zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить спасите моих рыб...
	- аквариум 12 л. - с последнего перезапуска 2 дня. - 1 петушок, 2 крапчатых сома, яванский мох, анубиас нана - освещение естественное от окна - температура 22-26(днём на солнце) - фильтров не было, но пока поставил - грунт 2-4 мм, какой не знаю. - пока успел поменять 2 раза воду, один раз 30%, второй раз полностью - кормление tetra min 1 раз в день. сначала на стенках и на растениях появился и рос налёт (http://www.aqa.ru/forum/vt114531). Грешу на то, что изначально была посажена бакопа каролинская, но начала гнить и расслаиваться. бакопа была удалена, но вода не заменена. в итоге очень много грязи от неё осталось. рыбы часто плавали к поверхности и чесались(сому не уверен, но петух точно). петушок выпрыгивал на кормушку. Поменял полностью воду, промыл грунт и растения. на время рыб отсадил в 2 л банку. залил аквариум отстоеной водой из под крана+отфильтрованную через фильтр-кувшин(50/50). через 12 ч. вернул рыб. ни какими средствами для подготовки воды не пользовался. пару дней всё было хорошо. на данный момент: поведение петушка- циклический процесс, начну с низу. основное время лежит на дне, либо закутывается в мох, затем всплывает к поверхности, может уткнуться носом в угол и повисеть пол минуты. движения рывками. чешется об стенки. затем возвращается на дно. не ест. сомы вроде ни чего, ищут корм на дне, что то делают. но вчера вечером какое то время плавали в среднем слое, один даже несколько раз поднимался к поверхности и висел как поплавок секунд 30. вчера же заменил четверть воды на отфильтрованную и поставил таботать фильтр tetra in 300 (раньше не стоял, т.к. создаёт сильное течение). сегодня хотел приобрести средства для подготовки воды и тесты. вот такая ситуация. Что делать? Изменено 29.5.2009 автор zukini
	2009-05-2929/05/2009 12:00:05 #844640

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 8 года	Ответить
	zukini Меняйте треть воды ежедневно (в течении 10 дней минимум) - у Ваших рыб аммиачное отравление.
	2009-05-2929/05/2009 12:04:38 #844643

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	ЧАП я поменял всю воду, это не помогло? Можно ли залить какое-нибудь средство? Сколько они будут отходить? Изменено 29.5.2009 автор zukini Изменено 29.5.2009 автор zukini
	2009-05-2929/05/2009 12:09:43 #844651

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 8 года	Ответить
	zukini Именно от того, что Вы поменяли всю воду, промыли грунт это и произошло. Объем очень мал, выделений от рыб в % соотношении очень много, бактерий-нитрификаторов практически нет - и это дает вспышку аммония (аммиака). Кроме ежедневных подмен воды, рыб 3 дня не кормить вообще, затем по чуть-чуть!!! Биокультуру (стартовые бактерии) добавить можно, в препаратах не силен (может "Нитривек" по инструкции), но подменами Вы дадите шанс рыбам выжить до установления биобалланса. На будущее - старайтесь не менять одновременно всю воду, а уж если это делаете - не промывайте одновременно грунт. Почитайте - "азотный цикл", "запуск аквариума" - поймете причины.
	2009-05-2929/05/2009 12:22:25 #844658

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	ЧАП на полную подмену воду меня натолкнула мысль, что в новой чистой воде рыбам быдет лучше, чем в той, из которй они выпрыгивают. попробую сегодня добавить препараты с бактериями. спасибо!
	2009-05-2929/05/2009 12:27:19 #844662

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	сообщение zukini ЧАП на полную подмену воду меня натолкнула мысль, что в новой чистой воде рыбам быдет лучше, чем в той, из которй они выпрыгивают. попробую сегодня добавить препараты с бактериями. спасибо! Вода не должна быть "чистой" , она должна быть прозрачной , с необходимым набором микроэлементов и микроорганизмов . Согласен с ЧАП , в 12-ти литрах биобаланс висит если не на волоске , то на тонкой ниточке - это уж точно . И вы эту ниточку разорвали .
	2009-05-2929/05/2009 13:06:17 #844688

