|
Постоянный посетитель
 |
Объясните плиз разницу в положении "влива" и "вылива" в фильтре (страница 2) |
|
Вот 2 варианта расположения помпы и шланг внутри самодельного фильтра. |
|
|
05/05/2009 20:32:53
#826922 |
[/URL]|
Постоянный посетитель
|
а что же с вопросом относительно уровней воды акваса и фильтра? (страница 2) |
|
|
|
|
06/05/2009 09:40:50
#827261 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Думаю, что лучше последовать совету производителей внешников, раз схема фильтра у вас аналогичная классическому внешнику, то и располакать его надо как таковой...... т.е. ниже уровня воды. |
|
|
06/05/2009 09:44:29
#827264 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Brandaа если разница в этой высоте (нижней точки установки помпы и верхней) составляет всего 10-15см?то замучаетесь запускать...место фильтра по схеме А под тумбой, на помпе указана высота подъема, думаю она не менее 1.2 м... шланги используйте на вход и выход одинаковые 16-22мм.. предполагается для работы бактериями, т.е. предварительно будет осуществлена механическая очистка префильтром-губкой. Плюс в акве будет ещё Фан-3 для для основной механической очистки. Так что можно считать, что вода в фильтр попадает практически без взвесей.на счет губки-префильтра - оч.даже правильно, но взвесь будет по любому - продукты распада после нитрификации ИМХО уровень может быть и выше, но это уже другой принцип - САПМ, который в принципе вы можете сделать и под аквой, вместо этого фильтра  я бы снизу кран добавил, для слива грязи, продувки и промывки, без разборкиничего не мешает врезать кран, что бы потом понять эту хитрость
|
|
|
06/05/2009 10:29:34
#827300 |
|
Постоянный посетитель
|
|
BrandaС точки зрения гидродинамики. Обе схемы абсолютно эквивалентны. С точки зрения фильтрации - также, тем более, что из ваших слов основная нагрузка - биофильтрация. С точки зрения безопасности что-то мне подсказывает, что лучше отбирать воду с низу. Хотя это зависит от того, герметично ли закрыта канистра. Забирать и возвращать воду правильнее с одного края аквариума (с его короткой стороны), но при этом отфильтрованная вода должна идти направленной струёй вдоль поверхности воды к противоположной короткой стенке аквариума . Желательно эту струю несколько ослабить лилипайпом, но если нету, то можно и без него, но в этом случае заглубить возвратную трубку чуть больше, чем стоялбы лилипайп. |
|
|
06/05/2009 11:12:37
#827334 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
а что же с вопросом относительно уровней воды акваса и фильтра? Branda Ничего! Одинаково! Правда, если фильтр будет выше банки - проблем может быть больше: при остановке из-за отсутствия электричества фильтр не запустится (в нем не будет воды) и сгорит помпа. Эстетическую точку зрения я не рассматриваю, но всегда был противником выставления на видное место технических утсройств. По мне: уж делать, то делать надежно. Если Вы не доверяете своим рукам (протечки), то лучше за такие дела не браться, а если доверяете, то чего тогда боитесь? Предохранение от полного слива: известное решение - дырка/отверстие в заборном шланге на соответсвующей высоте. Интересная дисскуссия получилась! Автор нечетко задал вопрос, зато форумчане почти единодушно поддержали решение профессионалов из уважаемых фирм по конструкции фильтров. В догонку: кто пользовал фильтр с префильтром, отлично знает, что каким бы мелким/эффективным не был префильтр, внизу канистры ОБЯЗАТЕЛЬНО скапливается мусор - результат/отходы работы бактерий и коагулированный мусор/детрит. Поднимать его опять в аквариум - занятие неблагодарное/неразумное. |
|
|
06/05/2009 11:14:59
