|
Свой на Aqa.ru
 |
Бредовая идея или......? (Как охладить аквариум и не разориться) (страница 3) |
|
Прочитал много разных идей охлаждения аквариума. Самый доступный - вентилятор, но он, часто, малоэффективен. |
|
|
20/07/2009 19:18:19
#877972 |
|
Посетитель
|
|
сообщение tigrenok ничего не понял... что за "500 ватт холода" - что это за характеристика такая, мощность холода?
опять не понял, что такое в этом случае 75 ватт? 280 модель стоит порядка 19 тысяч например вот тут
Неправда во всём. Во-первых, на модулях Пельтье только модели CL 85 и CL 150, а CL 200 и mini-20 компрессорные. Во-вторых, для конструктивного диалога нужно оперировать фактами - если уж говорите что КПД ниже то нужно это чем то аргументировать. И в заключение, только греют воздух как правило нагреватели а не холодильники. Не примите за грубость, просто хочется конструктива а не базарного трёпа. |
|
|
11/08/2009 12:33:15
#891145 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia Почитайте теорию тепловых насосов. 280 ватт холода при мощности 75 ватт, это означает вот что: Эта штуковина перемещает 280 ватт тепла из аквариума в комнату и на это затрачивает 75 ватт из розетки. А штуковина на Пельтье перемещает 85 ватт тепла из аквариума в комнату и на это затрачивает 130 ватт из розетки. Чувствуете разницу?  Это означает, что компрессорная система в 5 раз эффективней чем на Пельтье. Это как энергосберегающая лампа в 5 раз эффективней лампы накаливания. Вы видели, чтобы сейчас кто-нибудь освещал аквариум лампами накаливания?  В компрессорной системе эти самые 75 ватт затрачиваются на создание магнитного поля, на вращение ротора компрессора, на перемещение хладагента и какая-то часть, конечно и обмотку нагревает (но, далеко, не все 75 ватт!). А в модуле Пельтье все 130 ватт прямиком преобразуются в дополнительное тепло...... Вы правы, CL-200 тоже компрессорный, но он тоже далеко не 5000 рэ стоит. Изменено 11.8.09 автор tigrenok |
|
|
11/08/2009 12:54:47
#891158 |
|
Посетитель
|
|
Ок.
Я не понимаю, откуда взято число 75 Вт. И я не понимаю, откуда берется число "5".
Очень извиняюсь, но я не могу понять что тут написано. Вероятно, у нас с вами разные трактования закона сохранения энергии... |
|
|
11/08/2009 13:24:58
#891191 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia Ничего не поделаешь - придется или изучить физику и теорию тепловых насосов и переубедить меня, если я не прав, или поверить на слово. Цифра 75W - берется из каталога Resun - именно столько потребляет охладитель CL-280 с мощностью охлаждения 280W. А в 5 раз? Ну сами посчитайте - для мощности охлаждения 280 ватт нужен компрессорный охладитель на 75 ватт (это мы уже знаем, ведь именно такие характеристики у CL-280) или охладитель на модуле Пельтье на 428 ватт (простая пропорция 85 ватт - 130 ватт (CL-130), 280 ватт - 428 ватт. 428/75 = 5,7 раза. |
|
|
11/08/2009 13:41:44
#891205 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение tigrenok Это как? Т.е. рассеивая 112 ватт (а больше он не рассеит) он может отвести 200? Что то я тут не догоняю... PS> В термодинамике я не силен. |
|
|
11/08/2009 14:18:06
#891224 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
fv1144 Как выяснилось не 200, а гораздо больше (я же приблизительно написал). 280 ватт тепла может отвести уже 75 ваттный охладитель CL-280. А что вас смущает? тепло из одного места перемещается в другое (оно никуда не девается) на это перемещение, правда, затрачивается некоторое количество энергии. Это количество энергии значительно меньше, чем перемещенное тепло в случае компрессорного охладителя и примерно в 1,5 раза больше перемещенного тепла в случае с элементом Пельтье. Тепло рассеивается не компрессором, а системой радиаторов, которые еще и продуваются вентилятором. Чем более мощный охладитель, тем большая площадь радиатора нужна. (к сведению, обычный процессорный вентилятор с радиатором в персональном компьютере рассеивает в среднем 65 ватт тепла, а отдельные экземпляры и до 130 ватт тепла). В охладителе же площадь радиатора значительно больше. Изменено 11.8.09 автор tigrenok |
|
|
11/08/2009 14:27:30
#891230 |
|
Посетитель
|
|
Очень жаль, что будучи знатоком теории тепловых насосов, вы допускаете противоречащее законам физики утверждение - "75 ватт затрачиваются на создание магнитного поля, на вращение ротора компрессора, на перемещение хладагента и какая-то часть, конечно и обмотку нагревае" Зато теперь у меня есть еще один хороший "вопрос на засыпку" студентам на экзамене Не хочу никого переубеждать или открывать дискуссию, она будет непрофильной для этого форума.
