован...с этими комиссиями, хотя энергетик по специальности... Изменено 5.5.09 автор Nic.51 |
|
|
05/05/2009 14:58:57
#826581 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Nic.51 Если это в мой адрес, то я ничего не путаю Эти документы взаимосвязаны Вот еще немного для информации: http://www.yondi.ru/... И надо завязывать с этим, автора уже и след простыл, а мы не понятно зачем и не понятно кому пытаемся чего то доказать. На мой взгляд уже и так достаточно инфы, чтобы сделать соответствующие выводы. |
|
|
05/05/2009 17:14:57
#826724 |
|
Малёк
28
15 года |
|
сообщение EdNik Неенене вы пишите, очень интересно, просто я провалился этажом ниже. шутка. Я все читаю, вы найс ) |
|
|
05/05/2009 18:50:52
#826791 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Дина 4385 Да арматура здесь при чём, она вообще по большаму счёту нужна на время твердения бетона и для устойчивости к ударам и вибрациям. И не так уж плохо железо в бетоне сохраняется. Давайте прикинем ради прикола с какой силой давит среднестатистический мужчина на несколько кв см. Изменено 5.5.09 автор 127 |
|
|
05/05/2009 18:54:19
#826795 |
|
|
|
Малёк
28
15 года |
|
|
Вот что я нашел в той статье на которуюдай дал сслыку EdNik. |
|
|
05/05/2009 19:08:52
#826811 |
|
Завсегдатай
|
|
goose86 А у тебя стойки какой длинны? Поставил..одни ноги на одном м2, другие на другом.....арифметика 450 на 1м2 умножить на 2....ответ ясен - всё выдержит. Изменено 5.5.09 автор Nic.51 |
|
|
05/05/2009 19:20:48
#826820 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Какие то странные цифры всплывают. Получается, что стекло крепче бетона. Акварикмы на тонну, и на 2, и на 3 собирают. И стекло там потоньше чем ЖБ плиты, ничего, держит. И тумбы ДСПшные банки по 2 тонны выдерживают. |
|
|
05/05/2009 19:32:39
#826836 |
|
|
|
Малёк
28
15 года |
|
|
Стойки 1 м 50 см ! длинной ! ширина 50 вроде ! в данный момент они не у меня дома. сами банки те что по 400 литров они с 8 ки стекла ) очень тяжелые ) + металл 2,5 уголок ) |
|
|
05/05/2009 21:35:06
#827004 |
|
Завсегдатай
|
|
127 А если принять во внимание, что бетон - пористый материал, в отличие от стекла? Что есть эффект выкрашивания? Что есть процент неоднородности материала даже при высочайшем качестве бетона? Что могут быть микротрещины, микрополости с воздухом (а вдруг) - а это могут быть уже концентраторы напряжений. Не спроста же, наверное, со временем трещины в стенах бывают и балки ломаются и гнутся?.. З.Ы.: А разговор реально напоминает разговор слепого с глухим. Мы спорим - но каждый все равно останется при своем мнении. Единственный смысл темы - уберечь тех, кто ещё думает. Чтобы вчитались и задумались сначала. А те, у кого все уже во мнении устоялось - при нем и останется. Только кто-то выше этажом, а кто-то ниже Шучу Ибо не пожелаю никому.
|
|
|
05/05/2009 22:29:49
#827053 Нравится Дина 4385
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SoullesS Конечно смысл людей уберечь, но и мечту не порушить. Тем не менее, несмотря на пористость и возможную неоднородность бетом крепче стекла по определению, если конечно песка не переборщили. Что же до трещин стен, и лопнувших балок, так это обычно грунты виноваты и плохой фундамент. |
|
|
06/05/2009 00:13:51
#827115 |
|
|
|
Новичок
6
15 года |
|
|
зашел на этот форум посмотреть по поводу мутной воды в моем аквариуме и наткнулся на эту тему. Конечно очень интересное обсуждение. Про поры в бетоне, про арматуру. Чем дольше стоит бетон тем крепче он становится. Есть у него очень много разных характеристик, но пять тонн воды плиты выдержат смело. Это то что сейчас делается в нашем производстве возможно не совсем должного качества, и то будет стоять, а комунисты эти вещи делали очень хорошо. Например марка цемента 100, это можно сказать самая малая что ли, выдерживает расчетное давление 100 килограмм на сантиметр кубический. Плиты когда льют думаю что используют марку цемента побольше. Вот вам и расчет. В общем мое мнение можно спокойно ставить эти 5 тонн воды. |
|
|
06/05/2009 03:38:07
#827148 |
|
Завсегдатай
|
|
127 Все относительно, все относительно ...
