go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

Фанерный аквариум (страница 2)

Всем добрый день!!
начали обсуждение в соседней теме, решил открыть отдельную тему

в проекте есть желание построить аквариум большого объема (4-6 кубов)
в нашем городе достать стекло толще 10мм нереально (только ящиками под заказ по ооочень высоким ценам), заморочился альтернативными вариантами и обнаружил что буржуи большие аквариумы строят из фанеры!!!!!
да да из фанеры, гидроизолируют её, вклеивают окно и вперед
гугл на запрос картинка фанерного аквариума выдает кучу всего

http://images.google...

у нас в отечестве тишина... Смайлик :)

теперь вопросы
чем лучше гидроизолировать фанеру? варианты тонким стеклом, жидкими лаками, красками, эпоксидками, пленками какими нить, есть ли еще какие варианты и мысли?

2009-08-1818/08/2009 20:29:27
#895360
Нравится Миссия-АКВА
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение serg-radomir
Хорошо, обзор эти полосы не закроют, а что будет удерживать в этом стыке 2 стекла?

ну на таких размеах все равно придется делать каркас, либо деревянный либо металический. вот он и удержит
2009-08-1919/08/2009 06:28:35
#895554
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 1
Russian Federation Chelyabinsk
5 года

если уж планируется отдельная комната в своем доме, то делай сразу из кирпича/камня стенки. прочнее чем фанера Смайлик :) так сказасть, стационарный аквариум

2009-08-1919/08/2009 08:41:33
#895592
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Что-то задело...проехал сегодня по магазинам, фанера 10-12мм лист 1.5мХ1.5м около 600 рублёв...стоит задуматься!
Если применить шпатель и силикон, правда с предварительной обработкой фанеры, всё равно вылезет намного дешевле чем стекло..
Хотя возни больше...

Изменено 19.8.09 автор Nic.51

2009-08-1919/08/2009 13:04:34
#895729
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение sirota

ну на таких размеах все равно придется делать каркас, либо деревянный либо металический. вот он и удержит


Если так, то не вижу смысла заморачиваться в деревянной конструкции вообще. Да и с фанерой в частности. Соглашусь с galaktionov, можно изготовить каркас из нержавейки или дуралюмина и вставлять в него стёкла 10 мм толщины. Не думаю, что фанера 20-25 мм особо дешевле стекла в 10 мм, а с учетом затрат на гидроизоляцию и подавно. В Москве в последний раз брал такое по 600 р/м.кв.
2009-08-1919/08/2009 13:57:19
#895767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

470 7
Саратов
6 года

sirota


а что за материал которым они внутри сначала покрывают стенки- оч похож на резину. Тут по городу развешаны плакаты безшовных каркасов для бассейнов и прудов (что то в этом роде) Интересно сколько у них это удовольствие стоит.
Интересно - ведь дерево набухает от влажности - у нас в саратове влажность с 20 % днём поднимается к ночи до 60-80%. Да конечно аквариум скомпенсирует перепад. Но в любом случаи фанера разбухнет. силикона оч много надо будет - и расчитать на то что фанера поедет.
Но идея оч интересна! Чем дышать собираетесь когда размазывать будете?
Надо где то технологию тырцнуть с описанием каждого шага, либо свою- типа на улице выдавить весь силикон и размазать их по внутренним стенкам. Собрать конструкцию и опять размазать.не будет ли действительно дешевле и технологичнее из кирпичей и бетона?
2009-08-1919/08/2009 14:01:19
#895771
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

470 7
Саратов
6 года

sirota


а сейчас в голову пришла идея- делаем каркас из фанеры, стаи - у кого какие боязни есть тот и из того и фантазирует. Внутрь оргстекло- панели есть 2000 х 3000 и 1700 х 1300. И там уже их варим, склеиваем- у кого к чему лежит душа! Панели можно брать самые тонкие! Есть на сенном мужик который для аквариумистов- профи варит из оргстекла, у него свой аппарат. Так что даже есть кто бы смог проконсультировать.
2009-08-1919/08/2009 14:17:15
#895786
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

SciFi

я доверяю тока стали. Смайлик :) фанера эта вещь сильно не надежная. дерево все же. пусть склеено там слоями, а воды все равно боится. короче, деньги на ветер.
2009-08-1919/08/2009 14:33:15
#895802
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение galaktionov
я доверяю тока стали. Смайлик :) фанера эта вещь сильно не надежная. дерево все же. пусть склеено там слоями, а воды все равно боится. короче, деньги на ветер.

Полностью с вами согласен.
На западе и дома из фанеры строят...до первого потопа или урагана...
2009-08-1919/08/2009 16:29:52
#895879
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение galaktionov
я доверяю тока стали. Смайлик :) фанера эта вещь сильно не надежная. дерево все же. пусть склеено там слоями, а воды все равно боится. короче, деньги на ветер.

