Хочу сделать аквариум, нужен совет по биофильтрации.

Помогите советом.
Аквы пока никакой нет, но немного опыта имеется, лет 15 назад было 8 аквариумов от 40 до 200 литров, разводил цихлид (Геофагусы, акары, Танганьика, Малави), мелких харацинок, присосок (анци и лорикарии, других тогда и не было). Хотя конечно вид у этой стойки был... Короче спустя годы захотелось снова. Но чтобы большой и красивый, с интересными рыбсами.
Попытался изучить матчасть. Остановился на http://www.juwel-aqu... . Будет оксидатор и булькалка СО2 (растения должны расти быстро, чтобы присоски не успевали их жрать)))). И возникло одно НО Поскольку помимо других рыб, собираюсь держать номерных лорикариевых сомов, необходимо содержание аммиака и нитритов почти нулевое. Очевидно, что встроенного http://www.juwel-aqu... для биофильтрации 450 л с сомами по 40 см будет недостаточно. Лезть совсем уж глубоко в технологии и химию (хотя по образованию магистр-химик) не хочу. Поэтому собираюсь установить внешний канистровый фильтр. Рассматриваю несколько вариантов
1. Использовать встроенный только как механический фильтр, перелопатив его соответствующим образом, добавить фильтрующие/убрав синие слои. Возможно добавить цеолит (не обязательно, прошу не привязываться к этому слову). Снаружи повесить http://www.eheimasia...
2. Использовать встроенный таким, каким его задумал Ювель и добавить Eheim 2075 http://www.eheimasia... либо Eheim 2078 http://www.eheimasia... . Типа будет 2 полноценных фильтра.
3. Выкинуть нафиг Ювель и поставить Eihem из варианта 2 - типа он один пашет аки трахтур и выдержит даже колонию чаек под крышкой банки (с их гуано)))) либо
4. Экстремально (и дорого) 2 Eihem'а Wet/Dry + Prof3
Сразу оговорюсь, аквас уже выбран (по ряду причин), и кроме Eihem, фильтры других производителей прошу не предлагать. Ну вот такой я упертый.
Большая просьба, очень хочется получить ответ профессиональный и аргументированный. Крайне желательно от людей, которые и фильтры разные пробовали, и рыб, чуствительных к аммонию, держали. А не типа "я думаю все будет зашибись", "зачем так мудрить", "Эхем/Ювель - полное г..." и т.п. Я прекрасно понимаю, что единственный верный и точный ответ дадут тесты месяца через 3-4 после запуска, причем уже с рыбами и попользовав поочередно все варианты . К сожалению я не настолько богат ))). Я могу себе позволить купить 1 раз новое хорошее оборудование, но менять его каждый месяц... Не умею я ни торговать ни торговаться.
И второй вопрос вдогонку. Для запуска банки планирую использовать раствор аммиака. Какая правильная дозировка и как часто? И как долго - неделя, две - до выхода на норм режим? Чтобы планировать запуск рыб. Я бы запустил "малоценных" рыб конечно, но спускать потом в унитаз (прошу не обижаться тем, кто любит данных рыб) ни мутантов-попугаев, ни гуппей у меня рука не поднимется.

Изменено 18.5.09 автор Чебуран

Посмею разочаровать - тесты спустя 3-4 месяца никакого ответа не дадут, т.к. дружно покажут нули в искомых величинах.

Любая из предложенных комбинаций справится с работой, а потому выбирай ту, что дешевле. Ну и п.4 конечно, не в кассу абсолютно.
У тебя и так особо тихо не будет, а с тремя эхеймовскими внешниками - вообще беда, да ещё с ветдраями.

Я бы оставил внутренний как есть и поставил внешник с запасом по мощности.

Позабавила фраза:

использовать встроенный только как механический фильтр

.
Ты будешь запрещать бактериям размножаться на губках?

Изменено 18-5-2009 автор Nikultsev

Имелось ввиду не расчитывать на внутренний как на биофильтр, набить углем, цеолитом. Запретить конечно не смогу
"оставить внутренний и добавить" - добафить проф3 или вет/драй?

Изменено 18.5.09 автор Чебуран

Я так понимаю, раз других мнений не наблюдается,

сообщение Nikultsev

ответил исчерпывающе. Спасибо.

Чебуран

ИМХО при нормальном количестве растений, наличии достаточного света (штатный тут совершенно не годится) и СО2 аммиак до бактерий просто не дойдет, ибо будет съеден травкой.

Чебуран

Добрый день,

У самого много травы, харацинка и номерные сомы и Ювель только поменьше.

Что бы сделал я в новом аквариуме:

1. Сразу убрал встроенный фильтр, он неплох но для Вас не годится
2. Эхейм и упаси Вас бог от Wetdry - CO2 в воде просто не будет, выдывается системой осушки на раз.
Еще вариант - механический http://www.shop.aqua...
Для травника лучше пока нет.

Помните, что номерные сомы - это фабрика по переработке древесины в гуано, грязи будет очень много, от травы ее тоже достаточно. Не забываем про древесину, коряги для Вас будут расходным материалом, то есть кормом, без них большинство номерных росто не живут.