|
|
|
06/05/2009 08:04:47
#827193 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Вы еще про одно но не забывайте: опора (торец) плиты, что за основа, на которую опирается плита. |
|
|
06/05/2009 08:10:54
#827196 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
goose86 А как плиты то лежат, относительно стены, вдоль которой планируется ставить. Надо находить проект этого дома и смотреть, что за плиты. А то, действительно может не выдержать. Ведь каждая стойка будет побольше тонны + люди, которые будут рядом стоять со стойкой, и не только стоять, но и ходить, а это уже другая нагрузка. Изменено 6.5.09 автор EdNik |
|
|
06/05/2009 08:16:18
#827200 |
|
Новичок
6
15 года |
|
EdNik Да конечно, в жизни случается всякое. Я согласен, падают и дома из за того что какой то пьяный сварщик просто плохо сварил между собой две закладных. Или подобные еще случаи. Очень жаль людей которые страдают. Очень в жизни мгого казусов. Но давайте будем реалистами. Ведь уже тонна стоит, фактически уже может упасть плита. Может опора рассыпаться. Вообще дома все же строят достаточно прочно. Работал сам строителем, поэтому просто не по наслышке кое что знаю из собственного опыта. Как уже писалось плиты сделаны с закладкой в них напряжонной арматуры. Что это такое, это растянута арматура, залит бетон, и потом арматура отпущена, кстати чтобы началась корозия нужен окислитель, в данном случае кислород. А бетон является плотной массой которую просто доступ кислорода огранчен. Поэтому закорозию думаю не стоит беспокоится. Если бы у меня была возможность и задумка поставить такие аквариумы я думаю что поставил бы их. А так у меня просто два небольших, но это думаю пока. Планирую обзавестись большими размерами. |
|
|
06/05/2009 08:25:31
#827208 |
|
Завсегдатай
|
|
Aleksandrkir Думаю, это к Вашему случаю про "тонна уже стоит": пришел чел в бар, заказа выпить, выпил, маловато, пил, пил, никак не напьется, все деньги кончились, осталось немного, говорить, налей в наперсток, тот наливает, чел выпивает и ... брык отрубился ... конечно смысл другой, но в данном случае, достаточно наперстка, чтобы все рухнуло. Я за то, чтобы прежде чем ставить надо все просчитать. А тем, кто говорит, типа, я бы поставил, аргументы пожалуйста, докажите, что ничего не рухнет, как кстати, и к тем, кто говорит, что все рухнет - аргументируйте, докажите, что рухнет. Ни того, ни другого ни кто ничего не доказал, а без этого все это болтовня. |
|
|
06/05/2009 09:13:19
#827238 |
|
|
|
Новичок
6
15 года |
|
EdNikСтранно получается, но ведь никто и не доказал что это дело рухнет, правильно? Какие гарантии, кто даст? Поймите правильно что такие гарантии может дать только бог. Не ставя вообще аквариума завтра может потолок упасть как в том доме. А может и танк заедет и будет все стоять. И где эта истина. Кто в конце концов прав. Возьмем бетоный блок он конечно потолще чем плита перекрытия. Об блок машина на ходу разбивается в клочья. а ему хоть бы хны. И в момент удара возможно нагрузка побольше. Я привел не совсем конечно удачное сравнение, но покажите мне плиту которая под нагрузкой несклько тон сломается. Даже дерево выдерживает достаточно приличную нагрузку. Стоят балки в гаражах деревяные из доски на 50, машина весом тонна или больше если это волга заезжает спокойно балки не ломаются. Плита армированая, сделана из бетона, арматура не дает ломатся бетону, делая его как бы эластичным. Поэтому мое мнение плита эта выдержит черта. |
|
|
06/05/2009 09:30:16
#827254 |
|
Посетитель
|
|
|
Можно и я 5 копеек вставлю. |
|
|
06/05/2009 10:26:39
#827297 |
|
Новичок
6
15 года |
|
Aviatorпрямо таки со знанием, возможно плиты отпускают раньше чем они приобретут 100% прочность. Наверняка не буду утверждать. Но одно я знаю наверняка, бетон набирает по науке прочность 100% за 28 дней. Ну а там судите, какую плиту продали. Коль уж коснулось про эпоху СССР тоже вставлю слово, в тему или нет судите сами. То что было сделано в ту эпоху мы пользуемся до сих пор, добивая все это до талого и ни чего не производя нового, при этом не забывая покрывать тех самых комунистов плохими словами. Что они все делали не так. А честно говоря можно привести 1000 примеров если бы форум был бы об этом, что в нынешнее время мы пользуемся только остатками, и ни чего качественного не производим. Это я к тому что плиты произведеные тогда в СССР скорее всего выдержат заявленую нагрузку, плюс намного больше. Что касается деревяных балок, в идеале они ставятся через 60 см. Но это делают только строители а простой люд делает через метр. Балки с длиной заметьте метра 4-5, и они держат я еще раз повторяю около двух тон. хотя можно попробовать и больше загнать. Хотя каждый день машина заезжает прыгая через порог, создавая нагрузку. Конечно каждый думает по своему на счет расположения аквариумов. И еще, если эти 5 тонн надавить в одно место диаметром например 1 см, тогда есть шанс продавить не только такую плиту, но когда эта нагрузка распределится по всей квартире, и будет давить скорее всего не на одну плиту, так как сама плита не на столько широка чтобы закрыть большую площадь, а на две или более, и будет стоять возле стены где находятся несущие конструкции на которые опирается эта плита то думаю 5 тон это не предел того что эта плита может выдержать. |
|
|
06/05/2009 11:31:52
#827347 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Сплошной офтоп получился из топика. |
|
|
06/05/2009 12:15:45
#827377 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Народ, |
|
|
06/05/2009 12:57:49
#827408 |
Загружаю
форму....
