go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Объясните плиз разницу в положении "влива" и "вылива" в фильтре

Вот 2 варианта расположения помпы и шланг внутри самодельного фильтра.
Какие плюсы и минусы у обоих вариантов?
[URL=http://www.radikal.ru]Картинка с форума[/URL]

2009-05-0505/05/2009 20:32:53
#826922
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
2 года

Branda

В варианте А производительность помпы будет побольше , т.к высота подъема воды меньше
2009-05-0505/05/2009 20:42:47
#826933
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
2 мес.

Branda

Производительность помпы в обоих вариантах одинаковая. Но вариант А с моей точки зрения предпочтительнее, так как весь крупный мусор будет оседать на дне, и не требуется усложнять конструкцию фильтра. Я бы снизу на одну треть уложил керамических колец, затем один или несколько слоев губки, ну а сверху лава или еще какой-нибудь биофильтрующий материал.
В варианте В не все так однозначно. Простая смена порядка следования слоев скорее всего будет менее эффективна, так как крупные частицы грязи будут оседать на следующий слой (а в варианте А - на дно) и забивать его, чистить фильтр придется чаще, хотя и чуть проще менять самый грязный слой, но вряд ли эта простота компенсирует более быстрое падение мощности фильтра. Плюс в варианте Б надо будет усложнять конструкцию фильтра, чтобы обеспечить доступ к помпе без изъятия всей начинки фильтра.
2009-05-0505/05/2009 21:31:35
#827002
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

А по мне - так вариант Б намного лучше кажетсяСмайлик :idea:, ибо если расположить трубку выдува из фильтра вблизи дна - она будет поднимать муть и детрит потоком воды постоянно. А вам бы наоборот - чтобы грязь со дна собирать. Можно префильтр (поролоновая губка с дырочкой) поставить на забор воды, тогда на нём будут задерживаться крупные частицы грязи, которые можно промыть сняв префильтр, не очищая наполнители вовсе.

2009-05-0505/05/2009 21:43:49
#827011
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
2 мес.

argan13

Мда, затупил я конечно не по деццки. Я с какого-то бодуна решил, что это рисунки разреза собственно фильтра. Наверное, сбило с толку название темы: "влива и вылива В фильтре". Да и разрез емкости сильно напоминает некую емкость с крышкой.
Если на картинке изображены размещение забора и слива непосредственно в аквариуме, то конечно же схема Б наиболее оптимальная, и, имхо, единственно разумная :-)

Изменено 5.5.09 автор Kromsator

Изменено 5.5.09 автор Kromsator
2009-05-0505/05/2009 22:03:10
#827031
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
2 года

сообщение Kromsator

Branda

Производительность помпы в обоих вариантах одинаковая.

Ничего не одинаковая... Чем больше высота подъема, тем слабее напор воды
2009-05-0505/05/2009 22:04:08
#827032
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
2 года

Я тоже подумал что насос внутри фильтра... Разве нет ?

2009-05-0505/05/2009 22:06:35
#827038
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

хех....Смайлик :D у него аквариум нарисован и расположение трубок забора воды (с помпой) и выхода отфильтрованной воды воды.

2009-05-0505/05/2009 22:15:45
#827044
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
2 мес.

Поль

Помпа поднимает воду на высоту от уровня воды в аквариуме до самой верхней точки бортика аквариума, а это сантиметров 5-10. Если выключить помпу, то прекрасно видно, что до уровня воды в аквариуме вода поднимается сама (принцип сообщающихся сосудов). Теоретически, если пренебречь сопротивлением стенок шлангов, сам фильтр с помпой можно хоть на несколько этажей вниз опустить.
Еще в случае, если диаметр входного шланга будет меньше диаметра выходного - не знаю что будет.
ВОт в сампе - там да, помпа реально поднимает воду на всю высоту.
Если на рисунках таки разрез фильтра, то схема А все-таки предпочтительнее.

argan13
все-таки Вы меня с панталыку сбили, а я повелся :-). ЧИтайте: "внутри самодельного фильтра".

Изменено 5.5.09 автор Kromsator
2009-05-0505/05/2009 22:18:17
#827045
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

А может и такСмайлик :D, фик знает.... я подумала, что это аквариум! Ежели это фильтр - то действительно вариант А лучше. Жалко хозяина темы нет.

2009-05-0505/05/2009 22:26:10
#827050
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

У Акваэль есть сейчас внешник Mini Kani, у него как раз помпа находится внутри акваса, а сам фильтр - просто канистра с наполнителями и входом-выходом воды.

2009-05-0505/05/2009 22:28:50
#827052
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1973 153
Курск
2 мес.

Тоже как бы вариант, со своими плюсами и минусами. Применительно самодельных фильтров два больших плюса:
- Нет необходимости заморачиваться с гермовводом сетевого шнура от помпы
- Если помпа с регулировкой производительности типа помп NEW JET, то регулировать производительность легко и просто, без разборки фильтра.