во первых спорный вопрос что больше боится воды Смайлик :) фанера или сталь? и что легче грамотно гидроизолировать это тоже вопрос
во вторых вопрос цены, у нас лист 25 фанеры 2,5*1,25 стоит 1200р, это сильно дешевле даже черной стали не говоря уже про нержавейку
и в третьих а вы живете в доме из стали и пользуетесь стальной мебелью и стальной сантехникой или все же приемлете другие материалы? Смайлик :D
2009-08-1919/08/2009 17:53:00
#895932
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

sirota

А фанера какая, если не секрет, по такой цене идёт? Бук? Дуб? Берёза? Сосна?
2009-08-1919/08/2009 18:21:18
#895945
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

Crossover

вот выдержка с сайта

Березовая фанера - необычайно прочный и водостойкий материал. Берёза даёт нашей продукции теплоту и красивую структуру древесины. Эти качества сделали ее популярной в производстве мебели, строительстве, оформлении интерьера и экстерьера.
Преимущества
повышенная водостойкость
исключительная прочность
большой формат
превосходная твердость поверхности
красивая текстура древесины
высокое качество шлифовки
быстрый монтаж и легкая обработка
возможность комбинирования с другими материалами
2009-08-1919/08/2009 18:33:15
#895957
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

а может тут есть потомственные виноделы? Смайлик :) чем гидроизолируют винные бочки, или например кадки для бань? наверняка есть отработанные технологии

2009-08-1919/08/2009 18:44:16
#895974
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

sirota

Березовая фанера - необычайно прочный и водостойкий материал - я не специалист по дереву, но для меня это просто откровение. Осталось только выяснить, почему же маломерные суда а.к.а. яхты из берёзы не делают. По мне, то хуже берёзовой фанеры только сосновая. Потому и цена заинтересовала. Теперь всё ясно стало.
2009-08-1919/08/2009 19:05:23
#895984
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Crossover
я не специалист по дереву, но для меня это просто откровение. Осталось только выяснить, почему же маломерные суда а.к.а. яхты из берёзы не делают. По мне, то хуже берёзовой фанеры только сосновая. Потому и цена заинтересовала. Теперь всё ясно стало.


насчет прочности никаких претензий нет, я делал из неё стол , тут гдет тема была стол аквариум, дно из двух десяток размером 45 см на 70 см опирается только по углам на ножки, так вот я вставал на центр и прыгал (а во мне 115 кг между прочем)

а вот по поводу влагостойкости наверно её чемто пропитывают потому что у них есть обычная фанера ФК и повышенная влагостойкость ФСФ
в любом случае без гидроизоляции я её применять не собираюсь Смайлик :)
2009-08-1919/08/2009 19:19:54
#895990
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

sirota

Обычная фанера отличается от влагостойкой только составом клея, сам шпон никто ничем не пропитывает.
Берёза крайне подвержена гниению, поскольку практически не содержит дубильных веществ.
Бочки не гидроизолируют специальным образом, они сами по-себе набухая и распираясь удерживают жидкость. В дубе дубильных веществ -тьма, потому плохо гниёт.
Сосна, не подсоченная, влагу воспринимает спокойнее, чем берёза.
Гидроизоляцию древесины можно сделать при помощи воска или парафина, растирая горячим способом. Раньше применяли политуры на основе воска и скипидара.
2009-08-1919/08/2009 21:09:46
#896053
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

А что вы хочете делать из 25мм фанеры? Если использовать ту технологию(что в ссылке) то и 10мм за глаза, там бруски(40ммХ40мм) часто стоят...

2009-08-1919/08/2009 21:11:31
#896055
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Nic.51
А что вы хочете делать из 25мм фанеры? Если использовать ту технологию(что в ссылке) то и 10мм за глаза, там бруски(40ммХ40мм) часто стоят...


я сейчас хочу на пробу сделать банку 1300*600* с высотой не определился Смайлик :) без каркаса, просто промазать торцы клеем и стянуть на саморезах думаю туда либо 21 либо 25 фанеру пустить для перестраховки Смайлик :)
2009-08-2020/08/2009 05:52:38
#896220
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

сообщение sirota

сообщение galaktionov
я доверяю тока стали. Смайлик :) фанера эта вещь сильно не надежная. дерево все же. пусть склеено там слоями, а воды все равно боится. короче, деньги на ветер.