#827336 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Branda Для канистрового так ставить и не надо. А вот если емкость фильтра находится над аквариумом (дно фильтра выше уровня воды) и помпа качает воду наверх фильтра, а дальше она идет сама, причем фильтр сверху открыт. Тогда получается конструкция, в которой очень много воздуха, т.е. бактерии снабжаются большим количеством кислорода и работают очень эффективно, да еще и аэрация воды производится в таком фильтре хорошая. Такие фильтры обычно ставят "горизонтально" под крышку конструкции, лоток определенной конструкции. Но это уже другой тип фильтров. Так вот про идею: у меня когда-то была мысль совместить воздушно-капельный и канистровый фильтры, т.е. помпу с предфильтром поставить в аквариум, помпа должна качать воду в канистру. При такой конструкции завоздушивание канистры не критично, т.е. в канистру можно компрессором подавать воздух (только через клапан!). Я пока еще не думал над конструкцией, но мысль в общем такая. |
|
|
06/05/2009 11:48:18
#827355 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вот еще неплохой вариант |
|
|
06/05/2009 12:39:27
#827394 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jav Хороша конструкция! Такие используют в водоподготовке - мех фильтр. Только потоки направлены наоборот. Обьяснение простое: внутренняя поверхность фильтрующего элемента меньше наружной, значит выгоднее запускать в цилиндр воду, чем "выдувать" из него. |
|
|
06/05/2009 12:56:59
#827405 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение yegor17 Не поняла - почему? (Я имела ввиду, что внутри канистры разница, если помпа будет вверху или внизу - составляет всего 10-15см). Не поняла о каких 1,2м Вы говорите... С точки зрения безопасности что-то мне подсказывает, что лучше отбирать воду с низу. Обоснуйте, пожалуйста, ваши мысли. Правда, если фильтр будет выше банки - проблем может быть больше: при остановке из-за отсутствия электричества фильтр не запустится (в нем не будет воды) и сгорит помпа. Вот хоть убейте, но я считаю, что если фильтр будет выше акваса и внезапно отключат свет, то вода просто замрёт. Конечно, если всё хорошо загерметизировано (Иначе вода действительно будет сливаться в аквас самотёком, а на её место через протечку будет засасываться воздух). Как и с положением фильтра ниже акваса, при отключении энергии - остановка воды на месте. Предохранение от полного слива: известное решение - дырка/отверстие в заборном шланге на соответсвующей высоте. Вы гений! Как же я могла забыть про такой способ, как дырдочка))) Точно! Автор нечетко задал вопрос Почему? всё чётко! |
|
|
06/05/2009 14:13:43
#827457 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
я имел ввиду разницу, между верхним уровнем воды в акве и фильтром...чем меньше разница - тем сложнее запуск... |
|
|
06/05/2009 14:54:30
#827477 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Вот хоть убейте, но я считаю, что если фильтр будет выше акваса и внезапно отключат свет, то вода просто замрёт Branda Сделайте простой опыт: налейте воду в вану, например. Стакан с водой соедините трубочкой с ванной (в трубочке должна быть вода), потом плавно поднимайте стакан - воды в нем не окажется - закон сообщающихся сосудов.
Ну что Вы, это не я придумал.  Дырочка никому не повредит, при желании её легко потом заклеить герметиком... Если позволите - совет. Сходите в магазин, попросите внешний фильтр, якобы купить, разберите, посмотрите. Многие вопросы сразу отпадут. Вы же будете смотреть на УСТРОЙСТВО, уже имея в голове своё. Уверен, многое удачное подсмотрите.
|
|
|
06/05/2009 15:01:14
#827481 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Сделайте простой опыт: налейте воду в вану, например. Стакан с водой соедините трубочкой с ванной (в трубочке должна быть вода), потом плавно поднимайте стакан - воды в нем не окажется - закон сообщающихся сосудов.