Но есть и минусы:
- через помпу прокачивается грязная вода, и либо городить префильтр, требующий довольно таки частой промывки, либо вся грязь через помпу, что вряд ли положительно скажется на ее ресурсе.
- помпа перед фильтром создает избыточное давление в канистре фильтра, помпа после фильтра (как в большинстве внешников) - разрежение. В случае избыточного давления требования к герметичности выше. И, хотя я в этом не уверен, но почему-то мне кажется, что обычные аквариумные помпы будут в таком режиме работать с меньшей эффективностью.

Изменено 5.5.09 автор Kromsator

2009-05-0505/05/2009 22:56:01
#827082
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
5 года

сообщение Kromsator
Но есть и минусы:
- через помпу прокачивается грязная вода, и либо городить префильтр, требующий довольно таки частой промывки, либо вся грязь через помпу, что вряд ли положительно скажется на ее ресурсе.
- помпа перед фильтром создает избыточное давление в канистре фильтра, помпа после фильтра (как в большинстве внешников) - разрежение. В случае избыточного давления требования к герметичности выше.
Изменено 5.5.09 автор Kromsator


1. А зачем помпу на вдув ставить? Пусть она сосет воду из фильтра и выдувает в аквариум.
2. Помпа может и создаст избыточное давление в фильтре, но оно не большое, по сравнению с тем давлением, которое присутствует в фильтре, если он стоит под столом.
3. Кстати, поставить помпу на вдув с предфильтром есть определенный смысл: тогда запуск фильтра можно осуществлять без подкачки (подсоса) и можно осуществить аэрацию внутри канистры.
4. А если канистру при этом поставить выше уровня воды, то ее можно не герметизировать и превратить фильтр в воздушно-капельный, эффективность такого фильтра просто потрясающая.

Кстати, внутриканистровую аэрацию еще не реализовали? Смайлик :)


Изменено 5.5.09 автор fv1144
2009-05-0506/05/2009 00:12:23
#827114
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation
10 года

Вариант Б даст низкую производительность. Закон сообщающихся сосудов выровняет уровни воду, но если учесть течение жидкости (закон Бернулли), то поскольку сечение фильтра больше сечения входной трубки, скорость течения воды в фильтре меньше, а значит статическое давление выше. Если помпа слабовата, то вода вообще не потечет, ее мощности не хватит для изменения давления. В варианте А все наоборот.

Изменено 5.5.09 автор Scrable

2009-05-0506/05/2009 00:26:58
#827119
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Весь вопрос в том, откуда забирать воду на фильтр, снизу или сверху? При чём здесь законы, ничего не меняется с точки зрения физики.
Снизу забирать логичнее: там и грязи побольше, и помпу при подменах отключать не придётся.

Изменено 5.5.09 автор 127

2009-05-0606/05/2009 01:20:32
#827134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
4 года

В общем-то стандарт: если там нарисовано внутреннее устройство фильтра (а я думаю, что это именно так), то вариант А - во всех внешниках ведь вода идёт снизу вверх и сверху в головке помпа, не думаю, что тетра, эхейм и пр. делали бы непродуманные конструкции.
Если же нарисована схема забора воды из банки - то по-любому Б - забираем мусор и всякую бяку со дна, фильтруем, выход сверху для аэрации (флейтой аль с помощью трубочки, которая воздух подводит к выходу) и перемешивания слоёв воды. В чём я не прав?Смайлик :)

2009-05-0606/05/2009 07:21:22
#827171
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Ramat Gan
7 года

Вот 2 варианта расположения помпы и шланг внутри самодельного фильтра.

ребята!, а че вы гадаете...вот, русским по белому, написано, где находится помпа....
только вот автору темы, наверное.....короче сам разобрался...
я бы снизу кран добавил, для слива грязи, продувки и промывки, без разборки...
2009-05-0606/05/2009 07:39:01
#827180
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

Пришёл хозяин (хозяйка) темы =))

В общем так...
Отвечаю.
ЭТО СХЕМА РАСПОЛОЖЕНИЯ ВНУТРИ САМОДЕЛЬНОГО ФИЛЬТРА, А НЕ АКВАСА

Если помпа слабовата, то вода вообще не потечет
помпа прекрасно всё качает качает, так что всевозможные "если" отметаются, помимо тех, которые звучат в заголовке.

В варианте А производительность помпы будет побольше , т.к высота подъема воды меньше
Чем больше высота подъема, тем слабее напор воды
а если разница в этой высоте (нижней точки установки помпы и верхней) составляет всего 10-15см?

А с моей точки зрения предпочтительнее, так как весь крупный мусор будет оседать на дне, и не требуется усложнять конструкцию фильтра
Снизу забирать логичнее: там и грязи побольше
фильтр предполагается для работы бактериями, т.е. предварительно будет осуществлена механическая очистка префильтром-губкой. Понимаю, что её придётся довольно часто мыть, но лучше вынуть и промыть легкодоступную губку, нежели перелопачивать весь фильтр. Плюс в акве будет ещё Фан-3 для для основной механической очистки. Так что можно считать, что вода в фильтр попадает практически без взвесей.

