go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

поряться листья

Прошу помощи ! Покупаю растение , высаживаю , проходит 3-4 недели и листья портятся т.е растворяются или высыпаются остаются только нитки (жилки) или становяться в дырках (как на фото) . Но не со всеми например анубиасы и крипта не страдают от этой проблеммы . Скажите в чем причина . Спасибо !

дырки в листьях
2009-06-2323/06/2009 19:00:06
#861697
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

Опишите аквариум подробно, как положено
Так мало кто сможет что-либо сказать

2009-06-2323/06/2009 20:08:49
#861748
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1153 336
Москва
3 дн.

serega-gold


да, надо бы поподробнее об условиях, сколько света, какая вода и т.д.
a что это в Вашем аквариуме такое, похожее на мох?
интересно...
2009-06-2323/06/2009 22:56:17
#861871
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

А я подумал что это ричия, из чего сделал вывод что со светом порядок и растения страдают из за недостатка макро, хотя гадать на кофейной гуще ......

2009-06-2324/06/2009 00:41:14
#861921
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

botanic
Это фон . Свет 2 по 30 флора и ЛБ , 2 по 26 сберегайки 2700 кл световой день 6 - 7 часов . Вода но3 - 0 , но2 - 0 , гш - 16 , кш - 6 , пш - 7.2 . Подача со2 во время светового дня . Аква 200 л высота 60 см . Что еще интересует . Удо не лью .
2009-06-2424/06/2009 14:44:10
#862244
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

сообщение serega-gold

botanic
Это фон . Свет 2 по 30 флора и ЛБ , 2 по 26 сберегайки 2700 кл световой день 6 - 7 часов . Вода но3 - 0 , но2 - 0 , гш - 16 , кш - 6 , пш - 7.2 . Подача со2 во время светового дня . Аква 200 л высота 60 см . Что еще интересует . Удо не лью .

Грунт?
Рыбонаселение?
Общее фото на предмет кол-ва ботвы?

1 Света мало, особенно при высоте водяного столба ~50см
2 Явный недостаток питания, особенно Калия и Азота, пора начинать лить Макро удо, начните с половинных доз
Почитать для самообразования
http://amania.110mb....
http://amania.110mb....
http://amania.110mb....
http://amania.110mb....
2009-06-2424/06/2009 14:57:23
#862254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

roman1967
Вот фото
мой аквариум

Грунт галька 5-10 мм толщина слоя 5-7 см . Население : барбус суматра 15 шт , скалярии 5 шт , лабео биколор 4 шт , петушок 3 шт , сае 2 шт , птерих 1 шт , боция 1 шт , перевертыш 2 шт , каламаихт 1 шт .
2009-06-2424/06/2009 16:39:25
#862311
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

serega-gold

Растений мало, удо если будете лить то только после увеличения света и наверно в дозировке так треть от рекомендуемой для начала
2009-06-2424/06/2009 17:05:08
#862340
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

serega-gold

1. света мало и он совершенно не подходит на Вашу высоту (тут или МГ или Т5 из расчета не менее 1 Ватта на литр)
2. грунт слишком крупный. Соотвественно вымымаются все питательные вещества. + он сам по себе не питательный
3. Нехватка азота
4. СО2 при Вашем свете не нужен.
2009-06-2424/06/2009 17:36:43
#862362
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

Шкет
Прошу прощения . Высота столба воды 50 см .
1.Подскажите какой свет мне подойдет ( на другом форуме мне сказали что мой свет подходит для растений )
2.Как может вымываться питательные вещества из грунта глубиной 5-7 см ? У меня стоит дождеватель а не просто выход с помпы с диким потоком воды .
3.Купил калиевую силитру развел 50 гр на 500 мл воды и добавил 40 мл в акву . Если ошибся подскажите где прокол .
4.Почему СО2 не нужен ?
2009-06-2525/06/2009 19:43:02
#863119
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.


Свет 2 по 30 флора и ЛБ , 2 по 26 сберегайки 2700 кл

Теоретически у Вас 110 ватт ~0,5/л, но сберегайки наверное не U и не H образные, да еще и по 2700К, а у них слабая светоотдача
Старайтесь использовать комбинацию ламп линейной формы с повышенной светоотдачей,
серии 930, 940, 950, в крайнем случае замените сберегайки на 50 ватт и поставьте на все 4 лампы отражатели

У дна течение все равно есть, при крупном грунте верхнего слоя 4 см из 7 будут пустыми, незаиленными

Вы добавили 12мг/л нитратов, для начала пойдет и так, теперь следите за растениями, на следующей недели налейте столько же

