Перевернутая рыба. Нужна помощь!

Всем доброго время!
У меня возникло пара вопросов, подскажите:

1.Перевернулась золотая, как я понимаю переела (она действительно много ест, вторая - такого возраста, но мелкая).
http://www.vimeo.com...
Может кроме голодовки помочь ещё можно? И остальных, получается, тоже не кормить?

2.Ещё у неё концы плавников бело-прозрачные. Из-за чего может быть? У второй поменьше - всё норм.

3.Понимаю, что аквариум маловат, воду меняю каждую неделю (40-50%), но на стенках аквариума появляется слой прозрачно-серого налета. Так же серый налет появляется на камнях, ракушках и растениях. Это нормально?

Изменено 9.5.09 автор Ademaro

Изменено 10.5.09 автор Ademaro

Ademaro

1. Чуть подробнее об аквариуме, плз. Проще всего ответить на вопросы п.6.2 Как ПРАВИЛЬНО задавать ВОПРОС в разделе БОЛЕЗНИ!
Не зная возраст аквариума, его обитателей и режим ухода давать рекомендации сложно.
2. Судя по видео, у вас в 60л сидят 2 золотые + скалярия. Во-первых, на этот объем рыбы слишком много, во-вторых, эти виды в одном аквариуме (даже большом) уживаются с трудом.
3. Голодовка - простой способ лечения "перевертышей", но вообще-то это разовая мера, а не постоянная. Опять же, не зная чем, в каких количествах и как часто вы кормите рыбу, трудно советовать что-то другое.

Согласна, в таком случае можно говорить лишь о голодовке, думаю, что другим рыбкам она не повредит.

Генетических уродцев - ф топку.
Их создателей посадить на кол.
Рыбку данную - на голодовку.
Скалярию - отсадить нафиг.

А то она там как африканец среди эскимосов...

Изменено 11-5-2009 автор Nikultsev

Nikultsev

Хех. Грубо, но точно сказано.

Спасибо за ответы.

Большая перевернулась, но по прежнему плавает на поверхности (её выталкивает), иногда переворачивается.

Немного подробнее:

Аквариум - 50л (60х30х30см), перезапуск был в январе. Рыбы: 2 золотых и одна скалярия. Растение - вербейник(?) вроде бы, один кустик.

Освещение - 2 энергосберегающие лампы (Navigator 4200k, как 60w обыч. каждая), утром - включаю, когда ложусь спать - выключаю.

Температура - градусник (aquael Q-100) стоит на 25 градусах, фактически - чуть меньше, наверное.

Фильтр - внутренний AQUAEL FAN-2, включен постоянно.

Грунт - дно из камешков около 1см толщиной (сами камни - 0,1-0,5 см в диаметре)

Меняю воду раз в неделю по 30л. (заодно сифоню)
При подмене часто использую TetraAqua AquaSafe (если не успевает отстоятся вода, так - отстаиваю 1-1,5 недели). Раз в месяц добавляю Унифор аква-7 (для растений).

Тесты произвожу редко, езжу в магаз. Почти всегда "в пределах нормы".

Кормление: 1-2 раза в день (иногда утром и вечером), съедают почти всё за 5минут, потом ищут остатки на дне (~15%). Даю TetraMint хлопья, TetraColourPro (multicrisps), TetraRubin гранулы, TetraPro vegetable - это меняю изо дня в день, раз в неделю даю мороженый мотыль (средний).

Генетических уродцев - ф топку.

Это про маленькую золотуху? Их покупал ещё маленьких из одного аквариума, одна выросла (примерно раза в 3), другая - почти нет.

Скалярию - отсадить нафиг.

Пока некуда.

Рыбку данную - на голодовку.

А как не кормить только её. И на какой срок голодовки её сажать?

Генетические уродцы - это когда брюхо больше всего остального даже в нормальном состоянии.
А на голодовку всех - переживут, ничего с ними не случится.

А сколько их морить голодом?
...и я думал, что для золотых это нормально с большим брюхом...

сообщение Ademaro

Если по порядку:

Аквариум - 50л (60х30х30см), перезапуск был в январе. Рыбы: 2 золотых и одна скалярия.

Думаю, многие "любители" золотых, считающие, что на одну рыбину достаточно 10 л или 1 кв.дм. дна, а нормальный срок их жизни - полгода, со мной не согласятся, но 50 л - аквариум не для золотых. И не для скалярий, кстати. И чем дольше ваши рыбы в нем пробудут, тем меньше у них шансов прожить долгую и здоровую жизнь.
"Перевертыши" - первый звоночек будущих проблем. Тело, чешуя и плавники у них в каком состоянии? - сигналами отравления могут быть "рваные", с красными прожилками, неожиданно и быстро чернеющие по краям плавники; появление "прыщей" и пятен, похожих на лопнувшие сосудики на теле и плавниках.

Растение - вербейник(?) вроде бы, один кустик.

Вряд ли это вербейник (лизимахия) - сухопутное абсолютно растение. Попробуйте фото выложить. В любом случае, один кустик вас не спасет и существенного влияния на состояние воды не окажет.