А по мне - так вариант Б намного лучше кажется, ибо если расположить трубку выдува из фильтра вблизи дна - она будет поднимать муть и детрит потоком воды постоянно
чтобы не было целенаправленной струи в грунт на "выливе", то можно надеть наконечник-распределитель струи на конец шланга, это не проблема

У Акваэль есть сейчас внешник Mini Kani, у него как раз помпа находится внутри акваса, а сам фильтр - просто канистра с наполнителями и входом-выходом воды.
Глупо, ИМХО. Аквовладельны стремятся поставить внешник, чтобы ещё и освободить аквариумное пространство. А тут помпа в акве.

А если канистру при этом поставить выше уровня воды, то ее можно не герметизировать и превратить фильтр в воздушно-капельный, эффективность такого фильтра просто потрясающая.
а расскажите, пожалуйста поподробнее. У меня есть возможность поставить фильтр так, чтоб уровни воды совпадали. Я не стала так ставить, т.к. помпе придётся ещё и высасывать воду из акваса в фильтр - вода не будет течь самотёком. Зато помпе проще возвращать воду в аквас - поднимать столб воды практически не надо. Вот и не пойму, что лучше: фильтр ниже уровня воды акваса, или чтоб уровни совпадали.

Снизу забирать логичнее: [...] , и помпу при подменах отключать не придётся.
забор воды идёт в 1015см от поверхности акваса. Продиктовано это тем, что если не дай бог фильтр даст течь, то выльется не весь аквас, а его четверть. Если выбирать между неудобством еженедельного отключения фильтра на 20 минут для замены воды и безопасностью, я выберу второе. А отключать совсем не придётся - как будет замена, то находящийся на присоске "заборный" шланг опущу пониже и всё.

я бы снизу кран добавил, для слива грязи, продувки и промывки, без разборки
я думала над этим, но так и не поняла - надо ли мне это. Сделала пока без него. Если со временем пойму, что эта хитрость необходима, то сделаю.

2009-05-0606/05/2009 08:22:05
#827204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

Тогда советую вам шланги выбрать обязательно силиконовые (мягкие такие), просто шланги из ПВХ довольно быстро твердеют, теряют пластичность и могут соскакивать с приборов.Смайлик :)

2009-05-0606/05/2009 08:28:46
#827209
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

И ещё один вариант постановки фильра относительно акваса

[URL=http://www.radikal.ru]Картинка с форума[/URL]

2009-05-0606/05/2009 08:32:23
#827215
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Народ!!! В разрезе именно фильтр! См. тему "Самодельный 20л. внешний фильтр для 200л." Самодельный 20л. внешний фильтр для 200л.
Вариант А -для меня нет вопросов!

2009-05-0606/05/2009 08:33:04
#827216
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

сообщение argan13
Тогда советую вам шланги выбрать обязательно силиконовые (мягкие такие), просто шланги из ПВХ довольно быстро твердеют, теряют пластичность и могут соскакивать с приборов.Смайлик :)

если честно, то не знаю каой у меня шланг, но все стыки шланга и фитингов будут в будущем фильтре обмотона изолентой, во избежание соскальзывания.

А в уже сделаном там сами фитинги при завинчивании плотно обхватывают штанг.
2009-05-0606/05/2009 08:34:43
#827219
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

742 25
Магнитогорск
1 года

сообщение Belva
Вариант А -для меня нет вопросов!

Ну объяснитееее =)) Я не могу как блондинка просто принять ответ и всё))) Я хочу знать "физику процесса" так сказать.

Изменено 6.5.2009 автор Branda
2009-05-0606/05/2009 08:35:59
#827221
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Branda
Пост №3, Kromsator всё написал! "Классическая" схема внешников. С низу бы отделить зону без субстрата, см 3-5 высотой, как грязе сборник, чё-нить типа перевёрнутого дуршлага или сита.
2009-05-0606/05/2009 08:57:29
#827230
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

Самый офигенный вариант расположения вдува и выдува внутри акваса у вас нарисован на самом первом рисунке в начале темы "Б" (где вы фильтр рисовали)Смайлик :D

Забор воды должен быть в нижнем углу аквариума, а выпуск воды должен быть в верхнем углу. А с точки зрения правильной циркуляции воды, то вариант расположения трубок забора и выхода воды лучше выбрать с одной стороны, как у вас на варианте "А" последнего рисунка (аквариум). Таким образом у вас вода будет выходить в верху аквариума, совершать круг и возвращаться в фильтр.... так у вас не будет образовываться застойных зон в аквариуме. Вот схемку накалякалаСмайлик ;)

Фото форума

2009-05-0606/05/2009 09:14:17
#827240



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top