А вы могли бы привести ссылку на сайт или документ где фигурирует эта конкретная информация?
Опять же, я не знаток "теории тепловых насосов", наверняка у холодильщиков есть свои термины и формулы, но мне как физику для оценки эффективности охлаждения кажется очевидной формула "Эффективность"=Мощность охлаждения"/"Мощность потребленная из сети",
"Простая пропорция" здесь неуместна. Вы по сути "придумали" несуществующую модель холодильника, линейно экстраполируя мощность охлаждения и мощность потребленную из сети для самой младшей модели. Посмотрим в каталог . У модели CL-85 "Эффективность" = 85/130=0,65 CL-150 -||- =150/200=0,75 Таким образом, "простую пропорцию" нельзя применять даже для оценочных расчетов. |
|
|
11/08/2009 14:34:29
#891233 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia Простите пожалуйста, что я так грубо применил простую пропорцию, а не занимался весь день расчетами и изучением литературы. Если вам так принципиально во сколько раз отличается эффективность, то посчитайте все сами, так как нужно, и расскажите мне глупому сколько же ватт будет потреблять охладитель на модуле Пельтье с мощностью охлаждения 280 ватт. http://www.aquatis.r... Тему можно закрыть. Идея действительно была бредовая. Насчет эффективности: 1. Эффективность охладителя на модуле Пельтье: 85/130=0,65 2. Эффективность охладителя на компрессоре: 280/75=3,73. 3,73/0,65 = 5,7 о чем я и писал. Ну и исправлюсь: 75 ватт затрачиваются на создание магнитного поля, на вращение ротора компрессора, на перемещение и сжатие хладагента и какая-то часть, конечно и обмотку нагревает. Изменено 11.8.09 автор tigrenok |
|
|
11/08/2009 14:50:32
#891241 |
|
|
|
Посетитель
|
|
tigrenok Ну зачем же так расстраиваться! Все мы порой ошибаемся, главное - вовремя осознать а раскаяться Я не пытаюсь оспаривать тот факт что холодильники на Пельтье менее эффективны чем компрессорные (в этом я с вами полностью солидарен), я лишь пытаюсь понять откуда берутся приведенные вами числа. Например, я так и не получил ответ насчет "75 Вт" P.S. А идея использования офисного кулера вовсе не бредовая, а самая что ни на есть разумная, только несколько "хлопотная" Изменено 11.8.09 автор santa simplicia Изменено 11.8.09 автор santa simplicia |
|
|
11/08/2009 15:05:06
#891251 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia http://www.aquatis.r... вот по этой ссылке в конце прайс-листа имеются холодильники Resun. Там указано, что CL-280 потребляет 75 ватт. |
|
|
11/08/2009 15:09:27
#891254 |
|
Посетитель
|
|
|
Уважаемые Тигрёнок и santa simplicia, может быть вам мериться частями тела, в смысле широтой познаний через U2U? Изначально полезная тема стала совершенно неинтересной из-за вашего бадания. С искренним уважением... |
|
|
11/08/2009 19:37:50
#891430 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Могу воспроизвести вариант, примерно соответствующий тому который я обдумывал... |
|
|
11/08/2009 20:50:40
#891464 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение tigrenok Чушь полнейшая. Важна холодопроизводительность, т.е. количество холода производимое охладителем, а не способ получения этого количества холода... Так же важен холодильный коэффициент, чем он выше, тем дешевле производство единицы холода, но тем дороже будет охладитель. Чуть менее важен отопительный коэффициент, чем он выше, тем больше тепла при охлаждении аквариума выделяется в помещение, где стоит охладитель... Менее важен байпасфактор, чем он выше, тем менее потери на пути между аквариумом и охладителем... |
|
|
11/08/2009 21:36:55
#891491 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение santa simplicia Потребляемая мощность компрессора - 120Вт, т.е. если взять холодильный коэффициент 2,5 (меньше он врядли будет), то получим холодопроизводительность 300Вт. Что примерно хватит для охлаждения аквариума на 300л (воды 250л). Но можно купить и б/у аквариумный охладитель, думаю цена будет примерно похожей... |
|
|
11/08/2009 22:41:04
#891517 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение tigrenok Тепло процессор выделяет, и процессор горячее окружающей среды, так что система будет рассеивать тепло, даже "потребляя" 0 ватт, а если постараться, еще и отдавать часть энергии сможет. Подвох в том, что не учтена мощность процессора. Но если система уравновешена (в аквариуме и в комнате одинаковая температура), то "переместив" из аквариума 200 ватт в комнату, затратив при этом 75 ватт мы получим неуравновешенную систему, которая, придя в равновесие, должна выделить 200 ватт. Т.е. в аквариум выделится 200 ватт тепла, которые, преобразовав с определенным КПД, можно вернуть компрессору, и еще останется. В чем тут подвох? |
|
|
12/08/2009 00:46:13
#891563 |
|
Посетитель
|
|
|