При небольшом кол-ве света СО2 не нужен, а у Вас он 100% меньше 0,5ватта/л
2009-06-2525/06/2009 20:58:18
#863164
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

roman1967

Простите, а причем тут 9хх и высокая светоотдача? Вообще-то самая высокая светоотдача у 8хх ламп, а у "девяток" лучшая цветопередача Смайлик ;)
Сберегайка на 50 ватт, что-то я о такой впервые слышу. Вы ничего не путаете? Какой смысл в такой "сберегайке" Смайлик ;)


serega-gold

При таком количестве рыб NO3=0? Что-за ерунда простите, у вас с таким светом и в таком количестве трава в жизни не выест весь нитрат. Подавать СО2 и удо при вашем свете бессмысленно. Грунт реально очень крупный, но простенькой траве может и подойдет.
Если у вас действительно столб воды 50см, то нужно убрать сберегайки и впихнуть вместо них две Т5HO на 39 ватт. Закрепить можно лампа к лампе на двойную клипсу (см. мои фото).
Понадобятся 2 лампы T5HO по 39 ватт (не обязательно "флоры-фауны", оптимально 965 цветности, а если не найдете, то берите что найдете, главное не какие-нить синие морские), 4 двойных клипсы (с одной стороны захват под Т5, с другой под Т8), ЭПРА для двух 39 ваттных ламп (китайский не прокатит, только osram или vossloh schwabe), 4 патрона для Т5 и провода с вилкой (если нету).
Растения рекомендуемые для начала: роголистник, элодея, индийский папоротник, наяс, бакопа моньери, гигрофила многосемянная, людвигия ползучая (репенс), эхинодорусы блеера и амазонка. Также будут расти анубиасы и криптокорины (криптокоринам обязательна грунтовая подкормка, также она желательна эхинодорусам и другим растениям с мощной корневой).
Плавающую растительность уберите, - только свет загораживает, а красоты никакой. Жидкие удо лить не надо, у вас трава и так не растет, только водоросли ими кормить.
Ну и еще совет, если будете усиливать свет, то сразу сажайте много неприхотливой и быстрорастущей травы, световой день не более 8ч., а затем можно плавно втечение 2-3-х недель прибавить до 10ч. Можно сразу начать подавать СО2 пока горит свет, хуже не будет.

Изменено 25.6.09 автор ATHF
2009-06-2525/06/2009 22:46:52
#863238
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

ATHF

Простите, но написано через запятую


Старайтесь использовать комбинацию ламп линейной формы с повышенной светоотдачей,
серии 930, 940, 950

У MASTER TL5 HO 90 De Luxe 49W/940 1SL - Световая отдача EL Top, 35°C 85 Lm/W
У MASTER TL-D 90 De Luxe 58W/940 1SL - Световая отдача EM 79 Lm/W
хотя разница и незначительна

50 ватт http://www.energopor... - смысла никакого, только лень
из той же серии что и


Растений мало, удо если будете лить то только после увеличения света и наверно в дозировке так треть от рекомендуемой для начала



Купил калиевую силитру развел 50 гр на 500 мл воды и добавил 40 мл в акву

Все лампы 965 (6500К) серии то же думаю не лучший вариант, уж очень они холодные, все выглядит серым, комбинация от 2700 - 6400К лучше, можно и 10000К но при наличии красных растений
2009-06-2626/06/2009 01:24:17
#863319
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

serega-gold

Собственно уже всё Вам написали. Даже добавить нечего.
2009-06-2626/06/2009 07:22:53
#863348
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

[q][i]сообщение ATHF[/


serega-gold


Если у вас действительно столб воды 50см, то нужно убрать сберегайки и впихнуть вместо них две Т5HO на 39 ватт. Закрепить можно лампа к лампе на двойную клипсу (см. мои фото).
Понадобятся 2 лампы T5HO по 39 ватт (не обязательно "флоры-фауны", оптимально 965 цветности, а если не найдете, то берите что найдете, главное не какие-нить синие морские), 4 двойных клипсы (с одной стороны захват под Т5, с другой под Т8), ЭПРА для двух 39 ваттных ламп (китайский не прокатит, только osram или vossloh schwabe), 4 патрона для Т5 и провода с вилкой (если нету).

Изменено 25.6.09 автор ATHF [/q]
А как и где посмотреть ваши фото ? И еще где посмотреть как выглядят эти лампы ? У нас в нашей дыре нет нормальных магазинов . И до какой температуры нагреваются лампы ? Крышка из пластмассы .