ElLe Свой на Aqa.ru, Советник 4761 282 Москва 4 года	Ответить
	сообщение zukini на полную подмену воду меня натолкнула мысль, что в новой чистой воде рыбам быдет лучше, чем в той, из которй они выпрыгивают Даже и отстоявшаяся водопроводная вода для рыб не столько - "чистая", сколько - мертвая, не заселенная необходимыми для их жизнедеятельности полезными бактериями. Почитайте вот это: Что делать, если аквариум запущен неправильно?
	2009-05-2929/05/2009 13:16:43 #844696

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	apteron, ElLe статьи про обмен веществ в аквариуме читал, могу зачёт сдавать но везде пишут также, что петушку нужен аквариум от 3 л. там, получается, вообще никакого баланса. это мой первый аквариум, хотел, что по проще. а оно вон как оказывается... у меня тогда к Вам такой вопрос: может ли рыба жить в чистой но не заселённой бактериями воде? допустим, если воду постоянно менять. т.е. нужна ли эта микрофлора(фауна?) в воде именно для самой жизнедеятельности рыбы, а не только как безопасная среда, создающая круговорот веществ? Изменено 29.5.2009 автор zukini Изменено 29.5.2009 автор zukini
	2009-05-2929/05/2009 14:16:30 #844737

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 8 года	Ответить
	zukini может ли рыба жить в чистой но не заселённой бактериями воде? допустим, если воду постоянно менять. т.е. нужна ли эта микрофлора(фауна?) в воде именно для самой жизнедеятельности рыбы, а не только как безопасная среда, создающая круговорот веществ? Это один из основных способов выращивания мальков на потоке в выростных аквариумах - голая банка с ежедневной подменой 50% отстоянной воды и больше (иногда в несколько приёмов). Опасность только в том, что это должно быть ЕЖЕДНЕВНО! В домашнем аквариуме минусы - хлопот много и оставить без внимания нельзя - сразу получается то, что у Вас сейчас.
	2009-05-2929/05/2009 15:35:20 #844830

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	ЧАП спасибо за разъяснение. возвращаясь к моему петуху. сегодня поменял ~20% воды на отстоеННую, залил в аквариум ~10 мл tetra aquasafe и ~10 мл tetra safestart. сомы в порядке, ищут еду. фильтр работает на минимуме, но всё равно мешает рыбам. на пол часа включал на максимум, что бы размешать tetra химию и добавить кислорода (тогда он ещё пузырит). а петушок как и раньше лежит на дне, периодически всплывает к поверхности, глотнёт воздуха, почешется и на дно. один раз заметил процесс перед всплытием: лежит спокойно, затем вдруг начинает быстро дышать (?), широко раздвигает жабры (или, что у него там), выпускает пару пузырьков воздуха и плывёт на верх. но , по моему, не каждый раз так делает. пока не кормлю. измерил воду тестами sera 5 в одном: ph ~7.6, kh ~ 6-10 d, gh ~ 10-16 d, no3 ~ 0-10 mg/l, no2 ~ 0-1 mg/l. он поправиться? Изменено 29.5.2009 автор zukini Изменено 29.5.2009 автор zukini
	2009-05-2929/05/2009 22:41:42 #845079

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	zukini глотнёт воздуха, почешется и на дно Кто-то его грызёт , скажите , в внешних аномалий на петушке никаких не наблюдается , точечки , пятнышки или ещё что-нибудь ?
	2009-05-2929/05/2009 23:01:53 #845090

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	zukini Фильтр с сильным течением - петуху крайне нежелателен - вот и стрессует!
	2009-05-2929/05/2009 23:06:14 #845095