Если загерметизировать стакан (ведь фильтр герметичный), и пустить не только шлангу на слив в ванну, но и от ванны в стакан (ведь в фильтр входят 2 шланга), то при прекращении силы, толкающей слои воды (в нашем случае отключение помпы), вода замрёт. Т.е. в данном случае Ваш пример насчёт стакана приведён не совсем верно. Сосуды - да, сообщающиеся (и даже не обязательно штубочку соединять с ванной, вода всё равно вытечет самотёком), но в фильтре при утекании воды, через второй шланг происходит "притекание". Если представить, что вся вода вытечет (выкачать), то внутри останется разреженная среда - воды не поступило, а воздуху взяться неоткуда. Сходите в магазин, попросите внешний фильтр, якобы купить, разберите, посмотрите. Многие вопросы сразу отпадут. Одно дело увидеть, а другое дело - понять, почему так устроены фильтры. Если меня спросят "почему ты сделала вот так, а не эдак", то мне будет стыдно ответить "потому что в магазине было так". Мне более симпатичен вариант - объяснить человеку смысл процесса... И рейтинг блондинок подниму и человек на будущее запомнит =))))))))))))))))))))) Изменено 6.5.2009 автор Branda |
|
|
06/05/2009 15:34:04
#827515 |
|
Постоянный посетитель
|
|
TeteraБранда права. Если всё сделано по технологии внешника, а не сампа, то при условии, правда, что обе и выпускная и заборная трубки в аквариуме погружены под воду (это очень важно!!!), ничего никуда не потечёт, а "замрёт". Проведите сами эксперимент (мысленный) опустите под воду стакан, поверните дном вверх и начните поднимать. В стакане (а в данном случае в канистре) будет вода (и не будет оттуда вытекать) до тех пор, пока край стакана (а в данном случае концы обеих трубок /заборной и возвратной/) полностью находится под водой. Бранда, бОльшая безопасность в случае сампа, т.е. негерметичности Вашего фильтра, определяется тем, что находясь ниже помпа позволит создать бОльшую разность уровней в аквариуме и этой вашей ёмкости. Если помпа будет поднята высоко, то уже небольшая разность уровней (например, из-за забивания префильтра) может привести к заглатыванию помпой воздуха, её работе не в режиме, выходу из строя и т.д. |
|
|
06/05/2009 15:39:24
#827519 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Branda Віталь Права, права, да береженого... Нормальное явление - прослойка воздуха вверху внешника, особенно в травнике - выделение кислорода кавитацией, да без кавитации прилично собирается в полостях. Обьем небольшой, при стоянии фильтра внизу не мешает. Что будет при верхнем расположении - не знаю. Но если один конец шланга "на улице" (в воздухе) - проблема возникнет. Скажите, пожалуйста, у Вас обоих автоматика держит уровень воды в аквариуме? У меня нет. После отпуска флейта на поверхность дождичком работает. Вы оба ГАРАНТИРУЕТЕ подводное положение флейты в любых условиях? Тогда мои опасения снимаются
|
|
|
06/05/2009 16:41:34
#827564 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Tetera+1 и хотел добавить:внешник наверху - велосипед с квадратными колесами... не пойму для чего...не надо пытаться объяснить, сначала запустите...могу сказать сразу, или дополнительная помпа, для запуска, или "на пузе" рабочий фильтр... может с таким расположением помпы и получится и я ошибаюсь, но с фирменным внешником, только так... |
|
|
06/05/2009 17:22:03
#827588 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение TeteraСкажите, пожалуйста, у Вас обоих автоматика держит уровень воды в аквариуме?Ну, рассмешили! У меня даже внешника нету. lol |
|
|
06/05/2009 17:44:45
#827603 |
|
Постоянный посетитель
|
|
yegor17С квадратными колёсами, говорите? Зато если небольшая разгерметизация, то при положении "в тумбе" вся вода у соседей снизу, а при положении "на полке" просто воздух заглатывать будет понемногу и выплёвывать в аквариум. А стартовать можно и на полу. Запустил и поставил на полку. Никаких проблем не вижу. Хотя, это чисто теоретически, внешников никогда не пользовал... |
|
|
06/05/2009 17:51:42