Изменено 26.6.09 автор serega-gold
2009-06-2626/06/2009 09:02:28
#863375
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

roman1967

Ну тогда нет вопросов. 965 светят именно так, как нужно, не желтят и трава под ними растет (высокий PAR) и выглядит (отличный визуальный эффект) замечательно. Не путать с 865. А причем тут ЦТ и красные растения? Если хочется насыщенной красной окраски, то тут главное чтоб был пик в красной части спектра, а ЦТ без разницы какая.

serega-gold

Кнопочку "фото" в моих постах не пробовали нажимать? Смайлик ;)
Две лампы сильно греть не будут, отражатели только повесьте, чтоб крышка все тепло не поглащала, заодно и КПД ламп увеличится. Вот такие лампы: http://www.aquariums...
От Т8 визуально отличаются диаметром (16мм) т.е. они более тонкие.

Изменено 26.6.09 автор ATHF
2009-06-2626/06/2009 12:25:36
#863497
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.


А причем тут ЦТ и красные растения? Если хочется насыщенной красной окраски, то тут главное чтоб был пик в красной части спектра, а ЦТ без разницы какая.

Мнение не мое, многие о этом пишут, обычно ставлю одну 1000К ближе к переднему стеклу, все что должно быть красным - красное, при одних 6400-6500 верх листа у Алтернантеры обычно становится желтоватым с небольшим кол-вом зеленого и кирпичного цветов



Спектр света и красные растения.
Еще один часто обсуждаемый аспект связанный со спектром света и PAR - влияние света с разной длинной волны на проявление красной окраски листьев у так называемых "красных" растений. Известно что красная окраска листьев вызвана выработкой флавеноидов. Именно они придают красный цвет листьям. Выработка флавеноидов является защитной реакцией от поражающего воздействия ультрафиолетового света, соответственно красная окраска проявляется только когда у ламп есть достаточная доля коротковолнового излучения синей части спектра близкого к УФ излучению. 4% УФ-излучения можно получить установив лампы "полного спектра"¬ или с высокой цветовой температурой 6500-9000K. Освещение растений светом со слишком большой долей красного света приводит к обратным последствиям - так как света начинает не хватать листья становятся тоньше и количество хлорофилла уменьшается, стебли и листья вытягиваются, и растение значительно теряет в эстетике. [см. General…] На окраску листьев также может влиять пропорция азот:фосфор¬ удобрений и другие факторы. Подробнее смотри в разделе красные растения
http://amania.110mb....


Спектр света. В целом для аквариума с растениями, и красных растений в частности, следует использовать лампы дневного света широкого спектра (дневного белого света) или специальные аквариумные лампы с цветовой темпераутрой 7500-10000К. Лампы с искаженным спектром для получения максимальной доли красного и/или синего света для улучшения фотосинтеза (см. PAR) мало подойдут. Известно что узкий спектр ламп вызывает у растений стресс, и не дает растениям раскрыть всю свою красоту. Исследование Ivo Busko показало что PAR от обычных ламп ничуть не меньше, а иногда и больше чем от специальных дорогих "фитоламп". Длинноволновый красный свет (700-800нм) приводит к меньшему содержанию хлорофилла на единицу площади листа, что можно объяснить тем фактом что красный свет в конце дня приводит к увеличению листьев и уменьшению их толщины. Эти листья имеют несколько меньшую эффективность фотосинтеза на единицу хлорофилла. [см. General…]
http://amania.110mb....

Аманию привожу в пример не потому что сторонник их методы, просто под рукой
Еще у многих читал но слету ссылок не нашел, да и жалко время тратить на это

Например Слава Юдаков как он сам пишет на Aquaria2.RU, вообще использует в своих аквариумах сочетания только СунГло (4200К) и АкваГло (18000К)
2009-06-2626/06/2009 13:55:03
#863546
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

serega-gold

У меня тоже из пластмассы и ничего

Значит покупайте то что сможете найти


29 (Philips, CAMELION - 2900К)
33 (Philips, CAMELION - 4200К)
54 (Philips, CAMELION - 6500К)

Лампы с наибольшей цветовой температурой.
Аналогом Hagen Power-Glo (18000K) является Sera Blue Sky Royal (12000K). Аналогами Hagen Aqua-Glo (18000K) являются Sylvania Аquastar (10000К) и Philips Аquarelle (Philips 89, 10000К)
Фитолампы.
Sylvania Gro-Lux (8500K), Sera Plant Color (4900K), Osram Fluora (Osram 77), Dennerle Color-Plus (4100K), Dennerle Secial-Plant (3000K), Hagen Flora-Glo (2800K)