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	apteron не пойму. таких явных нет. но я к нему раньше не присматривался, а сейчас каждую чешуйку смотрю. у мего низ морды (?) белый, от подбородка (я бы так это назвал) до жабер. посмотрите на фото но я не знаю, как должно быть на самом деле. вроде выглядит не опасно. и на хвосте несколько белых точек. но они так симметричны, что кажется так и надо. фото: http://pic.ipicture.... http://pic.ipicture.... http://pic.ipicture.... видео (3 мб): http://webfile.ru/36... OMEGARUS фильтр работает, пока болеем. Изменено 29.5.2009 автор zukini
	2009-05-2929/05/2009 23:59:39 #845118

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	zukini Это породистый - низ "морды" тоже белый! Точки белые на хвосте не есть гуд, если кол-во начнет увеличиваться - читайте про ихтик! На видео - сразу видно - он прячется от течения, которое не даёт ему нормально вздохнуть, из-за этого и столь частые всплытия! Выключите эту каломешалку - это не фильтр!!! Перепад темпиратур 22-26 - совсем плохо и уже не только петуху! - Купите наногрелку!!!
	2009-05-2930/05/2009 00:55:21 #845135

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	OMEGARUS он и без фильтра тем же самым занимается, только с течением не борется. с фильтром каким ни каким, а вода кажется по чище. но попробую завтра снять, посмотрю как будет себя вести. за точками послежу.
	2009-05-3030/05/2009 01:00:34 #845136

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	zukini Ну , вроде не всё так безнадёжно ! Фильтр не выключать ! Скажите , в этой модели фильтра , сила потока воды регулируется ?
	2009-05-3030/05/2009 07:11:46 #845154

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	apteron скорость регулируется, у меня стоит на минимуме, на видео видно, что и этот минимум великоват для такого аквариума. направил поток в стекло, так течение по меньше. ещё немного не в тему: этот фильтр пузырит только начиная со средней силы потока. с верху у него отверстие для забора воздуха, оно видимо напрямую идёт к выходному соплу. в трубочке для подачи вождуха стоит столб воды=уровню на поверхности. при увеличении силы потока, уровень воды в трубочке падает и затем, при определённой силе, начинает подаваться воздух. т.е. слабого потока не хватает, что бы засосать воздух. но в связи с особенностями конструкции, если заткнуть выходное сопло, вода идёт из отверстия для воздуха. я подумываю так сделать, тогда получается нет сильного течения, просто бьёт маленький фонтанчик. единственное, что смущает, это гул. не сильный, но ночью вблизи слышно. получается рыбы то вообще как на стройке живут! это им не вредно? итак. день 3. утро. петух жив, лежит закутавшись во мхе. видимо за ночь он находит для себя это место более удобным (он там часто лежит, пока болеет). кинул немного корма сомам. петуха разбудил, что бы проверить, не соврал ли я, когда сказал. что он жив. он проснулся и начал заниматься своим делом- чесаться. трётся обо всё щеками, и, как только коснётся, отлетает, как ошпаренный. в воде плавала 1 гранула корма, ещё не упала, он пытался её съесть, но выплюнул. в принципе, он с этими гранулами всегда так поступал. погуляв, вернулся на дно- цикл завершён. состояние тяжёлое, но стабильное.
	2009-05-3030/05/2009 09:16:47 #845177

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	сообщение apteron Фильтр не выключать ! Кто Вам сказал, что это фильтр??? Повторюсь - это каломешалка создающая бурю в стакане и абсолютно ничего не дающая, кроме беспокойства населению!!! Если бы Вы содержали петухов - такие советы не давали бы!!!
	2009-05-3030/05/2009 11:33:39 #845233