#827608 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Не понимаю.... зачем усложнять себе задачу? Внешник должен быть ниже аквариума, так и доступ к фильтру удобнее, и нагрузка на помпу меньше. К тому же это действительно безопасней. Вы ведь не можете 100%-тно утверждать, что ваш фильтр будет абсолютно герметичен!??? Даже если вы приклеете герметиком крышку своей канистры, у мягких пластиков подобного рода имеются поры!!! Таким образом протечка фильтра (при установке его ниже аквы) менее вероятна и более безопасна, т.к. плотность воды выше плотности воздуха и в одной и той же канистре может быть протечка воздуха В фильтр (при установке выше аквы) и НЕ быть протечки воды (при установке ниже аквы). От протечки воды в результате недостаточной герметичности канистры можно предохраниться, поставив канистру в неглубокий поддон, сильными такие протечки не бывают, А вот если воздушная большая подушка образуется в канистре (при установке выше аквы) и сгорит помпа - то это п....ц! |
|
|
06/05/2009 18:27:05
#827632 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Все соображения сугубо мое имхо: |
|
|
06/05/2009 20:44:39
#827730 |
|
Завсегдатай
|
|
|
[q]сообщение Branda |
|
|
06/05/2009 21:01:31
#827739 |
[/URL] [/q] |
|
|
Завсегдатай
|
|
argan13 Рисунок Так тоже не гуд. Не в смысле что на одном уровне аквариум и канистра, а в смысле расположения слива и забора. Даже если на аквасе нарисовать такие же стрелочки, вода пойдет по кратчайшему пути - из слива сразу в заборную трубку. Изменено 6.5.09 автор Kromsator |
|
|
06/05/2009 21:06:07
#827744 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
По пункту 1. Самая оптимальная циркуляция воды достигается именно по схеме со стрелочками |
|
|
06/05/2009 21:26:30
#827762 |
, и решила поставить себе префильтр, чтобы их не засасывало..... хотя в самом внешнике предусмотрена префильтрация. Да и все таки проще снять префильтр |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Kromsator Не было цели изобразить расположение канистры, показывала циркуляцию просто. ...... По кратчайшему пути пойдет вода только в одном случае - если производительность помпы будет ничтожно мала, настолько мала, что вода на выдуве из фильтра будет не вытекать, а капать. И даже в этом случае, чтобы попасть в трубку забора воды - в фильтре ей нужно стать тяжелее той воды, которая находится в аквариуме....  ......смеюсь прям. Не обижайтесь пожалуйста на меня.
|
|
|
06/05/2009 21:32:08
#827768 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
А вот пример с подробным описанием циркуляции: |
|
|
06/05/2009 21:47:47
#827784 |
|
Завсегдатай
|
|
argan13 Согласен, в практически пустом аквариуме и при достаточно сильном напоре воды, да если еще аквариум не сильно длинный, то и пойдет, хоть и не совсем по стрелочкам ;-). А в банках от полутора метров длиной при стандартной высоте 50-60 см, с корягами да с растениями - ни вжисть :-). Или напор такой нужен будет, что эти самые коряги да растения, не говоря уже про рыб, как раз возле дальней стеночки штабелями и положит. Ну а если на сливе флейта стоит, то вообще... ЗЫ. Амано конечно молодец. Много чего хорошего придумал, дизайны - закачаешься (хотя злые языки говорят, что время жизни этих дизайнов пара-тройка недель, чисто из любви к искусству ;-), но что то в последнее время подмечаю, что слишком уж назойливо и безапелляционно они пытаются впаривать свою продукцию. Схема по той ссылке будет работать при небольших соотношениях длины аквариума к его высоте, так это навскидку - неболее чем 3:1, а скорее всего и того меньше, ближе 2:1. И то при условии, что в аквариуме нет густых зарослей от дна до верха. И коряг. Короче, не все так однозначно, о чем в статье по приведенной Вами ссылке как бы между прочим упомянуть забыли. Ну сами попробуйте представить: Стандартный травник высотой сантиметров 50, длиной так это сантиметров 160-180, ближе к центру пару немелких коряг, прилично заросший... Какой нужно напор, чтобы пробить его из края в край? Да поток просто разобьется о коряги в центре (если не заглохнет раньше в зарослях растений), уйдет вниз и замкнется. А во второй половине в лучшем случае будет застой, в худшем - антивихрь. Изменено 6.5.09 автор Kromsator |
|
|
06/05/2009 21:48:26
#827786 |
Загружаю
форму....