во первых спорный вопрос что больше боится воды Смайлик :) фанера или сталь? и что легче грамотно гидроизолировать это тоже вопрос
во вторых вопрос цены, у нас лист 25 фанеры 2,5*1,25 стоит 1200р, это сильно дешевле даже черной стали не говоря уже про нержавейку
и в третьих а вы живете в доме из стали и пользуетесь стальной мебелью и стальной сантехникой или все же приемлете другие материалы? Смайлик :D


ну вы сравниваете вещи совсем не сравнимые. Смайлик :) жилище у меня как у многих это железо!бетон. точнее даже у меня монолит. мебель у меня ( как у бедного) ДСП, и она очень сильно боится воды. сантехника точно на 2/3 если не больше стальная. тока горщки да раковины керамика.
но вы учитываете тока влагостойкость, а вам надо думать еще и про прочность. она здесь является главным показателем, а не цена.
вообще большие банки это в определнной мере не маленьке деньги. и никуда от этого не уйдешь.

на счет стационарной банки, кстати неплохая идея была высказана. зачем фанера, зачем стекло? дно и 3 стены кирпичь с гидроизоляцией как у бассейна. а вот на переднее стекло, точнее стекла, придется разориться. ну и придумать правильный способ его в такую банку вделать, чтоб не выдавило.

ps/ высоту делать такой как вы и хотели вашу большую банку. заодно узнаете, выдержит ли 10мм стекло.
ps/ps/ не могу поверить, что в саратове нет толстого стекла. ну и от вас до самары всего 400км. а там стекло делают, режут и полируют. заказать и приехать забрать дело одного-двух дней.



Изменено 20.8.09 автор galaktionov
2009-08-2020/08/2009 06:21:31
#896222
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

sirota

Крутая перестраховка....даже стекло на такую банку - максимум 10мм, правда высота играет роль....а у фанеры вообще стойкость к нагрузкам больше(не хрупкая)...что-то на подобие оргстекла(плекса).
2009-08-2020/08/2009 09:12:30
#896281
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

сообщение Crossover
Березовая фанера - необычайно прочный и водостойкий материал - я не специалист по дереву, но для меня это просто откровение. Осталось только выяснить, почему же маломерные суда а.к.а. яхты из берёзы не делают. По мне, то хуже берёзовой фанеры только сосновая. Потому и цена заинтересовала. Теперь всё ясно стало.

Странно (почесывая затылок), у меня маломерка "оптимист", собранная лет 7 назад на коленке из березовой ФСФ с гидроизоляцией корабельным лаком "тиккурила" до сих пор ходит и не гниет, по весне зачищу и подмажу там где камнями в прошлом сезоне ободрал и дальше.

sirota

Если бы пробовал - взял бы 1,2см ФСФ и черепные бруски 5см; гидроизоляция внутри и по торцам жидким стеклом, а снаружи корабельным лаком; стыки фанеры внутри (после гидроизоляции) просиликонил бы; да и смотровое стекло посадил бы на силикон.
2009-08-2020/08/2009 09:29:42
#896294
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Страйф

Ну это уж совсем маломерка, я имел в виду не лодку с седушкой, а нормальную яхту. Под маломерностью имел в виду, что не "корабель" Смайлик :). Да и разве срок это - 7 лет? Срок - это 70 лет.
2009-08-2020/08/2009 09:54:31
#896309
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

Crossover

Ну так ясно, что "океанские" из фанеры не делаютСмайлик :), но оно нам и не нужно, а яхты старше 12 лет у нас я и не видел, хотя слышал про 25 лет.

OFF: Сейчас подбираю чертежи "под фанеру", либо на шестиметровый кат, либо девятиметровый складной трим, что бы 4 места и не по-спартански. Лет за 5 думаю сделать, а короче накладно для семьи будетСмайлик :(.
2009-08-2020/08/2009 10:39:03
#896341
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Страйф
гидроизоляция внутри и по торцам жидким стеклом


жидкое стекло это канцелярский клей, я правильно понимаю? гдето тут на форуме писали что пытались клеить декорации (вроде из камня) жидким стеклом и они развалились в акве, типа оно воды боится. так это или нет?
2009-08-2020/08/2009 10:54:39
#896351
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

sirota

Жидкое стекло или гидросиликат как его иногда называют это не канцелярский клей. Жидкое стекло бывает 4 видов натриевое, калиевое, литиевое и четвертичного аммония по виду основного катиона. У нас на стройке применяют натриевое и калиевое при строительстве саун и бассейнов для гидроизоляции стен, полов и потолков; при изготовлении бетона для заливки чащи бассейна мы его добавляем в раствор из расчета 1к10; неплохо получаются краски на его основе для особо влажных помещений и он неплохо клеит стекло к металлу. К нам он приходит в пластиковых ведрах по 15кг, но в строймагазинах наверняка есть тара и поменьше.

зы ткните что за тема была, может они что-то другое использовали.
2009-08-2020/08/2009 11:55:54
#896387
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

сообщение Страйф
зы ткните что за тема была, может они что-то другое использовали.


виноват не на этом форуме Смайлик :)
http://aquaforum.kie...
2009-08-2020/08/2009 12:48:54
#896422



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top