+ Биологический - Эхейм проф 2 или 3 на сосответствующий объем, например 2075 а лучше 2080 (объем - 12!!!!!!!!!! литров, префильтр полтора литра), у самого 2128 - доволен, но у меня и объем - 180.

3. Обязательно система тока воды с многими точками всасывания и выходами.

4. Попробовать заказать бактерия райт нау, не помню как по англииски пишется, производитель обещает нулевой уровень нитратов, нитритов и амиака.
5. Оксидатор и CO2 вещи несовместимые. Точнее совместимые, но CO2 при этом будет вымываться сразу, эффекта не будет. Так что выбирайте....
6. Прежде чем засыпать грунт я бы озаботился донным нагревателем и фальшдном. Это позволит при подключении одного из входов механического фильтра под фальш-дно избежать сифонки. Донный нагреватель даст отличные условия для роста травы.
7. Если планируете CO2, то только балонный вариант, никаких бродилок (неконтролируемое поступление CO2 в воду обеспечено) и к нему - обязательно PH-контроллер типа от Милуоки - дешево и сердито. Без PH-контроллера есть хороший шанс поймать PH-шок. В результате Ваши номерные сомы в один прекрасный момент всплувут дружно вверх-брюхом, опомниться не успеете, проходил я это, все прекрасно булькало и росло, но как-то PH стал 5,5 и подрощенные L-199 всплыли очень быстро.

Спасибо за ответы. Ни в коем случае не подумайте что я пытаюсь с чем то спорить, просто хочу сам понять. Поэтому продолжу спрашивать

Шкет

Про свет я в курсе, для 0,7 Вт/л нужно ещё 2х54 Вт. Другое дело, ща походу окажется, что или L-сомы, или трава. А сомам свет ни к чему. А разве растения поглощают аммиак? До сего дня я думал, что только нитраты.

Dyaus

Ужасы какие рассказываете про 199, надеюсь они не окончательно всплыли? А панаки 204 Ваши как?

По существу моих вопросов:
1. А почему Вы считаете что Ювель нужно убрать? Ну стоИт и стоит, наполнитель можно туда любой напихать, хоть от Эйхема ПрофешнлПро, единственно место занимает. Не то чтобы я его (фильтр) так любил, просто интересно. Ведь совершенно необязательно использовать заводской наполнитель, его можно под любые цели приспособить, вплоть до того, стерилизатор туда засунуть. У меня изначально не было варианта обойтись только Ювель, планировал внешник по-любому.
Про грязь я в курсе. Жалко, что даже в 450 литров больше 2 чернолинейных не засунешь, да и 2 то под вопросом, прибьют ещё друг друга. Буду видимо на тех же L-204 ориентироваться, 66, 98.
2. Вариант вет/драй я рассматривал, только начитавшись книжек и planetcatfish, что чуть NH4+ 1 молекула на 1000 литров - сразу всем капец. Просто у них эффективность именно био якобы раза в 2 выше. Но, я так понимаю, что взяв любой 2078, 2075, 2080 (заведомо на больший литраж рассчитанный), проблема будет решена. Только 2080 имхо совсем много, 2075 и так на 600... К Акваэль не склоняйте)))
3. Течение можно организовать дополнительной помпой, это уже вопрос второй.
4. Про бактерии я наверняка Вас не понял. Что именно "райт нау". Райт хир? Или это так какой-то продукт называется? Культуру аэробных бактерий для старта - так этого добра навалом в любом магазине. И вообще можно у друзей мульма зачерпнуть. Или Вы о чем то другом?
5. Ну насчет "сразу вымываться" - готов дать ссылки на людей, у которых и то и то, и растения в порядке. Правда, меряли ли они СО2 - не выяснял. Но у меня вопрос другой - как связаны О2 и СО2? Оба газа растворяются независимо, вода теоретически может быть 100% (относительно) насыщенна и тем и другим. СО2 - углерод дальше уже окислять некуда. Даже перекисью из оксидатора. Впрочем, в любом случае выбирая рыбы-растения, я выберу рыб, поэтому оксидатор. Вы уверены, что стоИт такая жесткая дилемма?
6. Ну насчет баллона не убедили, проблема контроля поступления количества СО2 разрешима. ПШ-метр - бесспорно, необходим. У меня вопрос - а как Вам удалось 5,5 достичь? Это ж постараться нужно, днем с растениями имхо вообще нереально, только если кислоты налить. Над поверхностбю застой был или ночью пару десятков кубометров пробулькали?

сообщение Чебуран
До сего дня я думал, что только нитраты.

Энергетически растениям выгоднее поглощать аммиак, аммоний, нитриты. А уже потом нитраты. Просто нитраты наиболее безопасны для рыб, поэтому все и стремятся переработать всё остальное в нитрат. В хороших травниках азот начинает выедаться уже на аммиачной стадии, поэтому наколения нитритов, аммиака и аммония не происходит. Зачастую даже нитраты по 0 определяются.

Растения амиак не поглащают, это делают бактерии

Dyaus

Ужасы какие рассказываете про 199, надеюсь они не окончательно всплыли? А панаки 204 Ваши как?