Белые лампы с температурой около 6000К и выше - это отечественная ЛД (6750К), Philips 965 (6500K), Osram Biolux (Osram 965, 6500K), Osram 860 (6000K), Sera Brilliant Daylight (6000K), Dennerle Amazon-Day (6000K)

Белые лампы с температурой около 5000К - Osram 950 (5400K), Philips 950 (5300K), Sylvania Daylightstar (5000K), Dennerle African-Lake (5000K), Sera Tropic Sun Royal (4700K)

Белые лампы с температурой около 4000К - ЛХБ (4300К), Hagen Sun-Glo (4200K), Dennerle Kongo-White (4000K), Osram 840 (4000K), 940 (3800K), Philips 840 (4000K), 940 (3800K)

Белые лампы с температурой около 3000К - ЛБ (3500К), ЛТБ (2800К), Osram 930 (3000K), 830 (3000K), 827 (2700K), Philips 930 (3000K), 830 (3000K)
2009-06-2626/06/2009 14:10:08
#863553
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

roman1967
Спасибо за такое большое количество ламп ! Только я все равно не понял сколько ламп должно быть у меня в крышке ? И каких ламп ? Пожалуйста разделите на то количество каторое нужно и в каждый раздел напишите из каких выбирать . Спасибо
А вместо отражателя у меня крышка внутри обклеена белой пленкой . Пойдет ?

Изменено 26.6.09 автор serega-gold
2009-06-2626/06/2009 15:48:15
#863614
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

serega-gold


на 200 литров подберите 120 Вт света по задней стенке 827 (930, 940) спектр, вперед 865 (954) .... лучше использовать Т5 с отражателями
http://www.aquariums...

по этой ссылке можно просмотреть что Вас устроит, выбор за вами или использовать КЛЛ лампы ...
2009-06-2626/06/2009 15:59:12
#863622
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

serega-gold

Белая пленка не отражает свет, а рассеивает, наклейте хотя бы зеркальную.
По лампам, если T5HO не найдете, то ставьте Т8 2х30 ватт, закрепить также можно на двойную клипсу.
По моделям ламп, не рекомендую брать дорогие аквалампы т.к. по соотношению цена-качество бытовухи выигрывают. Хороший визуальный эффект дают лампы 865 цветности (например от филипс или осрам), хотя конечно хуже чем 965 (но они и реже бывают в продаже). Лампы 7xx, 6xx и ниже дают куда худший визуальный эффект, обладают меньшим сроком службы, короче это худший вариант из возможных. Лампы с низкой ЦТ (4000К и ниже) дают противный желтый свет, не рекомендую вообще ими пользоваться.

roman1967

Не согласен я с этими цитатами, бытовые лампы с низкой ЦТ типа 2700К, как и лампы с высокой ЦТ и выделенным красным спектром одинаково хорошо подкрашивают траву в красный цвет. Но напомню, что это не показатель хорошего состояния травы.
Слава Юдаков вроде как журналист и фотограф, но никак не травник профи, так что мне до лампочки, что он там использует Смайлик ;) Использование сангло в травнике вообще считаю ламерством т.к. это тупо перепакованный 740 кулвайт.

Изменено 26.6.09 автор ATHF
2009-06-2626/06/2009 16:21:49
#863636
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

ATHF
Пробую поставить для себя точку ( образно )
У меня стоит Osram Fluora (Osram 77) , Osram 830 и две сберегайки 2700К . Я убираю сберегайки и ставлю вместо них одну 965 или 865 и ...............( подскажите какую ещё ) . Где не прав . Простите за такое количество вопросов просто не догоняю я ( для меня все они одинаковые )
2009-06-2626/06/2009 16:49:50
#863648
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

serega-gold

Обе одинаковые ставьте, если найдете - 965, если нет, то постарайтесь хотя бы 865 найти.
2009-06-2626/06/2009 16:59:24
#863651
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
2 мес.

сообщение ATHF

roman1967

Не согласен я с этими цитатами, бытовые лампы с низкой ЦТ типа 2700К, как и лампы с высокой ЦТ и выделенным красным спектром одинаково хорошо подкрашивают траву в красный цвет. Но напомню, что это не показатель хорошего состояния травы.


В тех цитатах немного не о том, речь идет не о визуальном эфекте
подкрашивают траву в красный цвет
, а о
красная окраска листьев вызвана выработкой флавеноидов. Именно они придают красный цвет листьям. Выработка флавеноидов является защитной реакцией от поражающего воздействия ультрафиолетового света
2009-06-2626/06/2009 17:46:53
#863665
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 6
Миасс
7 года

ATHF
Спасибо ! Сам бы до этого не допер ! Спасибо !
2009-06-2626/06/2009 18:07:01
#863674



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top