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	сообщение OMEGARUS сообщение apteron Фильтр не выключать ! Кто Вам сказал, что это фильтр??? Повторюсь - это каломешалка создающая бурю в стакане и абсолютно ничего не дающая, кроме беспокойства населению!!! Если бы Вы содержали петухов - такие советы не давали бы!!! Абсолютно с вами согласен ! Согласен что фильтр плохой и что петухов можно содержать в майонезной баночке на книжной полке , но речь идёт о восстановлении биофильтрации в аквариуме ( во всяком случае было подозрение на это ) . А этот некудышний фильтр - пока единственное что создаёт циркуляцию воды в аквариуме и способствует скорейшему восстановлению биосистемы . А потом , там ещё две рыбки живут .
	2009-05-3030/05/2009 11:54:56 #845242

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	zukini единственное, что смущает, это гул. не сильный, но ночью вблизи слышно Если заткнуть сопло у фильтра и если усиливается гул , это значит что фильтр работает с перегрузкой , т.е. он может сильно нагреваться , а это не есть хорошо .Этот фильтр нужно менять или обходится совсем без фильтра , но не сегодня и даже не завтра . Пусть аквариум "задышит" полной жизнью , а затем можно делать что угодно .
	2009-05-3030/05/2009 12:02:41 #845247

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	apteron Извините, а как циркуляция воды (да ещё черезчур сильная) помагает восстановлению биосистемы? Ещё две рыбки - это коридорасы размер которых не превышает 3см и отходов от которых (как впрочем и от петуха) почти никаких, а кислорода им и без аэрации и без циркуляции, вполне хватит естественной, тем более, что есть живые растения выделяющие кислород и потебляющие все их мизерные выделения. Теперь вернувшись к началу - петуху очень быстро поставили диагноз - амиачное отравление, сорри - это нонсенс - при отравлении амиаком/амонием/нитритами - поражаются жабры рыб, появляются симптомы удушья рыб, ухудшается кровообращение из-за чего начинают растворяться плавники.... Да... всё выглядит страшно, но вот только одно НО - петухи рыбы лабиринтовые и жабрами не пользуются (даже более суток могут прожить вне воды - во влажной тряпочке), соответственно это отравление им не грозит!!! А вот пониженную темпиратуру (менее +25С) или сильные перепады темпиратур (оба варианта наблюдаются в данном случае) - переносят очень плохо!!! Ну а про сильное течение, я тут уже устал повторять!!!
	2009-05-3030/05/2009 12:45:15 #845266

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	OMEGARUS Сгласен , аммиачное отравление под большим вопросом , что же всё таки за "чесотка" у петуха , как ему помочь ?
	2009-05-3030/05/2009 12:55:08 #845270

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	apteron @А вот пониженную темпиратуру (менее +25С) или сильные перепады темпиратур (оба варианта наблюдаются в данном случае) - переносят очень плохо!!! Ну а про сильное течение, я тут уже устал повторять!!!@ Петухи любят жизнь размерянную и стабильную и тёплую, а тут сплошные стрессы: а. Переезд. б. Холодно. в. То холодно, то нормально. г. Пересаживания всвязи с помывкой аквариума. д. Течение рассчитанное разве, что на форель! Стрессует рыбка, ну и не исключён ихтик - белых точек на хвосте быть не должно! Кстати может именно от стресса он и вылез!!!
	2009-05-3030/05/2009 13:08:39 #845277

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 2 года	Ответить
	OMEGARUS Ну вот , хоть какие-то положительные тенденции наметились , осталось решить вопрос с фильтром . То что ЧАП перестраховался с аммиачным отравлением , на мой взгляд - это хорошо , поскольку предпосылки к этому были . Изменено 30.5.09 автор apteron
	2009-05-3030/05/2009 14:32:31 #845319

zukini Посетитель 202 Москва 13 года	Ответить
	сейчас вынул фильтр. посмотрю, что будет. вечером отпишусь. ПС мне кажется, что фильтр немного грел воду. отсюда 26 градусов. а гудел он не только, когда заткнуть сопло, всегда. просто я не знаю, как дожно быть на самом деле, не с чем сравнивать. гул в общем тихий, с открытым окном даже в близи еле слышно. Изменено 30.5.2009 автор zukini
	2009-05-3030/05/2009 14:42:08 #845324