Грунт - дно из камешков около 1см толщиной (сами камни - 0,1-0,5 см в диаметре)

В вашем случае, для вашего населения, аквариум может рассматриваться только как карантинная емкость, грунт в ней ИМХО вообще не нужен - с чистого дна какашки сифоном собирать намного сподручнее, грунт ваш только место драгоценное занимает, а никакой существенной пользы в качестве фильтра принести не в состоянии. Лучше воду меняйте почаще.
Отстаивать воду достаточно сутки (в открытой посуде), удобрения для вашего "кустика" вообще не нужны - рыбы там воду "удобряют" больше, чем нужно.

Тесты произвожу редко, езжу в магаз. Почти всегда "в пределах нормы".

В пределах какой нормы? Магазинной или реальной? Чем они воду тестируют - полосками или капельными тестами? Какие значения показывают тесты на NH3/NH4? NO2? NO3? Про pH не спрашиваю, пока вы воду до магазина довезете, он там может измениться до неузнаваемости

Кормление: 1-2 раза в день (иногда утром и вечером), съедают почти всё за 5минут, потом ищут остатки на дне (~15%).

Перекорм явный. Корм должен на лету съедаться. Если у вас его на 5 минут хватает, да еще и на дне потом есть что пособирать - это перебор.

Генетических уродцев - ф топку.

Это про маленькую золотуху?

Подозреваю, что это было про золотых вообще - не все их любят

А как не кормить только её. И на какой срок голодовки её сажать?

Не кормить всех. Срок зависит от возраста рыбы. Сутки - двое - трое можно спокойно не кормить, если это не мальки. Вообще - кормить взрослых золотых в вашем объеме надо редко и мало - раз в день, по чуть-чуть, желательно иногда (раз в неделю, например) пропускать кормление.

Изменено 13.5.09 автор NBL

Ademaro

1.Похоже на воспаление плавательного пузыря. Если есть проблемы с желудочно-кишечным трактом, посмотрите какашки у больной рыбы. Нормальные - толстые, плотные, розово-коричневого цвета. Если нет испражнений или они тонкие, водянистые, с пузырьками - может быть воспаление ЖКТ. Бактериальные инфекции внутренних органов рыб лечатся Sera Bactopur Direct в таблетках. Внимание! Этот препарат подавляет колонии полезных бактерий, поэтому лечить лучше в отсаднике, или уж если Вы лечите рыбу в общем аквариуме, почаще подменяйте воду, по 20% ежедневно, при необходимости чаще. По окончаниии цикла лечения выведите лекарство из воды подменами по 30-50% в течение нескольких дней, внесите бактериальные культуры для запуска биофильтрации - типа Tetra Bactozym - это бактерии для грунта и каждый день понемногу Tetra Safe Start на губку фильтра.Не мойте свирепо губку, она бедная и так маленькая! Если расход воды не упал до вялой тонкой струйки, не мойте губку.даже если визуально она вся забита грязью.Дело в том что нитрифицирующие бактерии до 90% селятся не на поверхности специальных высокопористых дорогостоящих субстратов, а в ДЕТРИТЕ, забивающем фильтр. Уж если только фильтр вообще не дает на выходе почти ничего, можно слегка прополоскать губку в слитой из аквы воде. Легкая промывка уменьшает количество бактерий на субстрате на 40%, повторная промывка - на 66%
К сожалению, первопричиной того что рыбу выносит на поверхность, если это воспаление и дисфункция плавательного пузыря рыбы, может быть туберкулез рыб. У меня было нечто подобное, но с более капризной породой - белым телескопом. Мы его лечили всем форумом, вроде пришел в норму, начал нормально плавать и есть, а через месяц все равно умер, очевидно от бактериального осложнения. Если туберкулез, к сожалению в этом случае лечение малоэффективно
2.Очень большие у Вас подмены - лучше подменять меньше, не более 20%, но чаще, через день или каждый день. Прверьте тестами водопроводную воду в ней может быть аммиак, хлорамин и т.п. Готовьте воду для подмен - если хлорамин, отстаивать бесполезно - кипятите в эмалированной емкости, пока не пойдут пузырьки, дайте прокипеть 10 мин, затем дайте медленно остыть около суток. При заливке в акву Т заливаемой воды уравняйте с Т аквариумной. Не все дехлораторы справляются с нашей водопроводной водой, в т.ч. и Tetra Aqua Safe. По весне в водопроводе традиционно для России массовые выбросы разной дряни. Вот при кипячении и увидите, есть на поверхности кипящей воды грязно-серая пена или нет
3.Снизьте плавно Т воды в акве до 22-23 град - золотым больше не нужно, а килорода в воде будет больше. По Вашему видео, у Вас и вторая золотая рыбка плавает у поверхности и хватает воздух
4.FAN укрепите на боковой стенке аквы на половине ее ширины, так чтобы сопло фильтра было в поверхностном слое воды и направлено к противоположной боковой стенке. Сопло должно гнать воду вдоль средней линии авкы по поверхности, создавая рябь на воде, аэрацию на максимум. Это даст возвратный поток воды, насыщенный кислородом вдоль гравия на дне, который у Вас и выполняет роль основного биофильтра. Сделайте нормальный оборот воды http://amania.110mb.... Вносите культуры гетеротрофных бактерий в грунт.
5.Никогда не сифоньте грунт!!! Этим Вы уничтожаете бактериальную колонию на гравии, поднимаете в воду кучу полупереработанной органики, увеличивая количество нитросоединений в воде, стимулируете рост водорослей и травите рыбу. Насадите побольше живых растений, любых, пусть дешебых быстрорастущих, лишь бы их биомасса была как можно больше. Пустите штук 6 ампулярий - дно будет чистое за 10 мин после кормления рыб без всякой сифонки. Не нарушайте структуру грунта, не ворошите его - со временем в гравии на дне, омываемом постоянным потоком насышенной кислородом и органикой воды образуются устойчивые колонии самых различных бактерий, перерабатывающих отходы жизнедеятельности рыб. Слой гравия до 2-3см толщиной является наиболее эффективным - для посадки растений в грунт нужно чуть больше, 5-6см. Оновную прерработку нитросодержащих органических соединений производят бактерии верхнего - около 1 см слоя гравия. На глубине 5 см кол-во полезных бактерий снижается на 90% Никогда не сифоньте грунт!!! Если в воде избыток нитросоединений, лучше подмените 20% воды.
6.Купите компрессор, золотым рыбкам нужно много кислорода
7.Купите внешний канистровый фильтр (идеальный объем фильтра около 10% от объема аквы) - а лучше большой аквариум, на 2 зол. рыбки более 100 литров
8.Не вносите удобрения - растений у Вас нет практически, и Вы только загрязняете воду, стимулируете рост водорослей и травите рыбу
9.Параметры воды в норме - это что значит? Давайте цифры по тестам конкретно, тесты лучше капельные нероссийских производителей (к нашим все, уже веры нет) - амоний/амииак суммарный, нитриты, Ph. Если есть возможность померяйте содержание растворенного кислорода в воде - желательно не менее 8 мг/литр при Т 25 град и около 9 гр/литр при Т=22 град (нормальное насыщение воды кислородом) Ph оптимален для нитрификации в пределах 7,1-7,8 так что в большинстве городов водопроводная вода с Ph 7,5-8,0 вполне подходит, и не надо ничего снижать, лучше не допускать колебаний Ph
10.Не сдавайтесь! Лечите Вашу рыбку, обязательно улучшайте условия содержания рыб, и в перспективе переходите на большой объем аквы. Удачи!