вопрос ко всем - fv1144 Ответ на ваш вопрос во 2 начале термодинамики (постулат Клаузиуса) - Невозможен процесс, единственным результатом которого будет передача энергии от менее нагретого тела к более нагретому. Хотя здесь важно отметить, что это лишь постулат, т.е. недоказуемый но и непротиворечивый результат наблюдений, экспериментов и т.п. - если вы сумеете его опровергнуть, то посылайте заявку в нобелевский комитет Изменено 13.8.09 автор santa simplicia |
|
 13/08/2009 22:38:38#892677 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Хватит бодаться уже. |
|
|
13/08/2009 22:49:59
#892683 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение santa simpliciaУ меня стоит недоделанная, на основе "тами бара" мертвым грузом, т.к. не могу найти путевого холодильщика... А ЗДЕСЬ очень интересно.. |
|
|
13/08/2009 23:19:36
#892691 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
argan13В квартире 30-34.В акве 28 - 28.8. С 9.30 до 22.00,включается КЛЛ 36Вт, вместе с двумя куллерами 80мм десятью вольтами. С15.00 до 21.00 - 2МГх150,стоящие над водой на высоте 130мм.С ними вкл/выкл еще 2 куллера двенадцатью вольтами. Аква открыта.  Что может быть ЭФФЕКТИВНЕЕ.. |
|
|
13/08/2009 23:31:59
#892697 |
|
Посетитель
|
|
yegor17 Эту статью я изучил уже довольно давно и довольно подробно. Насколько я помню в том случае главным препоном оказалась даже не холодильная машина, а теплообменник вода-хладогент. Так или иначе, для нашего случая не очень годится - во-первых, масштаб не тот (у нас всё гараздо мельче), во-вторых, мы же хотим "не разориться" а в эту категорию титановый теплообменник сделанный на заказ и работа наёмного холодильщика ну никак не подходит. И еще - раз уж мы поставили задачу не рассматривать охлаждение на "пропеллерах" то от этого прошу абстрагироваться. yegor17, а что это за "бар", расскажите поподробнее в чем смысл и в чем именно проблема остановки проекта? |
|
|
14/08/2009 09:42:47
#892830 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение santa simpliciaОстановлен проект, руки опустились.(пока) То, что мне объясняли Здесь я не смог объяснить, встречавшимся мне холодильщикам.Здесь понятие "холодильщик" имеет другой смысл и квалификацию. Еще одну тему открывал на "Холод-консультант", почти то же самое. Тами бар |
|
|
14/08/2009 10:23:29
#892860 |
|
Посетитель
|
|
yegor17 Мне кажется, что на том форуме вас так толком и не поняли... "Трубочки от капельницы" - я извиняюсь, но такой совет может дать только человек либо технически безграмотный либо профессиональный флудер. Теперь по делу - честно признаюсь, чилеры никогда не разбирал и был уверен что емкость для охлаждения там герметичная, но судя по вашей фотографии - там просто "ведро" из нержавейки [img]  [/img] В таком случае получается 2 варианта - либо как то наливать (и сливать) воду непосредственно в это самое ведро, либо городить еще один контур и еще один теплообменник. Мне лично больше нравится 1-й вариант потому как каждый теплообменник приводит к потерям "холода". PS Есть еще вариант с перемоткой трубки испарителя, но этот вариант мне совсем не нравится ибо требует привлечения специалиста и последующей перезаправки холодильника. Изменено 14.8.09 автор santa simplicia |
|
|
14/08/2009 10:59:55
#892893 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Я выбрал последний вариант, т.к. это ведро - хромированное железо, толщины чуть больше толщины хрома, покрывающего его. |
|
|
14/08/2009 11:22:31
#892907 |
|
|
|
Посетитель
|
|
yegor17 А можете привести такие цифры - объем аквариума, температура в аквариуме, температура в комнате, общая мощность приборов, сколько литров воды какой температуры чиллер готовит в час. |
|
|
14/08/2009 11:35:26
#892911 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение santa simplicia Встречались. Например, вот это: http://www.cs.cmu.ed... Вот нечто подобное, но из осушителя воздуха: http://www.diy-aquar... И еще видел кучу подобного, когда искал для себя решение. Из маленьких барных холодильников ничего не выйдет для относительно больших банок (от 200л), вот здесь описано почему не выйдет: http://www.cs.cmu.ed... , хотя я эту ссылку уже давал на первой странице топика. Еще я в сети читал длиииииинную тему на сингапурском рыбном форуме, там один любитель килли сделал себе чиллер из фризера для мороженого. В этом фризере тоже стоит 70Вт компрессор, как и в барном холодильнике. Интересно и забавно было читать, как это все переделывалось, пробовались трубы разной длинны и из разных материалов, то-се, как сначала все были полны энтузиазма и как все это угасло потом (как это обычно случается) и т.д. Хотя что я рассказываю, вот эта тема, читайте сами (многа картинкофф): http://www.aquaticqu... |
|
|
14/08/2009 12:03:30
#892922 |
Загружаю
форму....