Панаки здоровы и бодры, вообще, по моему, рыба железобетонная.

199 - один всплыл точно(унитазирован), второго не вижу. Но это нормально, я их когда принес мальками я их 2 месяца вообще не видел, а потом вылезли уже изрядно большие сомики.

Да место Ювелевский фильтр занимает и эстетики никакой, стоит такая коробка в акве, чистить его неудобно и губки менять. То ли дело - открыл эхейм, корзины достал, промыл, собрал и закрыл.

Я бы сейчас и внутренний вырезал у себя, вот только....когда он уже полгода в работе, можно и стекло разбить, что бы не хотелось.

Куча есть мелких L-сомов небольшого размера, я как минимум штук 20 знаю.

2075 стоял за 11 тысяч,
2080 видел вчера за 16 с небольшим тысяч, новый в коробке.если надо, стукнитесь в личку, дам координаты.


4. Про бактерии я наверняка Вас не понял. Что именно "райт нау". Райт хир? Или это так какой-то продукт называется? Культуру аэробных бактерий для старта - так этого добра навалом в любом магазине. И вообще можно у друзей мульма зачерпнуть. Или Вы о чем то другом?

Я собственно вот про что: http://amania.110mb....


5
Газы никак не связаны, растворяются независимо, а вот поверхность колыхать нельзя - CO2 уходит из воды очень быстро(подсказка - взболтайте бутылку с газированной водой)
Возможно я неправильно понимаю оксидатор - по мне это типа компрессора. Если из него воздух не идет, то все нормально.

6

Вам охота возиться с брагой на 450 литров?!!!!!!!!!
Да это же героизм чистой воды......

Поставили балон и забыли про него на полгода.
Ночью не булькаю, а при почти нулевом KH - PH может рухнуть в любой момент, это вполне реально.

Спасибо всем, кто помог советом.

Dyaus

Прочитал про Bateria Right Now! + TriBased Pelletized Carbon. Все таки это по-моему чересчур сложно.
Оксидатор - это такая штука, подает перекись по каплям, перекись дает воду и кислород. Так что никаких компрессоров и колыханий.
Про СО2 буду ещё думать, может и правда баллон поставлю. Смущает (я бы даже сказал удивляет) разница в цене комплектов от 3000 (медпром и хендмейд форева) до 30000+ рубликов (АДА) В любом случае СО2 - отдельная тема.

В теме упоминалась технология Bateria Right Now!, хотелось бы поделиться личным опытом.
Год пользуюсь уже этой линейкой средств. Вот здесь можно кое что почитать на русском:
http://amania.110mb....

Использую как для травника, так и для рыбного аквариума. В травнике вместо Activated Tri-Base Pelletized Carbon, использую Earth Pellets, который внешне очень сильно напоминает наш керамзит! В рыбных банках использую Activated Tri-Base Pelletized Carbon - это активированый уголь, но не такой обычный как мы привыкли покупать. Этот уголь - питание для культуры бактерий Bateria Right Now! Благодаря ему и происходит полный цикл динитрификации, когда даже NO3 до минимума в банке снижается, а нитритов, амония и амиака вобще нет. Так что без этого угля у вас в рыбной банке ничего не получится. Зато вот в растительных банках нитрат как раз то, что нужно для растений, и поэтому в этих банках Activated Tri-Base Pelletized Carbon не должен использоваться вобще!

К стати 10 литров этого угля стоят всего 62$+ доставка где то 30$.
Так, а теперь на счет самих бактерий Bateria Right Now! Эти бактерии необходимо пересылать почтой, в которой нет проверки ультрафиолетом, и других типов излучений (не помню как называется через сканер когда посылку просвечивают). Таким образом для отправки из Америки годится только одна почтовая служба не использующая эти виды излучения, это UPS. Она просто золотая, сразу могу вам сказать, у меня за доставку посылки меньше чем пол килограмма взяли больше 150$! Но благо много заказал, теперь очень на долго хватит, плюс часть продал.
Смесь бактерий в сухом виде, и благодаря этому храниться больше 5 лет, что не может не радовать!
Человек который покупал у меня эти бактерии и уголь, имеет свою разводню дискусов, скатов, арован и прочих интересных рыб. Он проводил эксперементы (или его эксперты на рыборазводне) и рассказывал мне, что действительно вся эта система работает, но работает она очень хорошо только при большом кол-ве кислорода в воде. Так что аэрация обязательна. Возможно очень хорошо будет кислородом насыщать воду оксидатор, если я все правильно понял и не перепутал принцип действия оксидатора.
Так что всем советую ознакомиться с этой технологией, ведь чуть ли не 90% болезней рыб связаны именно с амиаком, амонием, нитритом, нитратом. А имея у себя дома такую технологию как Bateria Right Now! , мы сразу решаем эти проблемы.
Лично опробывал, как говориться за базар отвечаю

ЗЫ: к Bateria Right Now! не имею ни малейшего отношения, просто хочется что бы и другие опробывали и высказали свое мнение что получилось у вас.