всем большое спасибо за ответы и советы.
рыбка перевернулась после 3-х дневной голодовки, плавала почти нормально (чуть к верху тянуло).

Сегодня утром решил их немного подкормить, дал совсем чутка.
Большая, бедная, опять на поверхности воды перевернутая целый день.

Попробую их поморить голодом дней 5...

Температуру поставил меньше: ~22градуса.

p.s.: посоветуйте какие тесты купить, что бы дома проверять воду. Как я понимаю - это нужная штука.


Изменено 15.5.09 автор Ademaro

Ademaro

Сухой корм лучше замачивать перед тем, как давать его золотым. Попробуйте давать больше свежей зелени, вместо сухого корма.

Тесты нужны капельные (бутылочки с реактивами), не бумажные полоски (неточные и быстро портятся); НИЛПА - неплохие тесты из дешевых; подороже - Tetra; очень хорошие (и дорогие) - Dennerle, Aquarium Pharmaceuticals.
Самые необходимые для вас тесты - на соединения азота: аммиак/ аммоний (NH3/NH4); нитрИт (NO2) и нитрАт (NO3). Первые два параметра в норме должны быть =0. Нитрат менее ядовит, опасен для золотых только при постоянном воздействии в больших концентрациях (больше 30-50 мг/л).
Неплохо (но необязательно) иметь под рукой тест на pH - от его значения зависит, аммиак или аммоний будет преобладать в аквариуме. Кроме того, в аквариуме вода обычно постепенно становится более кислой, чем в водопроводе, если при ваших массированных подменах значения pH резко изменяются - рыбы это переносят плохо. Это одна из причин, по которым подмены лучше делать чаще, но понемногу.
Тесты на жесткость (GH, KH) - интересно, но необязательно: золотые к этому параметру нечувствительны, а растений капризных у вас там нет.

Сухой корм лучше замачивать перед тем, как давать его золотым.

Это как? Я кидаю в кормилку хлопья - они намокают мгновенно.

Попробуйте давать больше свежей зелени

А это что? Растения какие то? Или типа мороженного корма? (как то покупал им что-то зеленое в замороженном состоянии).

За тесты - спасибо, завтра поеду - куплю, отпишусь.

p.s.: рыбка перевернулась, плавает нормально, но на самой поверхности (верхний плавник из-за этого полностью сложен и выпирает из воды на пол миллиметра). иногда переворачивается.
p.p.s: ещё раз спасибо за вашу помощь.